פרנק שוויצרי

מצב
הנושא נעול.

Ronen1101

New member
פרנק שוויצרי

פרנק שוויצרי
יש לי בתיק ניירות
VT, BNDW - דולר
https://finance.yahoo.com/quote/VETO.PA - אירו
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=176130 - אג"ח ממשלתי שקל
ואני רוצה לפזר את הסיכון ע"י הוספת מטבע נוסף - פרנק שוויצרי
מצאתי בסקרינר של ft.com מניה מתחום הרפואה הנסחרת בשוויץ
https://finance.yahoo.com/quote/CLTN.SW
האם מישהו מכיר?
בנוסף, עד כמה מטבע נוסף - פרנק שוויצרי מוסיף לפיזור ומגן מירידה של הדולר?
 
להחזיק תעודה שנקובה בדולרים לאו דווקא חושפת אותך לדולר

פרנק שוויצרי
יש לי בתיק ניירות
VT, BNDW - דולר
https://finance.yahoo.com/quote/VETO.PA - אירו
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=176130 - אג"ח ממשלתי שקל
ואני רוצה לפזר את הסיכון ע"י הוספת מטבע נוסף - פרנק שוויצרי
מצאתי בסקרינר של ft.com מניה מתחום הרפואה הנסחרת בשוויץ
https://finance.yahoo.com/quote/CLTN.SW
האם מישהו מכיר?
בנוסף, עד כמה מטבע נוסף - פרנק שוויצרי מוסיף לפיזור ומגן מירידה של הדולר?
להחזיק תעודה שנקובה בדולרים לאו דווקא חושפת אותך לדולר
VT למשל, מכילה את כל מניות החברות המשמעותיות בעולם, שמרוויחות את הכסף שלהן בכל המטבעות המשמעותיים בעולם, ככה שיש פה פיזור מאוד רציני של סל המטבעות. בסוף רק, השווי של אותן חברות שגוזר את השווי של VT, מתורגם לדולר (כי הוא צריך להיות מתורגם לאיזשהו מטבע, לטובת המסחר בתעודה).

באופן דומה, אם מצאת חברה שנסחרת בבורסה בשוויץ, זה לאו דווקא אומר שהיא מרוויחה את הכסף שלה רק (או בכלל) בפרנק שוויצרי. צ'ק פוינט למשל נסחרת בבורסה בישראל, ואחוז ההכנסות שלה בשקלים ביחס לסה"כ ההכנסות הוא מזערי.

לעומת זאת, כשאתה מחזיק מטבע (כמו אירו או פרנק שוויצרי) בצורה ישירה, אתה כן מוסיף סיכון מטבע לתיק, כי בהנחה שהאירו יחלש מול השקל, ושאתה חי משקלים, כל אירו שלך בחשבון יהיה שווה פחות שקלים.
 

Ronen1101

New member
בשורה תחתונה VT נקוב בדולר

להחזיק תעודה שנקובה בדולרים לאו דווקא חושפת אותך לדולר
VT למשל, מכילה את כל מניות החברות המשמעותיות בעולם, שמרוויחות את הכסף שלהן בכל המטבעות המשמעותיים בעולם, ככה שיש פה פיזור מאוד רציני של סל המטבעות. בסוף רק, השווי של אותן חברות שגוזר את השווי של VT, מתורגם לדולר (כי הוא צריך להיות מתורגם לאיזשהו מטבע, לטובת המסחר בתעודה).

באופן דומה, אם מצאת חברה שנסחרת בבורסה בשוויץ, זה לאו דווקא אומר שהיא מרוויחה את הכסף שלה רק (או בכלל) בפרנק שוויצרי. צ'ק פוינט למשל נסחרת בבורסה בישראל, ואחוז ההכנסות שלה בשקלים ביחס לסה"כ ההכנסות הוא מזערי.

לעומת זאת, כשאתה מחזיק מטבע (כמו אירו או פרנק שוויצרי) בצורה ישירה, אתה כן מוסיף סיכון מטבע לתיק, כי בהנחה שהאירו יחלש מול השקל, ושאתה חי משקלים, כל אירו שלך בחשבון יהיה שווה פחות שקלים.
בשורה תחתונה VT נקוב בדולר
אם הדולר יורד ב- 1% אז גם שווי התעודה יורד אצלי בתיק ב- 1%.
אז לא רלוונטי איך ובאילו מטבעות החברות ב- VT מרוויחות.

ההיגיון אומר שמטבעות נוספים, כמו פרנק שוויצרי שהזכרתי, יקטינו את החשיפה לדולר ואת התלות בו.
 
אז זהו, שלא...

בשורה תחתונה VT נקוב בדולר
אם הדולר יורד ב- 1% אז גם שווי התעודה יורד אצלי בתיק ב- 1%.
אז לא רלוונטי איך ובאילו מטבעות החברות ב- VT מרוויחות.

ההיגיון אומר שמטבעות נוספים, כמו פרנק שוויצרי שהזכרתי, יקטינו את החשיפה לדולר ואת התלות בו.
אז זהו, שלא...
קח דוגמא קיצונית וסופר פשטנית - נניח שב-VT יש רק חברה אחת, מכולת ישראלית בשם "כלבו רונן", וניתן להחזיק את כלבו רונן רק דרך VT (כלומר VT=כלבו רונן).

כלבו רונן, מרוויחה רק מלקוחות ישראלים בשקלים, והשווי שוק שלה הוא מיליון שקלים. ביום נתון, הדולר שווה שני שקלים, ולכן VT כולה נסחרת בחצי מיליון דולר.

למחרת, הדולר נחלש ב-50% והוא שווה רק שקל אחד. להחלשות הדולר, אין כל השפעה על כלבו רונן (שכולה כחול-לבן), והיא עדיין שווה מיליון שקלים. לכן VT תסחר במיליון דולר...אין כל השפעה על התיק שלך.
 

aeonf

New member


אז זהו, שלא...
קח דוגמא קיצונית וסופר פשטנית - נניח שב-VT יש רק חברה אחת, מכולת ישראלית בשם "כלבו רונן", וניתן להחזיק את כלבו רונן רק דרך VT (כלומר VT=כלבו רונן).

כלבו רונן, מרוויחה רק מלקוחות ישראלים בשקלים, והשווי שוק שלה הוא מיליון שקלים. ביום נתון, הדולר שווה שני שקלים, ולכן VT כולה נסחרת בחצי מיליון דולר.

למחרת, הדולר נחלש ב-50% והוא שווה רק שקל אחד. להחלשות הדולר, אין כל השפעה על כלבו רונן (שכולה כחול-לבן), והיא עדיין שווה מיליון שקלים. לכן VT תסחר במיליון דולר...אין כל השפעה על התיק שלך.
 

Ronen1101

New member
לא יכול להיות שלשינוי בשער הדולר אין השפעה על שווי האחזקה

אז זהו, שלא...
קח דוגמא קיצונית וסופר פשטנית - נניח שב-VT יש רק חברה אחת, מכולת ישראלית בשם "כלבו רונן", וניתן להחזיק את כלבו רונן רק דרך VT (כלומר VT=כלבו רונן).

כלבו רונן, מרוויחה רק מלקוחות ישראלים בשקלים, והשווי שוק שלה הוא מיליון שקלים. ביום נתון, הדולר שווה שני שקלים, ולכן VT כולה נסחרת בחצי מיליון דולר.

למחרת, הדולר נחלש ב-50% והוא שווה רק שקל אחד. להחלשות הדולר, אין כל השפעה על כלבו רונן (שכולה כחול-לבן), והיא עדיין שווה מיליון שקלים. לכן VT תסחר במיליון דולר...אין כל השפעה על התיק שלך.
לא יכול להיות שלשינוי בשער הדולר אין השפעה על שווי האחזקה
למעשה דיברו על זה בפורום הסולידית וענו שם:
"בעיקרון, השקעה במדד ה-SP500 זו השקעה באוסף חברות אמריקאיות (שיש ציפייה שיצמחו עם השנים) וגם השקעה שצמודה לשער הדולר (שלאף אחד אין מושג אם הוא יעלה או יירד ייחסית לשקל עם השנים). האם את רוצה לגדר את התנודתיות שנובעת משער המטח מול שקל? בחירה שלך, ותוכלי לקרוא פה הרבה דיונים קודמים בנושא גידור. יש גישה שאומרת שבהשקעה לטווח ארוך, עלויות הגידור פוגעות בתשואה אך לא תורמת לתיק בפועל."

כלומר שער הדולר כן משפיע ואפשר לגדר (למרות שמישהו בשם אסף נתן פירסם פעם איזה מאמר שלא כדאי וכולם מקשרים אליו).
השאלה היא אם פרנק שוויצרי אכן משמש גידור לדולר - האם נחשב עדיין למפלט בעת משבר גלובלי ונמצא בקורלציה שלילית לדולר.
 
כמובן שלשינוי בשער הדולר יש השפעה על שווי ההחזקה

לא יכול להיות שלשינוי בשער הדולר אין השפעה על שווי האחזקה
למעשה דיברו על זה בפורום הסולידית וענו שם:
"בעיקרון, השקעה במדד ה-SP500 זו השקעה באוסף חברות אמריקאיות (שיש ציפייה שיצמחו עם השנים) וגם השקעה שצמודה לשער הדולר (שלאף אחד אין מושג אם הוא יעלה או יירד ייחסית לשקל עם השנים). האם את רוצה לגדר את התנודתיות שנובעת משער המטח מול שקל? בחירה שלך, ותוכלי לקרוא פה הרבה דיונים קודמים בנושא גידור. יש גישה שאומרת שבהשקעה לטווח ארוך, עלויות הגידור פוגעות בתשואה אך לא תורמת לתיק בפועל."

כלומר שער הדולר כן משפיע ואפשר לגדר (למרות שמישהו בשם אסף נתן פירסם פעם איזה מאמר שלא כדאי וכולם מקשרים אליו).
השאלה היא אם פרנק שוויצרי אכן משמש גידור לדולר - האם נחשב עדיין למפלט בעת משבר גלובלי ונמצא בקורלציה שלילית לדולר.
כמובן שלשינוי בשער הדולר יש השפעה על שווי ההחזקה
רק שהשינוי הזה לא נובע מכך שהתעודה נקובה בדולרים, אלא מכך שהדולר הוא המטבע הכי משמעותי בעולם, ושחלק נכבד מההכנסות (ומההוצאות) של החברות בעולם הוא בדולרים.

גם אם VT היה נקוב בשקלים, והדולר היה נחלש ביחס לשאר המטבעות בעולם, זה לא היה משנה הרבה, והיית רואה בדיוק את אותו שינוי בתיק שלך, כמו שהיית רואה כש-VT נקוב בדולרים.

כמו שכבר ציינתי, עצם ההשקעה ב-VT, נותנת פיזור על כל סל המטבעות.
 
אתם מבלבלים מחיר ושווי

כמובן שלשינוי בשער הדולר יש השפעה על שווי ההחזקה
רק שהשינוי הזה לא נובע מכך שהתעודה נקובה בדולרים, אלא מכך שהדולר הוא המטבע הכי משמעותי בעולם, ושחלק נכבד מההכנסות (ומההוצאות) של החברות בעולם הוא בדולרים.

גם אם VT היה נקוב בשקלים, והדולר היה נחלש ביחס לשאר המטבעות בעולם, זה לא היה משנה הרבה, והיית רואה בדיוק את אותו שינוי בתיק שלך, כמו שהיית רואה כש-VT נקוב בדולרים.

כמו שכבר ציינתי, עצם ההשקעה ב-VT, נותנת פיזור על כל סל המטבעות.
אתם מבלבלים מחיר ושווי
שינויים בשער הדולר משפיעים על מחיר התעודה באופן מיידי ולוקח להם זמן להשפיע על השווי.
מכיוון שבטווח הארוך השווי יתאזן עם המחיר אז זה יסתדר אבל בטווח המיידי עדיין ישנו פער בגלל שינויים בשערי המטבעות.
 
בדוגמא הפשטנית של כלבו-רונן

אתם מבלבלים מחיר ושווי
שינויים בשער הדולר משפיעים על מחיר התעודה באופן מיידי ולוקח להם זמן להשפיע על השווי.
מכיוון שבטווח הארוך השווי יתאזן עם המחיר אז זה יסתדר אבל בטווח המיידי עדיין ישנו פער בגלל שינויים בשערי המטבעות.
בדוגמא הפשטנית של כלבו-רונן
השווי ומהמחיר ישתוו עוד לפני שתספיק למצמץ.

בעולם האמיתי כמובן ששער הדולר משפיע על השווי בכל כך הרבה דרכים, שהשוק רק יכול לתת את ההערכה הכי טובה שלו ברגע נתון. פערים נראים לעין, כנראה שלא יהיו, כי יש מספיק אלגוריתמים שצדים ארביטראג'ים כללו וסוגרים אותם.

בכל מקרה, אני מניחה שעם השורה התחתונה (שזאת הייתה שאלתו של פותח השרשור) אתה תסכים - אם ההשקעה המרכזית בתיק היא VT, אין ממש צורך לגדר מטבעות.
 

dare devil ית

New member
אולי בשביל להבהיר את הדוגמא עדיף להשתמש בEWZ

בדוגמא הפשטנית של כלבו-רונן
השווי ומהמחיר ישתוו עוד לפני שתספיק למצמץ.

בעולם האמיתי כמובן ששער הדולר משפיע על השווי בכל כך הרבה דרכים, שהשוק רק יכול לתת את ההערכה הכי טובה שלו ברגע נתון. פערים נראים לעין, כנראה שלא יהיו, כי יש מספיק אלגוריתמים שצדים ארביטראג'ים כללו וסוגרים אותם.

בכל מקרה, אני מניחה שעם השורה התחתונה (שזאת הייתה שאלתו של פותח השרשור) אתה תסכים - אם ההשקעה המרכזית בתיק היא VT, אין ממש צורך לגדר מטבעות.
אולי בשביל להבהיר את הדוגמא עדיף להשתמש בEWZ
או כל תעודה אחרת על מדינה ספציפית

או אפילו יותר טוב- מניות עם רשום כפול
למשל
https://finance.yahoo.com/quote/JFN.SW/profile/
ו
https://seekingalpha.com/symbol/JFBHF?s=jfbhf
(דוגמא מהתיק שלי
)

או משהוא יתר סטנדרתי:

https://seekingalpha.com/symbol/UL?s=ul
מול
https://seekingalpha.com/symbol/UN?s=un
 
חשבתי להראות שהתשואה של טבע זהה

אולי בשביל להבהיר את הדוגמא עדיף להשתמש בEWZ
או כל תעודה אחרת על מדינה ספציפית

או אפילו יותר טוב- מניות עם רשום כפול
למשל
https://finance.yahoo.com/quote/JFN.SW/profile/
ו
https://seekingalpha.com/symbol/JFBHF?s=jfbhf
(דוגמא מהתיק שלי
)

או משהוא יתר סטנדרתי:

https://seekingalpha.com/symbol/UL?s=ul
מול
https://seekingalpha.com/symbol/UN?s=un
חשבתי להראות שהתשואה של טבע זהה
בשוק האמריקאי ובשוק הישראלי, אחרי שכתבתי על כלבו-רונן
 
מסכים שלא צריך לגדר אבל

בדוגמא הפשטנית של כלבו-רונן
השווי ומהמחיר ישתוו עוד לפני שתספיק למצמץ.

בעולם האמיתי כמובן ששער הדולר משפיע על השווי בכל כך הרבה דרכים, שהשוק רק יכול לתת את ההערכה הכי טובה שלו ברגע נתון. פערים נראים לעין, כנראה שלא יהיו, כי יש מספיק אלגוריתמים שצדים ארביטראג'ים כללו וסוגרים אותם.

בכל מקרה, אני מניחה שעם השורה התחתונה (שזאת הייתה שאלתו של פותח השרשור) אתה תסכים - אם ההשקעה המרכזית בתיק היא VT, אין ממש צורך לגדר מטבעות.
מסכים שלא צריך לגדר אבל
1. השווי והמחיר לא ישתוו כל כך מהר לשינויים בשער המטבע (רונן בדיוק ביצע רכישה גדולה בדולרים אבל עדיין לא קיבל את הסחורה - שער הדולר כבר לא רלוונטי עד לפעם הבאה שהוא יצטרך לרכוש סחורה בדולרים ולכן המחיר והשווי לא יעברו שינוי מיידי בשל שינויים במטבע).

2. אין מחקרים שמראים שהשקעה ב-VT עדיפה על השקעה ב-VTI (בעוד שהרוב המוחלט של המחקרים מראים בדיוק את ההיפך) אז אם כבר אני חושב שהמשקיע צריך לעבור ל-VTI.
 
תגדיר "עדיפה"

מסכים שלא צריך לגדר אבל
1. השווי והמחיר לא ישתוו כל כך מהר לשינויים בשער המטבע (רונן בדיוק ביצע רכישה גדולה בדולרים אבל עדיין לא קיבל את הסחורה - שער הדולר כבר לא רלוונטי עד לפעם הבאה שהוא יצטרך לרכוש סחורה בדולרים ולכן המחיר והשווי לא יעברו שינוי מיידי בשל שינויים במטבע).

2. אין מחקרים שמראים שהשקעה ב-VT עדיפה על השקעה ב-VTI (בעוד שהרוב המוחלט של המחקרים מראים בדיוק את ההיפך) אז אם כבר אני חושב שהמשקיע צריך לעבור ל-VTI.
תגדיר "עדיפה"
אם אני לא טועה, לארי סוודרו הראה שבטווח ארוך התשואה של השוק האמריקאי ושל שאר העולם זהה, ושמחברים אותם ביחד התנודתיות נמוכה יותר, אז לקבל את אותה תשואה עם פחות תנודתיות זה "עדיף".
אם יש לך סיבה לחשוב שהשוק האמריקאי ישיא תשואה גבוהה יותר משאר העולם, אז זה משהו אחר.

גילוי נאות- משקיעה רק בשוק האמריקאי (ואפילו רק בכ-500 חברות מתוכו).
 

dare devil ית

New member
אם היתי יודעת בוודאות שמשהוא עדיף על משהוא אחר

תגדיר "עדיפה"
אם אני לא טועה, לארי סוודרו הראה שבטווח ארוך התשואה של השוק האמריקאי ושל שאר העולם זהה, ושמחברים אותם ביחד התנודתיות נמוכה יותר, אז לקבל את אותה תשואה עם פחות תנודתיות זה "עדיף".
אם יש לך סיבה לחשוב שהשוק האמריקאי ישיא תשואה גבוהה יותר משאר העולם, אז זה משהו אחר.

גילוי נאות- משקיעה רק בשוק האמריקאי (ואפילו רק בכ-500 חברות מתוכו).
אם היתי יודעת בוודאות שמשהוא עדיף על משהוא אחר
היתי עוושה לונג שורט ופורשת לקריביים
 
איך עוזר לך לונג/שורט גם אם את יודעת בוודאות עדיפות עתידית?

אם היתי יודעת בוודאות שמשהוא עדיף על משהוא אחר
היתי עוושה לונג שורט ופורשת לקריביים
איך עוזר לך לונג/שורט גם אם את יודעת בוודאות עדיפות עתידית?
נניח ואת יודעת בוודאות של 100% שנכס א' יספק תשואה של 10% בשנה הבאה ונכס ב' יספק תשואה של 5% בשנה הבאה.
איך פוזיציית לונג על נכס א' ושורט על נכס ב' מספקת לך תשואת יתר לעומת פוזיציית לונג על נכס א' והתעלמות מוחלטת מנכס ב'?
 

dare devil ית

New member
אם נפשט מאד את הדיון

איך עוזר לך לונג/שורט גם אם את יודעת בוודאות עדיפות עתידית?
נניח ואת יודעת בוודאות של 100% שנכס א' יספק תשואה של 10% בשנה הבאה ונכס ב' יספק תשואה של 5% בשנה הבאה.
איך פוזיציית לונג על נכס א' ושורט על נכס ב' מספקת לך תשואת יתר לעומת פוזיציית לונג על נכס א' והתעלמות מוחלטת מנכס ב'?
אם נפשט מאד את הדיון
נניך שיש לך 1000 שקל בחשבון
אתה יכול לקנות ב 1000- שקל נכס א
או לעשות שורט ב במליון שקל ולהשקיע מליון ואלף שקל בנכס א

מה יתו לך תשועה גבוהה יותר?
 
לאחר עלויות השורט ותנודות ביניים אופציה ב' יכולה לגרום

אם נפשט מאד את הדיון
נניך שיש לך 1000 שקל בחשבון
אתה יכול לקנות ב 1000- שקל נכס א
או לעשות שורט ב במליון שקל ולהשקיע מליון ואלף שקל בנכס א

מה יתו לך תשועה גבוהה יותר?
לאחר עלויות השורט ותנודות ביניים אופציה ב' יכולה לגרום
לפשיטת רגל.
תזכרי שאת יודע רק את הסוף - לא את הדרך.
 

dare devil ית

New member
פה נכנסים למקומות יותר מעמיקים (בכרוונה כתבי שהדוגמא מפשוטת)

לאחר עלויות השורט ותנודות ביניים אופציה ב' יכולה לגרום
לפשיטת רגל.
תזכרי שאת יודע רק את הסוף - לא את הדרך.
פה נכנסים למקומות יותר מעמיקים (בכרוונה כתבי שהדוגמא מפשוטת)
עליות השורט הן סביב 0.1-0.5 אבל זה תלוי בברוקר שלך ובניר שרוצים לשרטט

מרג'ין קול- זה משהוא אחר ושוב תלוי בהמון גומרים.

אבל אפילו אם נחזור לדוגמא שלך, בלי שורטים
למה שמישהו יחזיק ב ב אם הוא יודי בודאות ש א עדיפה
הוא ימכור את ב (ככה שמחירה ירד והתשועה שלה תעלה) ויקנה את א (שמחירה יעלה ותשואתה תרד) ככה שלבסוף א ו ב יתאזנן לשיווי משקל
 
את שוב חושבת שאם א' עדיפה אז מחירה של ב' חייב לרדת בסוף

פה נכנסים למקומות יותר מעמיקים (בכרוונה כתבי שהדוגמא מפשוטת)
עליות השורט הן סביב 0.1-0.5 אבל זה תלוי בברוקר שלך ובניר שרוצים לשרטט

מרג'ין קול- זה משהוא אחר ושוב תלוי בהמון גומרים.

אבל אפילו אם נחזור לדוגמא שלך, בלי שורטים
למה שמישהו יחזיק ב ב אם הוא יודי בודאות ש א עדיפה
הוא ימכור את ב (ככה שמחירה ירד והתשועה שלה תעלה) ויקנה את א (שמחירה יעלה ותשואתה תרד) ככה שלבסוף א ו ב יתאזנן לשיווי משקל
את שוב חושבת שאם א' עדיפה אז מחירה של ב' חייב לרדת בסוף
וזה באופן עקרוני לא נכון.
ושוב את יודעת מה יהיה בסוף אבל לא את הדרך.
את למשל לא יודעת אם ב' הולכת לזנק ב-210% בטווח הקצר ואז להתרסק ב-50% עד תאריך היעד (מסיימת ברווח של 5%) כאשר במקביל א' הולכת להתרסק ב-50% בטווח הקצר ואז לזנק ב-250% עד תאריך היעד (מסיימת ברווח של 25%).
בתאריך היעד א' עדיפה על ב', בדרך את פושטת רגל עם שורט/לונג.

שתיהן הפסידו בשלב כלשהו 50% מערכן אבל א' סיימת את ההשקעה הארוכה עם 20% רווח עודף על ב'.
 

dare devil ית

New member
אין מרג'ין קול

את שוב חושבת שאם א' עדיפה אז מחירה של ב' חייב לרדת בסוף
וזה באופן עקרוני לא נכון.
ושוב את יודעת מה יהיה בסוף אבל לא את הדרך.
את למשל לא יודעת אם ב' הולכת לזנק ב-210% בטווח הקצר ואז להתרסק ב-50% עד תאריך היעד (מסיימת ברווח של 5%) כאשר במקביל א' הולכת להתרסק ב-50% בטווח הקצר ואז לזנק ב-250% עד תאריך היעד (מסיימת ברווח של 25%).
בתאריך היעד א' עדיפה על ב', בדרך את פושטת רגל עם שורט/לונג.

שתיהן הפסידו בשלב כלשהו 50% מערכן אבל א' סיימת את ההשקעה הארוכה עם 20% רווח עודף על ב'.
אין מרג'ין קול
נניח שיש לי יוםי של ערביות והברוקר שלי לא יעשה מרג'ין קול.
איו לי שיום בעיה להיות UNDER THE WATER לכמה זמן כל עוד שהתוצאה ידועה בסוף
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה