קרדן NV אג"ח - עבודה מצוינת של הנאמן אין תיספורת

yel5

Well-known member
שמעון שלום. אני בספק אם הנושים יתמכו בהמרת

האגח למניות, מה גם שכבר עכשיו החברה שייכת להם.
נראה לי שזהו מהלך טכני שלא מהותי.
מהותי בעיניי הוא שווי נכסי החברה והתמורה שיקבלו נושי האגח ממימוש הנכסים.
אני מעריך את שווי הנכסים בטווח הנמוך של העבודה של אורי מהבוקר - סביב 625M ₪ (לאחר ניכוי הוצ' מטה)
בתרחיש זה שווי אגח א הוא 42 אג' (אפסייד 30%) ו- ב הוא 67 אג' (אפסייד 22%).
אם הנכסים ימומשו בתמורה גבוהה יותר, האפסייד כמובן יעלה.
מחזיק את א בגלל האפסייד המקווה.
 
ל- YEL5 תסביר בבקשה מהו המהלך הטכני? ומה קורה אחריו?

לפי אתר הבורסה בעלי המניות בחברה
לא מופיע מחזיקי האג"ח. תסביר בבקשה?
 

yel5

Well-known member
מה להסביר? אתה לא יודע שאם שווי נכסי החברה נמוך מהתחיבויותיה

אז ההון העצמי שלילי ולכן גם השווי לבעלי המניות הוא שלילי?
בעצם, המניות חסרי ערך ולכן החברה שייכת בפועל לנושים שלה.
מי קבע את זהות הרוכש של אפריקה? לבייב? הרוכש, בן משה, נשא במומ מול בעלי האגח והם קבעו מי הרוכש ובאיזה תנאים.
הנושים יכולים להחליט על המרת אגחים במניות. זהו צעד טכני במובן שמהלך ההמרה לא יביא לשינוי בתמורה שיקבלו הנושים כי שווי הנכסים לא ישתנה רק הודות להמרה.
 
ל- YEL5 מה צריך לעשות מחזיק שרוצה להמיר אג"ח למניות?

אנא הפנה אותי לדיווח רלונטי במאיה.
&nbsp
לענין ההשוואה לאפריקה
המצב כרגע בקרדן NV לא דומה מישום שלא ידוע
לי על קבלת הצעה ממשקיע ומו"מ איתו.
 

dw2322

New member
מסכים, הוודאות באפריקה גבוהה בהרבה

בקרדן אין משקיע אלא פירוק דה לוקס.
עלול להגיע משקיע שיסכים לקנות אך במחיר הרבה יותר נמוך מהפנטזיות של הנושים.

גם באפריקה אגב דובר בהתחלה על תספורת יותר גדולה ממה שבסוף מתבצע, לכן אי אפשר להפריז בחשיבות שיהיו לפחות 2 משקיעים, שינהלו מו"מ מול המחזיקים, אחרת מצב המחזיקים חלש בהרבה.
על סיכון גבוה כזה מגיע בצדק לקבל תשואה גבוהה.
 

yel5

Well-known member
שמעון אתה מבולבל והופך את היוצרות. מי שהעלה לראשונה את נושא

ההמרה הוא אתה שציינת שזה רעיון מהכתבה של אורי. לא ברור איך "הדבקת" לי את הרעיון, כאילו שהוא שלי. אגב, כתבתי כבר שזהו רעיון טכני ולא מהותי.
 
ל- YEL5 אתה מפספס זה לב הענין - מסביר

ה- "ענין הטכני" הלא מהותי בעינך
הוא המסלול בו יבחרו המחזיקים בקרדן NV
מיתוך 2 המסלולים
א. הסדר
ב. פירוק
(מדלג על הסברים משפטיים)
בעיני מדובר בהבדל של שמיים וארץ וזה לא
ענין טכני לא מהותי כפי שהבנתי ממך
מדוע?
כי בעיני מי שמעריך שיהיה פירוק
אסור לו לגעת באג"ח גם לא עם
מקל מ- 2 מטר . . .
&nbsp
אם תבקש ארחיב את התשובה.
&nbsp
חג שמח
&nbsp
 

טכניקום

New member
אלכסטיוס

מי שמחזיק חש' בבלל* יכול להעזר בתוכנת מס
אתה בוחר את ניה"ע שראוי לסלקו מהתיק ,
אותה תכנת מס מחשבת מחד את גובה ההפסד ,
ומנגד כמה ני"ע שברווח "עליך למכור" בכדי לייצור קיזוז מתאים ,
לסיכום ; את כל הפעולות הללו כדאי לבצע באותו הזמן ,,
* ייתכן ואותה תוכנה מצויה גם בבנקים אחרים ,
** לעיתים נדרשים מספר חישובים בכדי להגיע לתוצאת ( 0)
**בדפי חש' הבנק עליך לאמת שהקיזוז נקלט ,,
 
מה לגבי החזרי מס ממיסוי דיבידנדים ממניות חוץ לארץ ?

זה גם אוטומט מתקזז בבנק ?
&nbsp
תודה
 

Roaicc

New member
אני לא כותב ולא ממליץ על שום דבר

בסהכ כותב את דעתי המלומדת .

כל אחד יכול לסתור אותי

בברכה
מטוס
 

רוברטי1

New member
אגב סתירה (סטירה יותר מתאים)

מעניין מי זוכר את האמירה המעוף לא יעבור 1500 עד סוף השנה.
1500 כבר היסטוריה אנו בפתחו של 1700 בואכה 1800 עד סוף השנה.
אתה תמשיך להתמקד בהכפשת רציו ונבואות שקר ומדי פעם תתן לעצמך כמה סטירות להעיר "אותך" מההזיה שאתה שרוי בה.



ת ת ע ו ר ר !
 

Roaicc

New member
תמשיך לקשקש רוברטי! הוול סטריט נצבע אדום כרגע!!!

וזה אחרי שהיה ירוק כהה עד לפני שעה.

אנחנו הולכים לקראת שנה נוראה.
שנת 2019 עם עוד 2 העלאות ריבית, זה כבר לא צחוק


המשך יבוא...

בברכה
מטוס
 

BGW

New member
חלטתי לפרוש מהפורום. Roaicc 13/08/2018 | 21:38 יא דביל אתה

אפילו לא יודע מה זה מימושים
כולם צוחקים עליך כאן
צחקו עליך בספונסר צחקו עליך בטלנירי
ועל זה שאתה מטריד שם אנשים במסרים פרטיים לא נכביר במילים
&nbsp
הפסדת מסע עליות של השוק מאז שהעלו ריבית
אתה לוזר שקל לא עשית בבורסה מעולם
&nbsp
 

רוברטי1

New member
צר לי לבשר לך אבל

אתה פשוט דפוק עם דיפלומה. ומחר יעלה כפליים אז?
עשה לי טובה, קח מחשבון ותחשב כמה אחוזים המעוף עלה מאז שדילג בקלילות של איילה מקו 1500 עד הנה (אתה יכול ללחוש לי כמה הפסדת מאז לא אגלה מבטיח!)

תתחיל לשנן - דב יורד יורד במדרגות ושור עולה במעלית.


המשך יבוא במעלית - מעלה מעלה (מירית שם אור, לחן: צביקה פיק)


סלאאמת עד העונג הבא.
 

dw2322

New member
איזו תעודת סל שורט קנית?

יש כמה וכמה תעודות סל שורט בת"א.
אם לדעתך השוק הולך לקרוס אז המהלך המתבקש הוא לקנות תעודת סל חסר.
כאן זה פורום מקצועי של אנשים שרוצים לעשות כסף. לא רק פטפוטים.


אתה מוזמן להפשיל שרוולים ולהתחיל לעבוד במקום רק לרשום אותן שטויות שוב ושוב: העלה סקירה על תעודות הסל בחסר שיש כאן, ותוכל גם לספר באיזו תעודה בחרת להשקיע.
אם אתה לא שם כסף על התובנה שלך למה שמישהו יתחשב במה שאתה רושם?

קח בחשבון שאם אתה טועה והושק לא יתרסק אתה תפסיד כסף בתעודת הסל בחסר.
 

BGW

New member
dw האסימון עוד לא ירד לך עוד לא הבנת שמדובר במוגבל שאין לו

עתיד
לא סתם זרקו אותו מספונסר וטלנירי
הוא לא מוסיף לך שום ערך כאן
Roaicc הוא פח אשפה מהלך
עדיף שתחסום אותו כמה שיותר מהר גם ככה הוא לא עומד במילה שלו
הוא לא מסוגל לפרוש ולא עומד במילה שנתן בהתערבות לפני חצי שנה
 

טכניקום

New member
רועי אתה לא מתעייף ? ( מעבודת הפחחות )

1) עשית טוב שקנית דירה במקום משחק חסר אחריות בשוק ההון ,
2) 3 מחברי צוברים את רציו , והם שרים "מלאו אסמנו ברציו " !
(על משקל "מלאו אסמנו בר "דירות הם רכשו לפני שנים רבות )
3) היו בעבר ויהיו בעתיד תיקונים בשווי כל המניות ובכללן רציו ,,
בדיוק כפי שיש תיקונים ושינויים בתמחור הנדל"ן ,
4) עליית הריבית משפיעה יותר על אגחים עם מח"מ ארוך
ובמניות ? בד"כ השינוי לתקופה קצרה מאוד אם בכלל ,
5)מגיבי הפורום משתדלים לתת ערך מוסף האחד לחברו ,,
ולכן לא יחזרו ויכתבו "עשרות או מאות פעמים" שירבוטי מילים ,
חסרות משמעות ,,
גם נבואת איצטגנין לכיוון מגמה גלובלית או מקומית אינה יעילה ,
לכל היותר ניתן לכתוב איזה אינדקטורים עשויים \עלולים להשפיע על כיוון מסויים
 
למעלה