שווי אג"חים אידיבי לפי מודל סחיר

[אנליסט חוב]

שווי אג"חים אידיבי לפי מודל סחיר

שווי אג"חים אידיבי לפי מודל סחיר
שווי נכסי דסק"ש = 1,350 מיליון
שווי סחיר דסק"ש= 800 מיליון
לאידבי בטחות של 82.3% מדסק"ש.
לאג"ח יד' בטוחות של 75% מדסק"ש

לפי שווי סחיר דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי = 400 מילון שלילי
לפי שווי נכסי של דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי מאוזן.

לפי שווי נכסי של דס"קש אגח יד' + אגח ט' מקבלים פארי
לפי שווי שוק דסק"ש אגח יד'= 90 אג' (90% מהחוב)
לפי שווי שוק דסק"ש אגח ט' = 90 אג' (75% מהחוב)
כל זה לפני הזרמות של אלשטיין ככל שיהיו ולפני תביעות אם לא תהיינה הזרמות.
כל זה גם לפני פרמיית שליטה בכלל ביטוח ככל שתהייה.

כלומר האג"חים נסחרים עמוק מאוד מתחת לשווים הכלכלי. אני לא יודע מה יהיה במסחר בימים הקרובים. נתתי רק עובדות כלכליות.

 

[יוסי אבא של רז]

אהבתי את מה שרשמת אך השוק חושב אחרת

שווי אג"חים אידיבי לפי מודל סחיר
שווי נכסי דסק"ש = 1,350 מיליון
שווי סחיר דסק"ש= 800 מיליון
לאידבי בטחות של 82.3% מדסק"ש.
לאג"ח יד' בטוחות של 75% מדסק"ש

לפי שווי סחיר דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי = 400 מילון שלילי
לפי שווי נכסי של דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי מאוזן.

לפי שווי נכסי של דס"קש אגח יד' + אגח ט' מקבלים פארי
לפי שווי שוק דסק"ש אגח יד'= 90 אג' (90% מהחוב)
לפי שווי שוק דסק"ש אגח ט' = 90 אג' (75% מהחוב)
כל זה לפני הזרמות של אלשטיין ככל שיהיו ולפני תביעות אם לא תהיינה הזרמות.
כל זה גם לפני פרמיית שליטה בכלל ביטוח ככל שתהייה.

כלומר האג"חים נסחרים עמוק מאוד מתחת לשווים הכלכלי. אני לא יודע מה יהיה במסחר בימים הקרובים. נתתי רק עובדות כלכליות.

אהבתי את מה שרשמת אך השוק חושב אחרת
ערב טוב.
אני מאוד מוטרד ממה שקורה באידיבי. קריסה.
האג"ח צולל.
הבכירים (בפועל היו בובות של אלשטיין..) עוזבים.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001290112

המנכ"ל עזב, קוטלר הסמנכ"ל עוזב.
כולם הרוויחו שכר עתק בעוד שההישגים שהציגו ... שערוריה.
פשוט מדהים איך עובדים בכירים מתעשרים ממשכורתם במשך 3 שנים ובפועל הביאו להשמדת ערך אדירה.
בכל חזית הפסדים ובסוף - הבכירים נמלטים כנראה מחשש לתביעות על התרשלות.

לגבי מה שרשמת - השוק מרסק את מניית דסק"ש (דסק"ש במשבר ומפסידה בטירוף), אלרון לא תביא אקזיטים בתקופה הקרובה והעלויות של ההנהלות השונות גבוהות מאוד. תשלום הריביות הוא גבוה מאוד והקבוצה בדעיכה.
לכן נראה לי שההערכה שלך אופטימית .
כולם ממתינים לקבלת ההיתר המיוחלת בכלל בטוח.

בלי כל קשר צריך לעשות כל מאמץ לקבל הזרמה כספית מאלשטיין.
אפילו 100 מליון ייצב את הקבוצה ומבחינה פסיכולוגית ייתן בטחון למשקיעים ויאושש את האג"ח.

 

[אנליסט חוב]

להערכתי אלשטיין יזרים כסף בקרוב מאוד+ דסק"ש היא חברה עם ערך

אהבתי את מה שרשמת אך השוק חושב אחרת
ערב טוב.
אני מאוד מוטרד ממה שקורה באידיבי. קריסה.
האג"ח צולל.
הבכירים (בפועל היו בובות של אלשטיין..) עוזבים.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001290112

המנכ"ל עזב, קוטלר הסמנכ"ל עוזב.
כולם הרוויחו שכר עתק בעוד שההישגים שהציגו ... שערוריה.
פשוט מדהים איך עובדים בכירים מתעשרים ממשכורתם במשך 3 שנים ובפועל הביאו להשמדת ערך אדירה.
בכל חזית הפסדים ובסוף - הבכירים נמלטים כנראה מחשש לתביעות על התרשלות.

לגבי מה שרשמת - השוק מרסק את מניית דסק"ש (דסק"ש במשבר ומפסידה בטירוף), אלרון לא תביא אקזיטים בתקופה הקרובה והעלויות של ההנהלות השונות גבוהות מאוד. תשלום הריביות הוא גבוה מאוד והקבוצה בדעיכה.
לכן נראה לי שההערכה שלך אופטימית .
כולם ממתינים לקבלת ההיתר המיוחלת בכלל בטוח.

בלי כל קשר צריך לעשות כל מאמץ לקבל הזרמה כספית מאלשטיין.
אפילו 100 מליון ייצב את הקבוצה ומבחינה פסיכולוגית ייתן בטחון למשקיעים ויאושש את האג"ח.

להערכתי אלשטיין יזרים כסף בקרוב מאוד+ דסק"ש היא חברה עם ערך
דסק"ש היא לא חברה מפסידה אלא מאוזנת. רווח נכסים ובנין + שופרסל מכסים את עלויות המימון וההנהלה ואילו סלקום בשלה זה לא תורמת דבר וכן הר המזומנים לא תורם גם הוא (ולכן טוב שינוצל להצעת הרכש של נכסים ובנין ורכישת אג"ח בבורסה). הפסדים מהותיים שהיו בדסק"ש היו הפסדים חשבונאיים ממחיקת מוניטין סלקום ורווחים משמעותיים היו רווחי הון ממימוש שופרסל. דסק"ש מסוגלת לשמור על ערכה בהנחה שסלקום תתייצב . אני אף מאמין שדסק"ש תגדיל את ערכה באמצעות הפוטנציאל בנכסים ובנין .

לגבי אלשטיין- הוא לא יוותר בחיים על אידיבי. הוא עבר לגור בישראל והוא מאמין שהוא יוציא ממנה יותר מאפס ולכן הוא יעשה מה שצריך כדי לשמור אותה ולא יעשה לעצמו בושות. אני משער שתוך שבוע-שבועיים נשמע על הזרמת כספים מצידו .

 

[עניי עירך קודמים]

לאנליסט חוב .חושב כמוך לגבי אלשטיין והפירמידה של חברות

להערכתי אלשטיין יזרים כסף בקרוב מאוד+ דסק"ש היא חברה עם ערך
דסק"ש היא לא חברה מפסידה אלא מאוזנת. רווח נכסים ובנין + שופרסל מכסים את עלויות המימון וההנהלה ואילו סלקום בשלה זה לא תורמת דבר וכן הר המזומנים לא תורם גם הוא (ולכן טוב שינוצל להצעת הרכש של נכסים ובנין ורכישת אג"ח בבורסה). הפסדים מהותיים שהיו בדסק"ש היו הפסדים חשבונאיים ממחיקת מוניטין סלקום ורווחים משמעותיים היו רווחי הון ממימוש שופרסל. דסק"ש מסוגלת לשמור על ערכה בהנחה שסלקום תתייצב . אני אף מאמין שדסק"ש תגדיל את ערכה באמצעות הפוטנציאל בנכסים ובנין .

לגבי אלשטיין- הוא לא יוותר בחיים על אידיבי. הוא עבר לגור בישראל והוא מאמין שהוא יוציא ממנה יותר מאפס ולכן הוא יעשה מה שצריך כדי לשמור אותה ולא יעשה לעצמו בושות. אני משער שתוך שבוע-שבועיים נשמע על הזרמת כספים מצידו .

לאנליסט חוב .חושב כמוך לגבי אלשטיין והפירמידה של חברות
בארץ.לכן למרות המגמה השלילית,מחזק וממצע ורוכש עוד קצת מאידיבי ט +יד.בכל ירידה.
ברצוני להדגיש שתי נקודות.
האחת,אשר הרחבת לגביה ,היא בקשר למחוייבותו של אלשטיין ורצונו להיות הבעלים של פירמידת החברות הללו.חלק שוכחים כי אלשטיין נכנס עוד בזמנו לחברה הפרטית של דנקנר ששמה
גנדן, אשר שלטה בפירמידה של החברות הציבוריות.המיליונים שהשקיע אז הלכו לטימיון אבל רצונו לרכוש את הפירמידה היה כל כך גדול ונשאר לדעתי גם עכשיו.
השניה,אלשטיין מתמחה ברכישת חברות במצוקה ושיקומן.בנוסף יש לו קרקעות חקלאיות ,נדלן,בנקים ועוד בבעלותו בארגנטינה ונכסים נוספים ברחבי העולם חלקן בחברות ציבוריות וחלקן בחברות פרטיות.כך שיש מהיכן להביא כסף לדסק"ש ואידיבי.
מעבר לשתי הנקודות הללו אני סבור כי לאחר השקעה כה גדולה של מיליארדים ,אלשטיין לעולם לא יוותר על שליטתו בחברות בארץ.עדיף לו לתת עוד עשרות מיליונים או מאות מיליונים מאשר לאבד 2 מיליארד שהשקיע.
עניין שאיני מרוצה ממנו אצל אלשטיין היא שהוא דחיין כפייתי ושונא ממש למכור רכוש בבעלותו.על כך הוא ואנחנו המחזיקים משלמים מחיר מדי פעם,בגלל צורת התנהלותו.איני רוצה לייעץ דבר למחזיקים באגחים השונים בוודאי לא לייעץ להם לקנות כרגע ולחזק את הפוזיציה שלהם.עם זאת אני סבור,וזו דעתי הצנועה בלבד,כי מי שמחזיק את האגחים,טוב יעשה אם לא ימכור בבהלה כעת ,אלא יחכה חודש-חודשיים-שלושה, עד להתבהרות התמונה כולה כולל אפשרות קבלת היתר שליטה בכלל ביטוח.

 

[ziv544]

השוק חושב אחרת כי השוק קצת בפניקה מרצף ההודעות השליליות

אהבתי את מה שרשמת אך השוק חושב אחרת
ערב טוב.
אני מאוד מוטרד ממה שקורה באידיבי. קריסה.
האג"ח צולל.
הבכירים (בפועל היו בובות של אלשטיין..) עוזבים.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001290112

המנכ"ל עזב, קוטלר הסמנכ"ל עוזב.
כולם הרוויחו שכר עתק בעוד שההישגים שהציגו ... שערוריה.
פשוט מדהים איך עובדים בכירים מתעשרים ממשכורתם במשך 3 שנים ובפועל הביאו להשמדת ערך אדירה.
בכל חזית הפסדים ובסוף - הבכירים נמלטים כנראה מחשש לתביעות על התרשלות.

לגבי מה שרשמת - השוק מרסק את מניית דסק"ש (דסק"ש במשבר ומפסידה בטירוף), אלרון לא תביא אקזיטים בתקופה הקרובה והעלויות של ההנהלות השונות גבוהות מאוד. תשלום הריביות הוא גבוה מאוד והקבוצה בדעיכה.
לכן נראה לי שההערכה שלך אופטימית .
כולם ממתינים לקבלת ההיתר המיוחלת בכלל בטוח.

בלי כל קשר צריך לעשות כל מאמץ לקבל הזרמה כספית מאלשטיין.
אפילו 100 מליון ייצב את הקבוצה ומבחינה פסיכולוגית ייתן בטחון למשקיעים ויאושש את האג"ח.

השוק חושב אחרת כי השוק קצת בפניקה מרצף ההודעות השליליות
גם מכירת ישראייר שהייתה על סף סגירה נתקעה ואין מידע בעניין
&nbsp
בגלל כל המצב שתיארת יהיה בקרוב אני מקוה כינוס של מחזיקי האגח להפסיק את החגיגה
&nbsp
ולגרום לשינוי
בכל אופן תודה על המידע ונקוה לטוב

 

[אילן יחזקאל 11]

הערכת שווי שלך אופטימית

שווי אג"חים אידיבי לפי מודל סחיר
שווי נכסי דסק"ש = 1,350 מיליון
שווי סחיר דסק"ש= 800 מיליון
לאידבי בטחות של 82.3% מדסק"ש.
לאג"ח יד' בטוחות של 75% מדסק"ש

לפי שווי סחיר דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי = 400 מילון שלילי
לפי שווי נכסי של דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי מאוזן.

לפי שווי נכסי של דס"קש אגח יד' + אגח ט' מקבלים פארי
לפי שווי שוק דסק"ש אגח יד'= 90 אג' (90% מהחוב)
לפי שווי שוק דסק"ש אגח ט' = 90 אג' (75% מהחוב)
כל זה לפני הזרמות של אלשטיין ככל שיהיו ולפני תביעות אם לא תהיינה הזרמות.
כל זה גם לפני פרמיית שליטה בכלל ביטוח ככל שתהייה.

כלומר האג"חים נסחרים עמוק מאוד מתחת לשווים הכלכלי. אני לא יודע מה יהיה במסחר בימים הקרובים. נתתי רק עובדות כלכליות.

הערכת שווי שלך אופטימית
אינני מסכים למה שרשמת. לפי הדוח הרבעוני של אידיבי היא ב nav שלילי באופן בולט.
מכירה כפויה של מניות כלל תגרום למניה (גם ככה היא מתומחרת נמוך) לקרוס והשווי של אידיבי ייפול בהתאם.
סלקום בקרשים ! היא לא תרוויח בשנתיים הקרובות ואינני רוצה לחשוב מה יקרה אם תצטרך להשקיע בתשתית לדור 5.
דסקש במקרה הטוב לא יירד ערכה בשנה הקרובה.
הפתרון הוא הזרמה הונית משמעותית לקבוצה ע"י אלשטיין.

דרך אגב אני התחלתי לחשוב שאלשטיין רוצה להפוך את דסקש לפרטית. המנייה בשפל והיו היום עסקאות מחוץ לבורסה במניית דסקש. מעניין מי קנה ? דולפין קנתה ?

 

[dw2322]

דסק"ש עולה שישיה

שווי אג"חים אידיבי לפי מודל סחיר
שווי נכסי דסק"ש = 1,350 מיליון
שווי סחיר דסק"ש= 800 מיליון
לאידבי בטחות של 82.3% מדסק"ש.
לאג"ח יד' בטוחות של 75% מדסק"ש

לפי שווי סחיר דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי = 400 מילון שלילי
לפי שווי נכסי של דסק"ש השווי הנכסי של אידיבי מאוזן.

לפי שווי נכסי של דס"קש אגח יד' + אגח ט' מקבלים פארי
לפי שווי שוק דסק"ש אגח יד'= 90 אג' (90% מהחוב)
לפי שווי שוק דסק"ש אגח ט' = 90 אג' (75% מהחוב)
כל זה לפני הזרמות של אלשטיין ככל שיהיו ולפני תביעות אם לא תהיינה הזרמות.
כל זה גם לפני פרמיית שליטה בכלל ביטוח ככל שתהייה.

כלומר האג"חים נסחרים עמוק מאוד מתחת לשווים הכלכלי. אני לא יודע מה יהיה במסחר בימים הקרובים. נתתי רק עובדות כלכליות.

דסק"ש עולה שישיה
קרה משהו שמסביר את שינוי המגמה היורדת?

הנייר נחתך קרוב לחצי בשנה החולפת, בעיקר בגלל סלקום (וטיפה אלרון).
נכסים/גב ים ושופרסל, שהם עיקר הנכסים, בסדר גמור.