מיכה צ'רניאק כותב על הסדר אפריקה ישראל ואני שואל...

Endometriosis

New member
מיכה צ'רניאק כותב על הסדר אפריקה ישראל ואני שואל...

אני מחבב את מיכה צ'רניאק מלהבה, בעיקר של הנכונות שלו לנסות לפשט את הדברים ולענות לתגובות הקוראים. מאידך הוא נוטה לעיתים מסוימות להתעלם או העריך בחסר סיכונים, שנמצאים באופק.

בשבוע שעבר פרסם מאמר דעה באתר ביזפורטל בו התייחס להסדר ולמצבם של מחזיקי האג"ח שהעלה בי כמה תמיהות.
ראשית הוא מתייחס לתרחיש להסדר כאילו הוא קיים, מבחינת חלוקת התמורות למחזיקים, בעוד ידוע לכל שההסדר בטל ומבוטל.
שנית, הוא מתייחס למצבם של מחזיקי האג"ח כאילו ימשיכו לנהל הסדר חלופי. לעניין זה הוא לוקח בחשבון פרמיות שליטה על אפריקה נכסים ודניה סיבוס. ובנוסף מעריך כי מחזיקי האג"ח יצליחו לממש את דמי הרצינות שהפקידה אלון וקבוצת אקסטרה כאשר ברור לכל שכל מימוש יהיה כרוך במאבק משפטי שעלויותיו גבוהות.
שלישית, הוא הוא שוכח להפחית משווי התמורות הפרשות, חשיפות ועלויות הפעלה שהמומחה הכלכלי מעריך ב- 100 מ' ש"ח לערך.

בהנחה שמרנית של חלוקה בעין של האחזקות הסחירות, במונחי שווי השוק הנוכחיים, ומימוש האחזקות הלא סחירות לאורך זמן, ובהתעלם מתוספת הערך הטבעית שייצרו החברות (בשים לב לסיכון הממשי של התפתחות תוואי ריבית ארוכה עולה עם הזמן), התמורות למחזיקים יהיו בטווח שבין 2,100 ל- 2,200 מיליוני ש"ח מה שגוזר טווח שבין 85-90 אג' ליחידת אג"ח מסדרות כו' ו-כח'.

ואני שואל את הבקיאים בהסדר (כי אני מכיר אותו בערך 10 דקות) פרמיה של 30% מספקת אתכם ?

[URL]http://www.bizportal.co.il/marketopionion/news/article/757791[/URL]

 

rinmat

Active member
יש לך טעות בחישוב

אג''ח כ''ח צריך לקבל כ20% מכל תמורה חוץ מנכסים כמובן
מכיוון שאחרי שמחלקים את החוב במובטח בנכסים, היחס של חוב כ''ח הוא 20% בשאר התמורות הלא מובטחות
 

dw2322

New member
בנוסף לתיקון של rinmat...

כלומר יש לתקן את האקסל, צריך לקחת בחשבון כי העימות מול מוטי הוא עימות קצר. בסוף החודש נפגשים בבית משפט, ואין פה יותר מדי על מה להתווכח.
בסבירות גבוהה בית המשפט יחליט שמוטי הפר חוזה ואז נחלט את הפיקדון. לאחר מכן יכול להיות ויכוח אם הפיקדון, המורכב גם מני"ע, הוא מלא או לא, וכמה מוטי צריך להשלים לנו, אולם לתמחר את התמורה מהעימות הזה כ 0 נראית לי הערכת חסר.
לא יודע אם נראה 90 מלש"ח מלא מלא אך בסבירות גבוהה כן נראה סכום לא מבוטל.

לגבי שאר הנכסים אלו נכסים די טובים, ולכן אפשר להניח שנקבל יותר מאשר שווי שוק, למרות שכמובן שהכל יכול להיות.

ככל הנראה נכס מפעיל 6 יהיה הנכס הראשון להמכר. אני מקווה
בתמורה יותר גבוהה ממה שסיידוף מציע. כך לאט לאט נתחיל לראות תשלום במזומן.
 

aeonf

New member
30% זה לא רע אבל לא מספיק לדעתי

רוב הערך של החברה הוא במניות סחירות אומנם אבל בכל זאת מניות שיכולות לצנוח מחר בבוקר בעשרות אחוזים, עוד אג"ח בתחפושת, זה הכל.
&nbsp
 

dw2322

New member
מסכים איתך שזה בעצם אקוויטי בתחפושת

אבל... אקוויטי טוב, המתומחר בשוק במחירים באמת נוחים:
אפריקה נכסים נסחרת כרגע לפי 2.4 על הון של 3.3B, ואפריקה מגורים נסחרת ב 770 על הון של 970. שתיהן חברות טובות, נכסים אמיתיים ולא פירמידות (להבדיל מ-נכס ביקום בפירמידת בזק למשל, שבהחלט עלול להתאפס), שמנוהלים היטב ולכן בסבירות לא מעטה ניתן יהיה למכור את השליטה בהן בפרמיה על מחיר השוק.
כמה פרמיה? מסכים שזה סימן שאלה.

מבחינתנו הנושים יהיה נפלא אם נצליח לממש אותם לפי הון עצמי, ואז האפסייד יהיה משמעותי מאד. אבל נכון, אתה צודק שחשוב להבדיל בין פנטזיות של נושים לבין קש מני מזומני.
ובמקרה הכי גרוע? כן, אני מוכן לקבל את הנכסים הללו כתחליף לחוב.
 

Endometriosis

New member
תיקון הטבלה ושאלה: מה הפרמיה הדרושה ולאיזה תקופת זמן

גם לי 30% נראים פחות מידי, ביחס סיכוי סיכון, אף כי גם ירידה של 35% בשווי הנכסים תותיר את המשקיע ברמות המחירים הנוכחיות ללא הפסד.

 

dw2322

New member
לו"ז של שנה מהיום נראית לי הערכה סבירה

הייתי מתקן את הטקסט בשורה למטה מ"יחס לפארי" ל"יחס לשווי בשוק"

אחרי כמה שנים הסדר פארי אף אחד מאיתנו לא מפנטז שנקבל

OK. כמעט אף אחד. המניה של אפריקה השקעות עדיין נסחרת בש"ש של 25 מלש"ח, כך שיש עדיין כמה פנטזיונרים


עכשיו בבורסה יש סקטור אופנתי של קנאביס. אולי איזושהי חברת קנאביס תרצה לקנות מאיתנו את השלד הבורסאי של אפריקה השקעות?

גם 2 מיליון זה כסף.
 

aeonf

New member
אז בוא נניח כמה הנחות

נניח יפרקו ו/או ימכרו את כל העסק ונניח שיתקבל השווי שאתה צופה ליחידה אז אני לוקח את כז' לדוגמא ומניח שיקח לפחות שנתיים לפרק ולחלק את כל העסק (וגם זה אופטימי מאד) אז קיבלנו תשואה של 26.8% בשנתיים או תשואה של 12.6% בשנה,
עכשיו מדובר על מניות והשווי שלהם יכול בקלות לצנוח (ראה ערך בזק) ואז התשואה גם בקלות יכולה להיות שלילית, וזה גם בקלות יכול לקחת יותר משנתיים.
&nbsp
לקנות כזה דבר ב12.6%? עוד הפעם זה לא אג"ח בכלל, על כזה הימור הייתי דורש 20% לפחות.
&nbsp
&nbsp
 
צודק. שאלה בנושא

שאלה גם לך וגם ל DW שאוהב את האסטרטגיה של לונג אג"ח שורט מניה...

אתה צודק שהרווח התאורטי במונחי היום הוא מה שציינת – כ 12% בשנה – אך מסביר בצדק שיש סיכון לא מבוטל שמחיר נכסי הבסיס ירד ויוריד גם את מחיר האג"ח.

האם בכזה מצב לא כדאי/אפשרי לנטרל את הסיכון הזה (של ירידת הערך) ע"י לונג לאג"ח ושורט מקביל לנכס הבסיס?
ככה אתה מקבע את הרווח מהפרשי השווי ומנטרל ירידה עתידית אפשרית – בעלות ביטוח לא גבוהה במיוחד (שהיא עלות השורט) – ואולי הופך את העיסקה ליותר כדאית ופחות סיכונית.

אשמח לדעתכם.
 

aeonf

New member
תשובה

לגידור הזה יש עלות לא נמוכה, זה יכול בקלות לעלות לך 4% לכל שנה.
בנוסף הסיכון הוא לא רק הפחתה בערכי החברות המוחזקות, סיכון נוסף הוא התארכות התהליכים (שנתיים זה אופטימי לדעתי) שעוד יותר ידפוק לך את התשואה.
&nbsp
 

aeonf

New member
זה נכון, אבל אתה קונה אג"ח או מניות?

אם אתה רוצה להמר שהמחירים מניות יעלו, קנה את המניות, מה אכפת לך מהאג"ח?
אם אתה מחזיק באג"ח אתה צריך להיות מוכן לתרחיש ריאלי ופסימי.
אז בהנחה שהם לא עולות ולא יורדות ההשקעה לא משהו - תשואה נמוכה מדי (לטעמי).
אם התרחיש הפסימי יתרחש - אתה אוכל ז' גדול והתשואה עלובה עד שלילית.
&nbsp
 

dw2322

New member
ניתוח מקצועי


יחד עם זאת במשוואת סיכון/סיכוי אני נותן סבירות גבוהה לכך שנכסים ומגורים לא תתרסקנה יחסית למחירי השוק, ובהנחה שהתהליך יארך יותר קרוב לשנה מאשר שנתיים מדובר סה"כ בהצעת השקעה לא רעה.

אני מקווה
שנקבל לא פחות מהתמחור בהסדר, ואז גם הרווח יעלה ונהיה עוד יותר מבסוטים (למי שנכנס לטרייד בימים אלה ובתמחורים אלה) אבל מסכים שזה כבר עדין ואופטימי יותר, ואנחנו מנסים לא להיות כאלה.

בסה"כ לרוב המשקיעים המוסדיים (וכמה פרטיים ותיקים כמוני), שנמצאים בהסדר הזה כבר תקופה ארוכה (שנתיים?) הסה"כ לא יהיה בוננזתי במיוחד (לפי תשואה שנתית), אבל לפחות לא הפסדנו וכן עשינו כמה לירות.
 
למעלה