לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2571325,713 עוקבים אודות עסקים

פורום בורסה ושוק ההון

 
 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום בורסה ושוק ההון

 
 
x
הודעה מהנהלת הפורום
0
המשך >>

לצפיה ב-'טבע על המדף'
טבע על המדף
<< ההודעה הנוכחית
21/10/2019 | 21:23
45
390
ניתוח מצבה הפיננסי של טבע מעלה מאוד את הסיכוי למכירתה בעתיד הקרוב. חברת תרופות גדולה בעלת מאזן חזק יכולה לרכוש את טבע במחיר סביר ולנצל את הלחץ הגובר מבעלי איגרות החוב שלה והתובעים למיניהם. להערכתי מחיר סביר לטבע למטרת השתלטות יהיה 7-15 $ למניה. אין כאן המלצה כלשהי.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'כותרת קליק בייט'
כותרת קליק בייט
21/10/2019 | 21:54
1
78
מה בדיוק פורסם או השתנה שגורם לטבע להיות על המדף יותר ממה שהייתה לפני חודשיים, חצי שנה או שנתיים? סתם ספקולציה שאתה זורק לאוויר בלי שום כיסוי. לא נראה לי שיש חברה שפויה שתרצה לקנות חברה רעילה כל כך. אם כבר תשתלט עליה איזו קרן ותמכור אותה בחלקים ותשלח אותה לפח האשפה של ההיסטוריה.
משהו אחד שלא הבנתי מכיוון שלא צללתי לעומק העניין, לא הבנתי איך אקטיביס רכישה גרועה ככל שתהיה לא תרמה בכלל למאזנים של טבע? נכון שחלקים ממנה לא נמכרו בגלל הגבלות של הרגולטור, אבל עדיין חברה של 35 מיליארד דולר מחיר מנופח ככל שיהיה בכל זאת היתה אמורה להביא מכירות גדולות. לאן הן נעלמו?
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'הסבר'
הסבר
21/10/2019 | 22:08
76
כמעט כל חברה ציבורית נמצאת על המדף במחיר מתאים. עד לרכישת אקטביס תו המחיר לטבע היה מן הסתם 100$ למניה או יותר. בשל ההסתבכות ברכישה זו וקפיצת המינוף של טבע בעלי המניות שלה לא צפויים להתעקש על מחיר גבוה כי הם מסתכנים בפשיטת רגל ואובדן כל כספם. מדוע שמישהו יקנה את הזבל הזה? התשובה נעוצה בעלות המימון של הרוכשים. ניתן היום להתממן בשוק בריבית אפסית ובמחמ ארוך בתנאי שיש לך דירוג אשראי גבוה. טבע מסוגלת לייצר תזרים של 3-4 מליארד דולר אם עלות המימון שלה תרד ל2% במקום 10%. בתנאי השוק היום זה שווי של 30-40 מליארד $. מזה צריך להפחית איזה 20 מליארד להסדרים בתביעות ומכאן גזרתי את השווי.

בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'טבע לא על המדף'
טבע לא על המדף
22/10/2019 | 00:25
41
104
סך כל הנכסים של טבע שווים היום 35-40 מיליארד דולר וזה עם עוד פרימת קניה
(אפשר להביא פירוט)
אף אחד מהנכסים שלה לא מעניין איש, ואף אחד לא רוצה אותו
הקופקסון גוסס
התרופה למיגרנה רק גורמת לכאב ראש לטבע, יש כבר היום 3 מתחרות ובשנה הבאה עוד 2.
והיא מוכרת ותמכור רק עשרות מיליונים ברבעון,
האוסתדו מתקרבת לשיא של המכירות והמתחרה שלה גדלה.
התרופות הגנריות לא מענינות איש, אחוזי הרווח שם נמצאים בירידה קבועה.
כל תרופה גנרית נמכרת היום על ידי 5 מתחרים שונים,
היא סגרת את הפיתוח של תרופות מקור חדשות, אין שום תרופה בצנרת,
המכירות של טבע בירידה וימשיכו,
אחוזי הרווח בירידה,
הרווח הסופי בירידה.
 
בהתחיבויות יש
25 מיליארד חוב ברבעון שיגיע
והיא צריכה למחזר חלק גדול מהחוב בשנים הקרובות,
15 מיליארד קנס עתידי לאופיודים לפחות, עוד אין סכומים, אבל לפי מה שטבע הציעה עד עכשיו, מדובר על סכומים כאלו לפחות, צריך לזכור שגם תשלום בתרופות , לטבע יש 60 אחוז עלויות יצור והפצה.
5 מיליארד קנס עתידי בחקירות בתיאום המחירים ושוחד.
 
במקרה הטוב סך הנכסים של טבע הוא הון שלילי של 5 מיליארד דולאר,
במקרה הרע הוא מינוס 15.
לא לדבר שברגע שהיא תחתום על הסכם עם 2600 תביעות, הרווח השנתי שלה יפול, והיא לא תוכל לשלם על האגחים, הם בסיכוי גבוהה לא יאהבו את זה.
למה שמישהו יקנה אותה ?
גם אם היא היתה בחינם.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אף אחד מהנכסים שלה לא מעניין איש ואף אחד לא רוצה אותו'
אף אחד מהנכסים שלה לא מעניין איש ואף אחד לא רוצה אותו
22/10/2019 | 01:08
3
77
רק שלא ימנו אותך מטעם טבע
לערוך מצגת עבור המשקיעים 
אני כבר יודע מה יהא במצגת שלך 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'4 מנהלים בכירים של טבע שעזבו בזמן האחרון'
4 מנהלים בכירים של טבע שעזבו בזמן האחרון
22/10/2019 | 01:14
2
81
מראים שגם הם מסכימים איתי
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'ANZ1 פי 10 מארס המליץ לי לקנות טבע '
ANZ1 פי 10 מארס המליץ לי לקנות טבע
22/10/2019 | 02:45
1
78
ואדון שאבי ...אמר מקודם שפי 10 מארס  צריך ללכת לפסיכיאטר 
 
ANZ1 ממשיך עם הסיפורים וההסברים הערב 
וטבע עולה ...עובדה 
 
 
שטבע תרד הוא יחזור עפ סיפורים על בעיות 
סיפורים שהוא קורא..באתרי רכילות 
ואת האמת אף אחד לא יודע 
 
ANZ1 הכתיבה שלך נגד טבע מונעת 
מאגו בלבד  ומאנטי
לאנשים כמוך יהיה קשה להרויח במניות ..
 
פי 10 מארס נתן לי את ההמלצה לקניית 
טבע לא בפורום...
האיש מבין שוק ההון ..לא סתם הוא שורד
אותו 30 שנה ...
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-' טעה גם לגבי AZO'
טעה גם לגבי AZO
22/10/2019 | 07:47
52
לצפיה ב-'דעה לגיטימית אבל פסימית משהו'
דעה לגיטימית אבל פסימית משהו
22/10/2019 | 10:06
24
51
הערך הכלכלי של פיצוי האופיואידים הוא 5 מליארד $ לכל היותר. קנסות שוחד - כמה מאות מליוני דולרים. שווי נכסים נוכחי - בערך 50 מליארד. נכון שרכישה אטרקטיבית בעיקר לחברות פארמה גדולות ובלתי ממונפות. מי שמחזיק בדעתך מוזמן לבצע שורט על טבע או לרכוש אופציות PUT.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אתה סתם זורק מספרים לא נכונים'
אתה סתם זורק מספרים לא נכונים
22/10/2019 | 10:20
23
52
טבע מצהירה שאחוז הרווח מתרופות גנריות הוא פחות מ40 אחוז,
עלות המכר של התרופות האלו הוא יותר מ60 אחוז
אם טבע תתחייב לשלם 30 מיליארד דולר תרופות גנריות ל10 שנים
זה 3 מיליארד לשנה, והעלות היא 1.8 מיליארד לשנה כפול 10
איך הגעת ל5 ?
או שאתה סתם ממציא מספרים כדי שיהיה לך מתאים לתאוריה הלא נכונה שלך,
לגבי תיאום המחירים, כבר הגיעו המספרים והתובעים אומרים שהמינימום שטבע תשלם הוא 3 מיליארד דולר , מתחת לזה לא יגיעו לשום הסכם.
 
ואפשר פירוט איך הגעת שטבע שווה 50 ?
אני אשמח לראות את המספרים שתמציא
 
אבל אפשר להיות בטוחים שאף אחד לא יקנה את טבע במחירים שאתה אומר.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'על הספקת תרופות בחינם אין שום עלות מכר. עד כאן לדיון זה'
על הספקת תרופות בחינם אין שום עלות מכר. עד כאן לדיון זה
22/10/2019 | 10:43
22
38
לצפיה ב-'סייג לחוכמה שתיקה - אם אתה לא מבין כלום, עדיף לשתוק'
סייג לחוכמה שתיקה - אם אתה לא מבין כלום, עדיף לשתוק
22/10/2019 | 10:51
21
55
מעולם לא לקחת קורס במבוא לחשבונאות ?
או כל קורס בסיסי כמעט בכל פקולטה שמלמד על דוח רווח והפסד
כי קורס כזה ילמד אותך שעלות מכר זה סך כל העלויות שעולה לייצר, לארוז ולשלוח את המוצר,
רווח גולמי = מכירות פחות עלות מכר
טבע לא תייצר את המוצרים שהיא תספק ? לא תארוז אותם ? לא תשלח אותם ?
אם אתה לא מבין כלום בתחום מסוים, אל תגיב,
העלות של טבע בלייצר את התרופות הוא מעל 60 אחוז
והרווח הגלומי פחות מ40
וכל מה שכתבת זה לא דברים לא נכונים, בתחום שאתה לא מבין בו, לא קראת את הדוחות של טבע,
אתה סתם מהמר שלא מבין מה הוא אומר
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תודה על השיעור. אתה צודק השוק טועה. גם הפתגם יפה אשתמש בו'
תודה על השיעור. אתה צודק השוק טועה. גם הפתגם יפה אשתמש בו
22/10/2019 | 10:59
20
23
לצפיה ב-'בינתיים השוק איתי, כל הדרך, יד ביד'
בינתיים השוק איתי, כל הדרך, יד ביד
22/10/2019 | 11:05
19
48
אני מהשיא של המניה אמרתי למכור (זה מתועד)
כל הדרך למטה עד 11 לפני שנתיים אמרתי שורט (תקרא אחורה בפורום)
ואז יצאתי מהשורט ואמרתי לחזור לשורט ב25 אחרי תיקון שיהיה והוא היה, ושהמניה תרד מתחת ל10
שוב, תשאל את כל הנוכחים או תקרא אחורה בפורום,
בינתיים השוק עושה בדיוק מה שאני אומר.
 
אפשר להתווכח על ניתוחים ודיעות, אבל כשאתה לא מבין כלום בתחום, אין מה להתווכח איתך.
לך תגרד חיש גד כי בהשקעות אתה לא מבין.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אתה נביא!'
אתה נביא!
22/10/2019 | 12:05
18
38
עם תחזיות כאלה מדוייקות בטח כבר עשית יותר ממליארד דולר. אני מעריץ אותך! קטונתי מלחלוק על בקיאותך ברזי תקני IFRS למיניהם. אני עפר לרגליך ומקבל את נבואותיך ללא כל צל של פקפוק. עם ישראל צריך עוד גאונים כמוך.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'זה בדיוק הטעות של מהמרים וחסרי ידע כמוך'
זה בדיוק הטעות של מהמרים וחסרי ידע כמוך
22/10/2019 | 12:11
17
50
כל מי שלא מבין בהשקעות כמוך חושב שאם מישהו מצליח לנתח נכון הוא נביא,
אני לא נביא, אבל יש לי תואר שני במימון, 20 שנה של ניסיון בהשקעות,
אני מכיר את התחום לעומקו,
אני מכיר את טבע והתרופות שלה לעומקם, אני מכיר את תחום התרופות
ויודע לעשות חישובים פשוטים,
ולכן אני צודק
ובמקרה הזה הכל מתועד.
כתבתי מתי נכנסתי לשורט, ומתי יצאתי, ומה אני הולך לעשות בעתיד.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מכיר בעליונותך. אתה משכיל וצנוע.'
מכיר בעליונותך. אתה משכיל וצנוע.
22/10/2019 | 12:21
13
36
איך הצלחת לקלוט מייד שאין לי כל נסיון בהשקעות? השכלתי, אם אפשר לקרוא השכלה לשלוש כיתות יסודי (באותה כיתה) אכן מוגבלת משהו. אני תמיד שמח ללמוד מנסיונם של מולטי מיליארדרים שלא ניסו לנבא את העתיד אלא ישמו בהצלחה את השכלתם והגיונם הבריא כדי לסחור בהצלחה חסרת תקדים. עלה והצלח! תרום משהו מנסיונך גם לוורן באפט.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'משקיע88 אני אתן לך עיצה מהנסיון של הפורום לגבי ANZ1'
משקיע88 אני אתן לך עיצה מהנסיון של הפורום לגבי ANZ1
22/10/2019 | 14:04
12
66
על שכמותו אמר ג'ורג' ברנארד שאו:
 
I learned long ago, never to wrestle with a pig.
You both get dirty, and besides, the pig likes it.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תודה. התחלתי להבין באמצע ההתכתבות...'
תודה. התחלתי להבין באמצע ההתכתבות...
22/10/2019 | 14:28
11
20
לצפיה ב-'אולי הוא בוטה אבל הוא צודק... אתה סתם זורק מספרים'
אולי הוא בוטה אבל הוא צודק... אתה סתם זורק מספרים
22/10/2019 | 14:55
10
24
לצפיה ב-'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001304215'
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001304215
22/10/2019 | 16:08
9
46
אולי גם לידר זורקים סתם מספרים אבל שלהם אופטימיים יותר משלי.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'הם לפחות יודעים על מה מדברים'
הם לפחות יודעים על מה מדברים
22/10/2019 | 20:26
7
27
ספציפית סבינה לוי מכירה את החברה היטב ושוחה בחומר.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נכון. והמספרים שלה לא רחוקים משלי. חשוב לפני שאתה מקשקש.'
נכון. והמספרים שלה לא רחוקים משלי. חשוב לפני שאתה מקשקש.
22/10/2019 | 21:02
6
10
לצפיה ב-'אין מה לדבר איתך על מספרים'
אין מה לדבר איתך על מספרים
22/10/2019 | 21:06
5
24
אתה טוען שעלות המכר = 0
סלח לי אבל זה מעיד על בורות מדהימה, אי אפשר לדון עם מישהו על משוואה בנעלם 1 אם הוא חושב ש1+1=0
 
המספרים בטבע בכלל לא ידועים עדיין כי הם סגרו דיל (שלא ברור העלויות האמיתיות המהוונות שלו) רק עם חלק מהתובעים ולא כולם.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מה שאתה אומר נכון גם לניתוח של סבינה'
מה שאתה אומר נכון גם לניתוח של סבינה
22/10/2019 | 21:17
4
22
אם עלות ברוטו מופיעה כ 23 מיליארד והיא מחשבת שזה 1-3 מיליארד, זאת בורות מדהימה לחשב את העלות הכלכלית באמצעים חשבונאיים. בגדול המשמעות היא שהמספר המופיע בפשרה המשפטית איננו רלוונטי במיוחד, אלא היכולת של טבע לעמוד בפשרה מתוך התזרים שלה. ברור שמדובר בהצעה בלבד, ולא ידוע מה יתקבל בסופו של דבר, ולכן הכלים המתאימים להערכת מצבה של טבע אינם חשבונאיים אלא כלכליים וסטטיסטיים. אין סיבה לחשוב שהתובעים ירצו לגרום לנפילת טבע, ואומנם רואים שהם מנסים לגבות יותר מהכיסים העמוקים שהם חברות השיווק. אל תמהר לזלזל במה שאני כותב. אינני מתיימר לחזות את העתיד אבל אני בתחום שוק ההון אי אלו שנים...
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תקרא את הכתבה'
תקרא את הכתבה
22/10/2019 | 22:03
3
22
לזרוק סכום של 1-3 (לא סופי) כלומר הפרש של 2B$ זה להגיד שום דבר בעצם, וגם זה הערכה ולא לכל התובעים, לא סתם היא לא הסכימה לתת מחיר יעד ובצדק.
אם אתה בתחום שוק ההון כמה שנים אתה צריך לדעת שעלות המכר גדולה מ0 (ובהרבה).
במיוחד בתחום הגנרי בו המרווחים ירדו מאד בשנים האחרונות.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תתפלא אבל בדקתי'
תתפלא אבל בדקתי
22/10/2019 | 23:18
2
25
האנליסט דוקטור רוני גל מעריך שעלות הייצור (לא מכר זה בחינם) של Suboxone היא כ 11% מ המחיר הסיטוני, דהיינו כ 2.5 מיליארד. בהיוון לפי 8% על 10 שנים זה יוצא בערך 1.5 מיליארד. אני מבין שאתה מחפש מספר מדוייק אבל זה פשוט מראה שאינך מבין גדול בתחום. גם אני לא נתתי מחיר יעד למניה בבורסה, אלא הערכתי שאם תירכש בקרוב, זה יהיה בטווח של 7-15 $. ברור שזה אם גדול, אבל זה מה שאפשר להגיד על בסיס הנתונים הקלושים ואי הוודאות המובנית. אם יש לך עוד טענות ומענות על מספרים, יש לי תואר שני במתימטיקה ואשמח לתת שיעורים פרטיים.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'במקום לכתוב שטויות, לך ללמוד כלכלה והשקעות'
במקום לכתוב שטויות, לך ללמוד כלכלה והשקעות
22/10/2019 | 23:22
1
28
עד עכשיו הראית שיש לך אפס ידע בתחום
במקום לקשקש, לך ללמוד.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'יש לך דש מהכותל בירושלים'
יש לך דש מהכותל בירושלים
22/10/2019 | 23:34
22
ישב ברחבה שם אחד עם זקן לבן וגלימה לבנה וטען שהבטחת לו תרומה מהרווחים בטבע.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'valued at around $23 billion in wholesale acquisition costs.'
valued at around $23 billion in wholesale acquisition costs.
22/10/2019 | 17:23
2
21
אתה מחשב בטעות עלויות מכר לפי מחיר מכירה בפועל.
תסתכל על ההגדרה של Wholesale acquisition cost (WAC)
 
ההודעה של טבע - According to the framework, Teva will donate buprenorphine naloxone, a medication used to treat opioid use disorder, in quantities valued at around $23 billion in wholesale acquisition costs.
 
זה מחיר שדומה ל"מחיר מחירון" ואף אחד לא משלם אותו
לכן הסכום של 23 מיליארד הוא לא זה שממנו מחשבים עלות מכר אלא הרבה פחות מכך.
 
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'הבנת יפה את העניין'
הבנת יפה את העניין
22/10/2019 | 17:34
22
עלות היצור כולל אריזה של 1000 טבליות תרופה גנרית ממוצעת הוא היום 2.5$. עלות המכר הסיטונאית היא בערך 600$ לאותן 1000 טבליות. ברור שלתרופת חינם אין עלויות הפצה כי ההפצה מתבצעת ע"י החברות השותפות להסדר המשפטי.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לפני דקה וחצי קנו תרופה למיגרנה, לפני אישור, ב 3B$'
לפני דקה וחצי קנו תרופה למיגרנה, לפני אישור, ב 3B$
22/10/2019 | 11:16
11
60
אין ספק. נכסי טבע לא מעניינים אף חברת פארמה. ברור. 
 
- זה המקום להזכיר שרק לפני שבועות ספורים קנו את אלדר, התרופה הרביעית בסקטור המיגרנה, התרופה הכי בעייתית, ועוד לפני אישור סופי של ה FDA, ב 3B$.
 
- האוסטדו צומח וצומח, וצפוי לעבור השנה את היעד שקבעו לו בעבר (שנה שעברה 150M$, השנה צפו 350M$ וכנראה יגיע ל 400M$, המוצר הזה בעתיד עשוי לעבור את המיליארד)
 
- הרבה חברות היו שמחות שיהיה באמתחתן מוצר "גוסס" כמו קופקסון, הצפוי להביא למעלה ממיליארד דולר.
 
- אוטוטו מגיע הריטוקסן ביו סימילר של טבע
 
- גנריקה נחלשה בשנים האחרונות אך המגמה עשויה להתהפך
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מה שכתבת זה הדוגמא הכי טובה למה משקיעי טבע מופסדים'
מה שכתבת זה הדוגמא הכי טובה למה משקיעי טבע מופסדים
22/10/2019 | 11:36
10
74
אתה לא מבין למה אתה מחזיק את טבע משער 73 ורק מפסיד,
הבעיה שאתה לא מסתכל על המספרים, אלא מנחש,
המתחרה של טבע , התרופה למיגרנה שנחשבת היום עם הכי הרבה פוטנציאל, חברת אלדר שציינת,
לא נמכרה ב3 מיליארד דולר כמו שכתבת, היא נמכרה רק ב1.9 , כל החברה כולה, שיש לה עוד נכסים , הרבה כסף שהיה לחברה כי היא גייסה זמן לא גדול מקודם, אם נוריד את המזומן שהחברה שקנתה קיבלה ואת שאר הנכסים,
התרופה למיגרנה שניקנתה שווה 1-1.5 מיליארד בן חצי לשליש ממה שכתבת,
זה הבעיות גם אם שאר הנתונים שלך, אתה מכפיל למעלה.
 
אגב גם אם נחשב שהתרופה למיגרנה שווה 3 מיליארד, הקופקסון שווה 1 מיליארד, האוסתדו עוד 4 מיליארד, והתרופות הגנריות עם הרווח הנמוך שלהם שווה 10-15 מיליארד, לא תצליח להגיע לשווי נכסי של 35 מיליארד,
גם כל שאר הדברים שציינת הם לא נכונים, כאן הבעיה, אתה פשוט לא מכיר את הנתונים.
בדיוק כמו הכותב הקודם שמנסה לנחש כמה טבע שווה אבל הוא לא יודע לקרוא דוח רווח והפסד,
איך אתם רוצים לנתח חברות אם אתם לא מכירים את העובדות ?
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'אתה כנראה מבלבל אותי עם מישהו אחר'
אתה כנראה מבלבל אותי עם מישהו אחר
22/10/2019 | 11:47
9
63
אני דווקא מכרתי טבע בשערים הללו. לצערי רק חצי כמות, ולא ממש בפיק של 7X אלא "רק" ב 6X.
השגיאה שלי היתה שחזרתי ורכשתי חזרה מ 3X ומטה.
 
נכס קופקסון שווה לדעתך 1 מיליארד???  הגזמת.
גם אני, שהייתי דובי כלפי בזק (שרווחיותה מבוססת על מוצר קופקסון טלפון קווי) במשך תקופה ארוכה, לא חושב שהיא שווה רק מיליארד שקל והתמחור הנוכחי שלה כבר די נוח.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תראה'
תראה
22/10/2019 | 11:55
8
58
אם מישהו ירצה לקנות את טבע, הקופקסון יהיה שווה 2 מיליארד דולר,
וכל שאר הנכסים ביחד יהיו שווים 35-40 כמו שכתבתי
אתה או ההוא יכולים להראות לי פירוט אחר (שלא קיים)
אבל בניתוח הנכסים של טבע, אין שום דבר שיגרום למישהו לקנות את החברה,
גם אתה מבין שאף אחד לא יקנה את טבע בגלל הקופקסון הטובע,
ואף אחד לא יקנה את טבע בגלל התרופה למיגרנה שמוכרת ברבעון כמה עשרות מיליונים, ויהיו 5 מתחרים ישירים עם אותו מוצר בשנה הבאה,
ואין שום יהלום שמתחבא בנכסים, כי אין יהלומים היום בטבע, ואין פיתוח חדש ואין כסף לרכישות.
 
קח את גרף המכירות היורד, וקח את גרף הרווחים היורד של טבע,
עכשיו תקח את זה שטבע הולכת לספק כל שנה 3 מיליארד דולר תרופות במתנה עם עלות של 60 אחוז (זה מה שהדוחות של טבע אומרים),
תוריד (אני אהיה סלחן) 3 מיליארד קנס תיאום מחירים,
ותראה לי איך היא הולכת לשלם על האגחים שהיא חייבת,
לא להיות שווה פי 2 ממה שהיא שווה היום
איך היא הולכת לשרוד ולשלם את החובות שלה עוד שנתיים.
 
(ואתה בעצמך מודה שאתה מחזיק חצי מהאחזקה בטבע עוד משער 73, לא קנית בשער הזה, אבל גם לא מכרת, אתה מחזיק את המניה מהשיא)
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'תראה ..אתה יותר מידי פסימי על טבע'
תראה ..אתה יותר מידי פסימי על טבע
22/10/2019 | 13:21
68
המצב של טבע קשה מאוד אבל מחיר המניה כבר  מגלם את זה.
אתה משכלל רק את החדשות הרעות על טבע ומסרב לראות דברים חיובים.
על המנכל החדש שעושה עבודה מעולה כתבת שהוא רק מושך זמן כדי למשוך משכורת.
על סגירה של 2300 תיקים מתוך 2600 טבע תשלם 250M מזומן(נזיד עדשים) כתבת שהיא תשלם 10M כפול  2600.
אתה מנתח מצויין ואני מעדיף לקרוא גם את החדשות הרעות על חברה..אבל בטבע אתה גם רואה רק שחורת וגם בהגזמה (וזה סבבה מבחינתי ,אני יכול לסנן).
...כנראה איפה שהוא בעבר נתנו לך מרשם דקסמול מינוס במקום דקסמול פלוס ..ומאז אתה חם עליהם.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'השאלה ...'
השאלה ...
22/10/2019 | 14:15
6
59
אם במחיר המניה היום 7 8 9 דולר אפשר לראות חברה בעתיד של שנתיים  שלוש אם מחיר מניה חדש של 15 דולר . אם כן לדעתי זה סבבה של עסקה .אני רואה אפשרות כזאת. אם ניהול נכון וקצת מזל  (מי לא צריך מזל ) החברה תתייצב.
לא ממליץ
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'בוא נסתכל על העובדות'
בוא נסתכל על העובדות
22/10/2019 | 23:19
5
36
1. לגבי ההסכם - עוד אין הסכם, יש רק שמועות שמוציאים כל מני אינטרסנטים,
מה אנחנו יודעים ?
שעד עכשיו המנכל משחק בקקי, בכל מני משחקי תופסת חסרי משמעות,
לפני כמה חודשים טבע אמרה שהיא לא תשלם,
ואז, היא עברה להצעה של 15 מיליארד תרופות,
ישר העלתה את זה ל23 מיליארד
ואז הוסיפה עוד מזומן,
ואז הגיע להסכם עם 2 מחוזות על 50 אחוז מזומן,
מה שראו כל התובעים,
כרגע התובעי המחוזות אומרים שהם לא מסכימים לעיסקה עם טבע בלי מזומן
טבע או תצטרך להכניס את היד לכיס ולשלם סכום שאין לה,
או להשאר לבד, כשכל שאר הנתבעים יגיעו להסכם והיא תשאר במשפט לבד,
זה לא יקרה,
ריד מיי ליפס, בסוף יהיה הסכם עם טבע, אבל הוא יהיה הרבה יותר יקר ממה שחושבים עכשיו, טבע תשלם הרבה יותר ובמזמן.
כך שהמשחקים שלו שלמשא ומתן ולתת פירורים לתקשורת לא עובדים.
כי בסוף אין לו קלפים לשחק איתם,
התובעים תמיד יכולים להגיד שנלך למשפט, טבע לא יכולה,
חכה ותראה בסוף מה יהיה ההסכם, ומה יקרה בדוחות כשהוא יצטרך להגיד כמה זה יעלה כל שנה, והמשקיעים יבינו שטבע חדלת פירעון.
 
2. כל אלו שמעריצים את מנכל טבע, בכלל לא מבינים מה הוא עושה,
הוא בכלל לא מנהל חברת תרופות, או חברה כלכלית בורסאית,
הוא לא השקיע דולר אחד בצמיחה, בפיתוח, בעתיד ,
כל מה שהוא עשה עד עכשיו זה למכור את כל מה שהיה אפשר למכור,
לסגור את כל מה שעלה כסף
לפטר את כל מה שאפשר
ולנהל את תשלום החוב,
הוא לא מנהל חברת תרופות, הוא פיננסיר שמנסה להציל חברה על ידי שהוא מוותר לגמרי על העתיד, הוא כמו עורך דין שמתמחה בסגירת חברות והצלה של מה שאפשר, אין שום הבדל אם הוא היה מנהל של חברת נעליים,
 
אבל טבע, כמו כל חברת תרופות לא תשרוד אם אין לה עתיד, אם אין לה פיתוח חדש, או רכישות.
כרגע כל התרופות הקיימות של טבע נמצאות בירידה, פשוט להסתכל על הגרפים של המכירות, טבע מוכרת פחות ופחות כל רבעון, זה לא ישתנה כי אין שום בלוקבאסטר בעתיד.
 
3. בסוף, המספרים לא מתחברים, טבע לא תוכל לשלם את החוב שלה,היא אולי תעלה קצת ואז תרד, זה חסר חשיבות אלא אם אתה סוחר יום.
עוד שנתיים טבע תהיה חסרת יכולת פירעון של החוב.
היא לא תהיה 15 דולר היא תהיה אפס.
 
ועכשיו נחכה ונראה מי צודק, בינתיים עד היום, במשך כמה שנים, אני צדקתי בניתוח המצב, בוא נראה אם אני אמשיך להיות כזה, גם כל הדרך, ב40 דולר ,ב20 דולר וב15 היו הרבה שצחקו אלי, בסוף, הם נשארו בוכים.
היה כאן אחד בפורום, שכתב הרבה הודעות עלי , על זה שאמרתי כל הדרך שטבע תהיה מתחת ל10 ובגלל זה הוא לא קנה (הוא כתב כשטבע תיקנה עד 25), משום מה הוא הפסיק לכתוב את ההודעות האלה בחודשים האחרונים.
 
בסוף הכלכלה זה דבר פשוט, אין פה אינטגרלים, רק אחד ועוד אחד.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'טבע לא צריכה להשקיע עכשיו במופ'
טבע לא צריכה להשקיע עכשיו במופ
23/10/2019 | 00:18
4
29
במצבה של טבע זה מה שצריך לעשות .לקצץ.לייעל.לסגור מפעלים לא רווחיים. וזה מה שהמנכל עושה.
טבע לא צריכה להשקיע בתרופות מקור עכשיו.אין לזה כסף.
היא כן משקיע בגנריקה עד כמה שניתן.
להשקיע במופ ?...עוד שנתיים שלוש. שהספינה תתייצב.
אני כן רואה אפשרות ל 15 דולר בטווח הזה.
נחכה לדוח הקרוב המנכל יצטרך להסביר מה העלויות של ההסדרים בתחום אפיואידים.
במצב של טבע טוב שיש אקרובט בפיננסים.
חוץ מזה .נחכה  ונראה ,יש פה גם הימור.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'לך ההימור אולי יעבוד, לטבע זה אומר גזר דין מוות'
לך ההימור אולי יעבוד, לטבע זה אומר גזר דין מוות
23/10/2019 | 10:29
3
31
לפתח תרופת מקור חדשה לוקח בממוצע 10 שנים,
אחוז התרופות שמצליח להגיע לקו הסיום הוא נמוך 5-10 אחוז,
לכן חברות תרופות משקיעות כל הזמן סכומים עצומים בפיתוח,
פייזר למשל משקיעה סכום קבוע, 8 מיליארד דולר בשנה לפיתוח,
כי הוא רוצה שיהיה לה עתיד,
כי תרופה אחת טובה שתופסת כמו הקופקסון לטבע או הויאגרה לפייזר יכולה להחזיק את החברה בחיים הרבה שנים.
 
אם טבע תתקיים עוד 3 שנים ותרצה לחזור לפתח תרופות,
היא תצטרך להקים מחדש מחלקת מופ, מה שעולה זמן וכסף,
ואז לחכות עוד 5-10 שנים להתחיל לראות תוצאות,
רק שעד אז שאר המכירות שלה יהיו בירידה, בלי שאפשר לעצור.
היא לא תשרוד את הזמן עד שיגיעו תרופות חדשות ועתיד,
כי החוב שלה ימשיך להיות עוד הרבה אחרי שהיא כבר לא תוכל לשלם.
 
לכן, ההימור הקצר שלך ושל המנכל אולי יעבוד, ואז תצליח להרויח 100 אחוז בשנתיים, אבל טבע לא תשרוד את זה.
 
מצד שני אם מסתכלים על סיכוי / סיכון זה לא שווה את זה.
יש הרבה חברות תרופות קטנות עם סיכויים של 50 אחוז להצליח, רק שאם הן יצליחו הן יהיו שוות פי 10 (פלוריסטם, אנקיאנו , אפילו אינטק אחרי המפולת די מבטיחה אחוזים כאלו, אפילו אוביד של מנכל טבע לשעבר וכו יש הרבה ישראליות כאלו)
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מה שכתבת על חברות תרופות קטנות מעניין מאוד'
מה שכתבת על חברות תרופות קטנות מעניין מאוד
23/10/2019 | 15:35
2
28
רק לא הבנתי איך אתה מחשב את הסיכויים להצליח (50%) ואת השווי במקרה של הצלחה (10X). אם המספרים האלה מבוססים על איזו תיזה הגיונית ולא סתם נזרקו לחלל העולם, אז יש כאן תעלומה אמיתית. החברות הללו מהוות לדבריך השקעה בינארית, כך שמי שמשקיע 100 ש"ח יקבל 0 בהסתברות 50%, ו-1000 בהסתברות 50%. התוחלת אם אינני טועה היא 500, פי 5 מההשקעה. אתה אפילו מפליג וטוען שיש יותר מהזדמנות אחת כזאת, ואפילו נותן 4 שמות. נניח שאיתרת 10 חברות כאלה. השקעה של 10 ש"ח בכל אחת תשאיר את התוחלת על 500 ש"ח, ובהנחה שתוצאות החברות בלתי תלויות תפחית מאוד את סיכון ההפסד.
השוק שבו נסחרות הזדמנויות כאלה בודאי אינו משוכלל, שכן איננו מתמחר את החברות הללו באופן כלכלי והן נסחרות לפחות ברבע משווין. שאלתי - מה עדיין אתה עושה בפורום המצ'וקמק הזה כשלפניך הזדמנויות השקעה של פעם באלף שנה?
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'נגמרו הימים שטבע היתה השקעה לטווח ארוך'
נגמרו הימים שטבע היתה השקעה לטווח ארוך
26/10/2019 | 09:42
1
16
טבע היום היא משחק לספקולנטים. כאלה שמרוצים שהצליחו לאסוף ב6 וחצי דולר ולמכור ב8. או לכאלה שקונים ב8 ומקווים שיסגר הסדר לא רע ואז ימכרו ב10 עוד חודש, או אולי שיבוא רוכש ב12 דולר, וכדומה תקוות לסיבובים מהירים יותר או פחות.
לטווח ארוך החברה מחוסלת. זה לא אומר בהכרח פשיטת רגל, זה אומר שצמיחה לא תהיה, דיבידנדים לא יהיו, תהיה שרידה בקושי, לפחות בעשור הקרוב. משקיעים לטווח ארוך ישימו את הכסף במקום אחר.
דרך אגב ההסדר שפורסם הוא לא רע בכלל לחברה אבל לדעתי הסיכוי שיסגר כך הוא קטן מאוד. פחות מדי מזומן ויותר מדי הסתמכות על טבע בעתיד הרחוק. התובעים יכולים לבקש, ולקבל, יותר מזה.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'מסכים. ההימור המעניין הוא על השתלטות'
מסכים. ההימור המעניין הוא על השתלטות
26/10/2019 | 11:41
11
אם התובעים בנושא האופיואידים יגזימו הם עלולים לגרום במו ידיהם לקריסתה של טבע. במצב זה אכן המניות יתאפסו אבל לא יהיה ממי לקבל פיצוי גבוה יותר. זה סוג של משחק צ'יקן. ההימור על אפשרות רכישה גם הוא מותנה כמובן בהסדר חתום לגבי התביעות, אחרת הרוכש הפוטנציאלי ישים את כספו על קרן הצבי. גם במצב האופטימלי של הסכם ורכישה הרווח הצפוי למחזיקים איננו מצדיק לדעתי את הסיכון. ג.נ. לא מחזיק בטבע.
בורסה ושוק ההון >>
לצפיה ב-'טבע '
טבע
30/10/2019 | 03:12
15
בתקופה האחרונה 
פי 10 לחש לאוזני על מניית טבע 
 
מאז אותו בוןבון 
טבע במגמה חיובית
 
פי 10 מארס איש צנוע ונחבא אל הכלים 
אבל עוד פעם הוא צלף למטרה ...
 
בדרך כלל לא אוהבים בפורומים 
לפרגן אבל מגיע לו בגדול
בורסה ושוק ההון >>

הודעות אחרונות

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ