קרדן NV אג"ח - עבודה מצוינת של הנאמן אין תיספורת

tby1

Active member
לשמעון

"מכירת פרויקט הכסף הולך למלווה שלו הפרויקט משועבד"

נכון.

אך בוודאי תסכים כי הבנק לא מימן 100% מהעלויות ובכל פרויקט יש הון עצמי של החברה שמקורו בכספי האגח / חברה.

מכירת הפרויקט , גם ללא רווח , מחזירה ההון לקופה המשועבדת למחזיקים.
משקיע אומר הוא כי הפרויקטים קטנים, השוק נזיל, המחירים ידועים כך שניתן לממש הפרויקטים (גם ללא רווח) די בקלות.

אם החברה תגדיל המינוף כי העלויות גדלות והפרויקטים מתארכים , היחסים הפיננסיים יאלצו אותה לממש פרויקטים ובכך לשמור על מרווח בטחון של הון בחברה שיבטיח החזר לאגח גם אם החברה תיקלע לבעיית תזרים מזומנים.

אם נמשיך קו מחשבה זה , אם החברה צריכה לשמור על מינוף נמוך מ 80% , רכישת אג"ח ב- 80 אג בונה מרווח בטחון של עוד 20% לפני שמפסידים הקרן ולדעת משקיע הסיכוי לקבל תשואה שנתית של 25% שווה הסיכון להיכנס לפרוק ולהסתכן בתספורת אם הבטוחות ברמת החברה יכזיבו וההנחה ברכישת האג"ח לא תספיק.

תוסיף לזה בעלים המאמין בחברה עד כדי קניית שותפיו (כלומר הכניס כסף חדש שלו לסיכון), הטוען כי "רווחים בפתח", מציג בדוחות הכספיים רשימה מסודרת של סטטוס הפרויקטים ודרוג BBB של מדרוג , יש סיכוי לא רע שהשוק פשוט טועה כי יש מחזיקים מוסדיים המעדיפים למכור בהפסד מאשר להסביר מדוע מחזיקים נכס שהגיע לפרוק.

בגלל שנושא הסיכון סובייקטיבי יש להתייחס ל"הזדמנות" בפרספקטיבה של מנתח ההזדמנות. משקיע מאפשר הצצה לשיקולי הרכישה הספציפיים להם אפשר להסכים או שלא , כל אחד וטעמיו הוא אך משקיע כותב לאורך השנים על אג"ח זבל כך שאפשר להבין ( לאו דווקא להסכים...) גם את הפרספקטיבה הכללית
 

aeonf

New member
הערות

1. השוק בברוקלין לא כזה נזיל, בנו שם בכמויות, לוקח יותר זמן למכור והמחירים שמתקבלים הם לפעמים נמוכים מהצפי.
2. אתה לא יודע מה הם שיעורי המינוף האמיתיים בכל פרוייקט כזה, יתכן מאד שעלות הבנייה הייתה גבוהה יותר מהצפי (נפוץ), מכירי המכירה נמוכים יותר, זמני המכירה ארוכים יותר וכו'. כל הדברים האלה קורים כל הזמן.
3. המממן הראשי (CONSTRUCTION LOAN) יממן בדרך כלל לכל היותר 75% וגם זה נחשב מאד מאד גבוה, עלות המימון פה יכולה להגיע ל8%+.
4. סביר מאד להניח שאחרי המימון הראשי יש לך גם מימון מזנין, פה הריביות כבר יכולות להגיע ל15%+
&nbsp
התארכות פרוייקט מעבר לצפי + זמן רב יותר למכירת דירות יכולה בקלות רבה להביא פרוייקט רווחי על הנייר לפרוייקט הפסדי ולו בגלל הוצאות המימון שפשוט הורגות אותך כל יום, מפה ועד לעיקול ע"י הלווים הדרך קצרה ואז הרווח מהפרוייקט ככל שיהיה יהיה שלהם.
&nbsp
זה נראה לך תלוש הסנריו הנ"ל אבל זה מאד נפוץ בארה"ב ובניו יורק בפרט.
&nbsp
חוזר ואומר מה שהאנשים קנו פה זה לא אג"ח, זו מניה ממונפת להחריד עם תקרת תשואה בתחפושת של אג"ח, זה הכל.
&nbsp
 

tby1

Active member
כל "סנריו" הוא אפשרי

המבחן הוא סבירות הסנריו וחומרתו

החברה בכללותה (עם משקיעים פרטיים) ממונפת בשיעור 75% אך ברמת הבעלים מדובר ב- 85%.

דוחות 3 החברות המשועבדות מפורסמים - באחת אין כלל מימון בנקאי (מינוף 0), השניה ריווחית ממכירת דירות בחציון 2018 (מינוף 66%) והשלישית מאוזנת (מינוף 65%)

בנוסף , כל יתר נכסי החברה משמשים כבטוחה.

אם פרויקט בודד מסתבך עד כדי מחיקת ההון העצמי , החברה האם והבעלים (ואפילו הבעלים לשעבר בחלק מהמקרים ...) ערבים לחוב כך שלבעלים אינטרס עליון לפתור הבעיות ברמת חברת הנכס כי אם החברה האם פושטת רגל, הנושים של הפרויקטים מגיעים אליו אישית - וזה יתרון למחזיקי האג"ח

ההשקעה באג"ח ברוקלנד אינה משולה למניה אלא למימון מזנין הנפרס על מספר רב של פרויקטים עם בטוחות רחבות מהרגיל. 9% ריבית שנתית לא ביטאה הסיכון הטמון האג"ח, 25% הרבה יותר מתאים.
 
ל- TBY1 לגבי העתיד מכבד כל דעה - כנס לשורה תחתונה

פיסקת פילוסופיה
אין לי ויכוח עם מי שחושב שהמשיח יבוא בחודש הבא
יהיה לי ויכוח בעוד חודשיים עם מי שיאמר שהמשיח הגיע
בחודש שעבר אם המשיח אכן לא יגיע . . .
&nbsp
אתה מציג תרחיש אופטימי יחסית וזה בסדר
(ואין טעם להיתוכח אם הבעלים של החברה יכניס או לא יד לכיס
אם וכאשר או אם בכלל הכיס שלו מלא או ריק . . . )
&nbsp
העובדות הן:
א. מדובר בחברת נדל"ן יזמית בארצות הברית
תירגום לעברית
אתה (מחזיק האג"ח) ממן נטיעת מטע פרי ותהנה מהפירות
אם בדרך היתה סערה ועקב כוח עליון המטע "הלך" אז
ברמת העיקרון "הלך עליך"
ב. אין חולק על כך שלמשקיעים באג"ח חשובות הבטוחות
אלא שיש מינעד רחב של בטוחות אפשריות מ- "עפיפון"
(בטוחה שלא שווה את הניר שהיא רשומה בו) ועד
לבטוחה "ברזל" (לדוגמא - שיעבוד ראשון ויחיד על נכסי נדל"ן
בתל אביב בשווי פי 5 מהחוב)
במקרה שלפנינו אין ספק שמדובר בלא בטוחות או לפחות
בבטוחות מהרף הנמוך ביותר וכל אחד יקבע האם זה מתאים לו.
ג. כפי שצינתי מעלה מר שוק נותן לנו איתות ברור וחד משמעי
וישנם רבים שחושבים שלה_תין נגד הרוח זה לא כיף גדול.
&nbsp
שורה תחתונה - דעתי האישית
כמי שלא מחזיק אג"ח ברוקלנד ב'
עומדות בפני 2 חלופות
א. לקנות (בקידומת 7)
ב. לא לקנות ולחכות
לאור הרכב התיק שלי והערכת הסיכון \ סיכויי
הסוביקטיבית שלי אני בוחר אופציה שניה
ומאמין שנראה מחירים נמוכים יותר.
 
לשמעון ריטבלט.ליתר ביטחון צבטתי את עצמי ונחש מה?אני אמיתי

מעבר לכך המאמר לא נכתב על ידי אלא על ידי בעל בלוג שנקרא : קרן הגידור שלי.
בניגוד למה שכתבת על ברוקלנד ועל הביטחונות שהיא אינה מעמידה כלל לכאורה לבעלי האגחי"ם ,דבר המראה על שליפה מהירה שלך ובורות,מתברר כי החברה אינה רק חברת "צינור" כמו שכתבת.
הוכיח אותך בזאת yel5 וחיזוק ואישוש לדבריו מופיע גם בבלוג הנקרא קרן הגידור שלי.
לא הגבת לפוסט שכתב yel5 (שכתב זאת כתשובה לדברי ההבל שלך)דבר שרק מוכיח את חוסר בקיאותך בחברת ברוקלנד.
סתם הגבת לפוסט ללא ידע מינימלי וללא שום בדיקה של השיעבודים ואיכותם.
רצוי כי תכין בפעם הבאה שיעורי בית לפני שאתה מגיב בנחרצות כזו על נושא שלא חקרת ואינך בקיא בו בכלל.
yel5 בודק ומנתח את המצב הפיננסי של החברות המעטות יחסית בהן הוא משקיע ועושה זאת על הצד הטוב ביותר.
השקעותי הן הרבה יותר מפוזרות ואין באפשרותי לנתח כל חברה וכל אג"ח ואני בהחלט שמח לקרוא מאמרים וניתוח כמו של yel5 וקרן הגידור שלי אשר כותבים אך ורק לאחר ניתוח מעמיק ולא תגובות כמו שלך אשר אינן מבוססות כלל ורק נועדו ליצור כיאוס ובוקה ומבולקה.
תגיד שמעון היקר האם אתה במקרה טרול?
האם אתה החלפת את המטוס ?
 

aeonf

New member
חוששני שאתה מתבלבל בעניין זהות הטרול

תקרא קצת על דיסוננס קוגנטיבי, מ"הבטחונות" האלה אתה יכול להכין מטוסי נייר. זה לא בטחונות. אתה כנראה לא יודע מה זה בטחונות...
&nbsp
 
ראשית לא פניתי אליך אלא לשמעון

הגבתי לפוסט שלו עם ביקורת כלפי.עם כל הכבוד לו בתור משקיע ותיק באגחי זבל כמו שציין גם dw כדאי שלא יבקר משקיעי אגח זבל אחרים במיוחד לגבי הניחוח שעולה מהם.גם הוא טומן את ידו וחלק גדול מגופו באותו זבל.
שנית ההערות שלו לגבי הביטחונות לא היו ענייניות עובדה שהוא לא שלל את ההנחות והפוסט של yel5 .
שלישית מהפוסטים שלך אני יודע שאתה נגד השקעה בכל חברות הנדלן האמריקאיות.זכותך .אבל לכרוך את כולן גם היזמיות וגם האחרות באותה עטיפה זה שגוי לדעתי.
רביעית כל משקיע יעשה לעצמו את חישוב מידת הסיכון של השקעותיו ומה הוא מחשיב כביטחונות.אתה בהחלט יכול להשקיע רק באגח ממשלתיות.
 

aeonf

New member
אני לא משקיע באג"ח בכלל (למעט לא סחיר)

בטחונות זה משהו שאם SHIT HITS THE FAN יש לך מה לעקל, פה בסנריו כזה יש לך אוויר.
&nbsp
 
לעניי עירך - תתפלא אבל מסכים עם כל דבריך - כנס להסבר

א. אם אתה מחזיק באג"ח ודאי שתכעס כשתשמע מישהו
שכותב שעדין לא הגיעה השעה לקפוץ למים.
בכל מקרה מתנצל אם הרגזתי אותך.
ב. בענין הבדיקה שלדעתך לא מספיק רצינית
ודאי שאני מסכים כי כשאני עובר ליד ח_א
מספיק לי להריח לא צריך לטעום או לחכות
ולראות כמה זבובים באים לחגוג . . .
ג. בעניין הבטחונות (כלול בהם גם המבנה המשפטי
מה שכיניתי "חברת צינור") זה לב העניין
במילים אחרות הערכת הסיכויי \ סיכון שהיא
סוביקטיבית כל אחד מעריך לעצמו ע"פ שנאת
הסיכון שלו וע"פ הרכב התיק במועד ההחלטה.
ד. לענין הערתך שאתה קורא\מתיעץ עם גדולים
וחכמים ממך - מצוין גם אני אבל אני מבקש
לראות האם זה משנה את דעתי ו\או מוסיף לי
מידע שלא ידעתי לצורך קבלת החלטה שאני
מקבל וכל האחריות עלי.
&nbsp
סיכום
השאלה היא לא רק האם אג"ח זה או אחר ראוי
להשקעה בעת הזו אלא האם אין אג"ח אחר
שראוי י ו ת ר להשקעה בעת הזו ?
בענין אג"ח ברוקלנד דעתי ברורה.
&nbsp
גמר חתימה טובה לכולם
 
גמר חתימה טובה ושנת עסקים מוצלחת ורווחית לכולם.

 

dw2322

New member
אני יכול להעיד כי שמעון הוא משקיע אגחי זבל אמיתי לגמרי

מאחר ומשקיעי אגח זבל ותיקים כמוהו (וכמוני) חוו הן הצלחות והן כשלונות אפשר לגמרי להבין את החשדנות כלפי כל הצעת השקעה חדשה והנטייה להזהר מלהיות אופטימי מדי.
&nbsp
בל נתבלבל - בהחלט ניתן להציע כאן הצעות השקעה מעניינות. בסופו של דבר זה מה שכולנו מחפשים כל יום.
&nbsp
יחד עם זאת, צריך גם לקבל בהבנה תשובה שלילית. בסופו של דבר מי שירוויח או יפסיד כסף יהיה המשקיע עצמו.
 

dw2322

New member
ברוקלנד ב' יורד לקידומת 6X

בינתיים הזהירות של שמעון ו aeonf מוכיחה את עצמה...
 

yel5

Well-known member
לא הייתי בוחר לקבל יעוץ ממי שחושב שהאגח יורד משום שהחברה לא

תעמוד בפרעון האגח. הייתי ממליץ לו בחום לקרוא שוב את דוח Q2, וללמוד מושגים כמו בטחונות וכרית בטחון.
כן אציין שככל שאגח בי יורד , אני מגדיל את מנות הקניה ממנו. קניתי ממנו אתמול והיום.
בעוד חצי שנה או אולי קודם נדע אם האגח יתאושש או שנכנס לחלק השני בסרט של אורבנקורפ. אגב, ממש אבל ממש לא מתלונן על הרווחים בפרק הראשון...שעדיין לא הסתיימו.
 
ל- YEL5 יש מצב שאתה עושה "סיבוב" סבבה - מסביר

אינני פועל כמוך אך מכבד את דעתך
הערכת סיכויי \ סיכון לא יכול שתהיה אחידה
כי אז לא היה מסחר בין מוכר שחושב שהאג"ח ח_א
לבין הקונה שאומר "כסף על הריצפה"
לעצם הענין
כשל פרעון הוא בין השאר פונקציה של עומס פרעונות.
פרעון קרן ראשון באג"ח ברוקלנד ב' ב- 1/12/2019
ומה יקרה אז? השד יודע וגם הוא לא כל כך חזק
בזמן האחרון . . .
ומה יקרה ע ד אז? אותו כנ"ל
מה שניקרא כל מספר זוכה.
&nbsp
לכן אין דין משקיע לפידיון
דומה לדין משקיע ל- "סיבוב"
&nbsp
האם זה המקרה בו "מר שוק"
טועה בענק? ימים יגידו.
&nbsp
גמר חתימה טובה לכולם
 

aeonf

New member
קבל טיפ קטן מנסיוני

לפעמים כשאתה חושב שאתה יותר חכם מה"שוק" מתברר שדווקא השוק הוא היותר חכם.
האג"ח כבר בקידומת 6, אם אתה באמת חושב שאין בעיה באג"ח אז התגובה שלך צריכה להיות לאסוף אותו במאסות.
&nbsp
 
קרדן NV אג"ח - עבודה מצוינת של הנאמן אין תיספורת

זו הצעת החברה כתוצאה למשא
ומתן עם הנציגות.
בנוסף 45% מהמניות למחזיקים.
פירעון האג"ח לפי הפארי + ריבית
4% (צמוד).
משמעות:
שינויי לוח סילוקין ללא צורך לאישור
הסדר ע"י בית המשפט.
 

ערני222

New member
שאלה : איפה אוכל למצוא שווי הוגן?

כבר 3 שבועות ויותר ש קסם אקסלנס רושמים -האתר בעבודות אחזקה -כשאני מחפש שווי הוגן.למשל:קסם דאקס שווי הוגן?
איך אוכל לאתר שווי הוגן בדרך אחרת?
 
למעלה