בפורום ישראמקו נישאלתי לפשר הירידות בסקטור הגז

טכניקום

New member
בפורום ישראמקו נישאלתי לפשר הירידות בסקטור הגז

השאלה נסובה על הירידות( היום ) בסקטור הגז
ובמיוחד בישראמקו !!!ולפני כל המאמר בהדגשה ,,

1) אחד מסימני ההיכר לקיומו של שוק תקין והוגן הוא
ששערי ניירות הערך נקבעים ע"י כוחות הביקוש וההיצע
ללא השפעה מלאכותית עליהם.
--------------------------------------------
2) פעולות מניפולטיביות, שמטרתן להתערב בתנועה החופשית
של כוחות ההיצע והביקוש,
לעודד או לדכא באמצעים מלאכותיים קנייה
או מכירה של ניירות ערך ולהשפיע על תנודות השערים,
הן אסורות.!!!!
3) מי לדעתכם מכר את יחה"ש ? ומי קנה ? האם אלה משקיעים רגילים ?
-------------------------------------------------------------------------------------
להלן תשובתי ;
הירידות הינן ללא שום גורם גלוי לעין ,,
בידי המשקיעים הפרטיים נמצאים " כ7.6% מישראמקו"
כפי שכתבתי אתמול ,, רוב יחה"ש של ישראמקו נמצאות אצל
חברות ביטוח וקרנות ,, להם נוח מאוד לרושש את הפרטיים
"עד שיעופו להם מהעניים ,,, " להם נוח וחשוב
לסחור בשווי -שוק הנמוך ביותר ,
והתוצאה ? ,,,,להנות מדבידנדים שמנים ככל האפשר , !!!!!
חשוב לציין שבתחילת הדרך , למוסדיים הייתה מעורבות קטנה , "בהשקעות יסוד בתמר ובליוויתן "
"והם לדעתי לא נטלו חלק רב בסיכונים של אי מציאת המשאב , ( אי ודאות )
הם לא נשאו כמעט בעלויות של סיסמיקה קידוחים ובניית התשתיות,,,
"הם דרסו את סקטור הגז לאחר שזיהו את הפוטנציאל "
,,, והורידו את שוויו לרמת הדשא ,,,

חברת נובל היזמים והמשקיעים הפרטיים הם שנשאו את רובו של העול הקשה ,,,
וכל השאר ? כמעט ולא התערבו ,,
ומתי הצטרפו באופן נמרץ ?
רק לאחר שהבחינו וזיהו ,,, "שהעסק עובד "
ואז כאמור החלו בהפעלת מכבש להורדת שווי שוק ,,,
שתכליתו אחת ויחידה !
"החלפתם של הבעלים הראשונים ,"
נכון !!! קופות הגמל \הקרנות \חב' הביטוח \מורכבות גם הן
מאוסף של אנשים ,,
אולם להם יש כנראה דרכים לנתב את השוק לפי רצונם ,,
( בגלל כמות הכסף שאינה נמצאת בידים פרטיות)
האם יש בניהם שיתוף פעולה ? כפי שהיה בעבר בחברות ציבוריות אחרות ?
לי לא ידוע על כך !!!!
איך פתאום סקטור הגז "המבטיח משיר משוויו נתח רציני ?
ובמיוחד מה הביא את ישראמקו לצניחה יומית של 1.84% ?
לסיכום ; מתחת לרף של 37-38 אג ' ליחידה
יש קו התנגדות ,, עד לחלוקת הדבידנד הבא ,,
* ככל שערך המנייה "קטן בעת הקניה" ערך הדבידנד גדל בהתאמה
** לא ממליץ כלום !
*** אם לישראמקו היה האופק שלילי לפי חו"ד של אנליסטית )
איך נוצר מצב שהחלק הארי של יחה"ש עבר לידים של קרנות מוסדיים או חברות הפרמידה ? ונשמט מידיו של העדר ?
 

יעקב ו

New member
"ככל שערך המנייה "קטן בעת הקניה" ערך הדבידנד גדל בהתאמה"

תוכל להסביר את זה?
&nbsp
 

טכניקום

New member
יעקב ו

תשובה לשאלתך ,,,
הנתונים הם שערך הדבידנד הינו גורם קבוע
למנייה שנקנתה בשער של 10 אג'
או לדוגמה מנייה שנקנתה ב80 אג'
להלן תרגיל פשוט
---------------------------------------------------
רכשת 100מניות במחיר של 80 אג' למנייה
וקיבלת על כל מנייה דבידנד של 3 אג'
דהיינו השקעת בקנייה 80 שקלים
וקיבלת החזר דבידנד של 80*3=240 אג' =2.4 שקלים
דהיינו בכדי לכסות את השקעתך עליך לקבל דבידנדים של כ76.6 שקלים
ואז השקעתך כוסתה ב100%
------------------------------------------------------------------
מקרה שני המנייה עלתה 10 אג ' השקעת 80 שקלים בקניה
והדבידנד 3 אג' למנייה
תשובה ,, מספר המניות שרכשת ב80 שקלים =800 מניות
סכום הדבידנד=800*3=2400אג' = 24 שקלים
לאחר קבלת הדבידנד השקעתך היא .24-.80=56 שקלים ,,
או היתרה לכיסוי הקנייה הינה 56 שקלים ,
 

יעקב ו

New member
אז אתה בעצם מתכוון

לומר שבמקרה השני קנית מניה עם תשואת דיבידנד גבוהה יותר.
אבל אם קנית את המניה במחיר גבוה ואז מחיר המניה ירד וכתוצאה מכך תשואת הדיבידנד גבוהה אז מה טוב בזה? הרי יש לך הפסד הון.
 

טכניקום

New member
יעקב ו

1)במקרה ב' אכן המחיר התחלתי של המניה היה נמוך ,
2) אם רכשת מניות במחיר גבוה ( מקרה א' )
אזי לגבך תשואת הדבידנד יותר נמוכה ,
ירידת ערך המנייה באג ' לאחר חלוקת הדבידנד
( בד"כ הירידה בשיעור הדבידנד ) שווה במקרה 1-ל,,,2
במקרה ב'אתה מחזיק יותר מניות ( 800מניות )
ולכן הסכום המצרפי של הירידה לאחר חלוקת הדבידנד
יהיה יותר גדול ממקרה א'
3) בהכנסות והוצאות קבועות גם ערכו של הדבידנד
שמחולק לדוגמה כל 6 חודשים יהיה שווה ,,
באופן תיאורטי אם לאחר כל חלוקת דבידנד ערכה של המניה ירד
"ולא יעלה בציר הזמן "נוכל לרכוש מניות ב 0 מחיר ולקבל 3 אג '
(מבלי להשקיע כלום ,, )
4) כפי שכתבתי בפוסט הקודם ,,, זו בדיוק המגמה של הקרנות
והמוסדיים וקופות הגמל ,,, להבריח את המשקיעים הפרטיים
באמצעות הורדת שערי מניות הגז ,,, ובאופן עיקבי

ולנכס לעצמם נכס בעל פירות יוצאים מהכלל ,,,

*
( אינני יודע אם קיים תיאום שמטרתו אכן להוריד שווי -שוק
או שהמסחר מבוצע ללא שום הטייה )
**בפרק זמן מסוים אכן אתה יכול להיות עם הפסדי הון
 

יעקב ו

New member
זה רעיון מוזר

לחשוב שמישהו יקנה מניות ואז ינסה להוריד את ערכן. הרי אז הוא יספוג הפסד.
ואפילו אם נניח שאתה צודק (לא סביר בעיני) - אז אתה יכול לקנות לאחר שהמחיר ירד ואז מה הבעיה?
תנסה לחשוב על מניה בהתעלם מדיבידנד. החלטת השקעה לא קשורה לדיבידנד. מה אכפת לך אם החברה צוברת את הרווח, או שעושה קניה עצמית של מניות, או מחלקת דיבידנד? אם החברה מרוויחה אז זה מה שמעניין.
 

טכניקום

New member
יש הסבר לרעיון המוזר ,,,

היות ומדובר ביחידות השתתפות הנושא שונה ממניות רגילות ,
ראשית ע"פ התקנון של שותפויות הנפט
כל הרווחים שראויים לחלוקה לא נישארים בקופת החברה
אלא מחלוקים ,, בסוף השנה ניתן לקזז רווחים מול כל ההפסדים
ובתנאי שיחידות ההשתתפות נימכרו באותה שנת מס ,
גם דין הרווחים שונה ביחידות -גז מול מניות ,,
כידוע מנוכה מהדבידנד ביחה"ש של הגז מס שולי של כ48% ,,,
בהתחשבנות
( כאן דרוש יועץ מס או רו"ח ) לבחינת שיעור דרגתו של המס ,,,
כתבת נכון !!! הרווח יהיה מקסימאלי אם תמצא את הפיק הנמוך ביותר לרכישה ,,
אולם אינך יודע היכן נמצאת נקודה זאת ,,
לדעתי אם המוסדיים ירגישו שלא ניתן לרכוש יותר מהציבור
או שהציבור יבין את שיעור הדבידנדים המצרפי ,,
לדוגמה "ישראמקו " תחל לטפס מעלה
* לא ממליץ כלום !
 

טכניקום

New member
המשך לבחינת האפשרויות לדוגמה בישראמקו

רבים רכשו את ישראמקו בכ20 אג' ליחידת השתתפות ,
ביוני 2017 יחה"ש הגיעה ל כ70 אג' ל1\יחה"ש
אילו היו מוכרים את כל נכס הבסיס ,לפני יום הX ( של חלוקת הדבידנד )
אזי היו ברווח ברוטו של כ50 אג 'לכל יחידה ,,
ושיעור המס היה 25% על הרווח הנ"ל או כ12.5 אג ' ליחידה
------------------------------------------------------------------------------
רכישה מחודשת של ישראמקו בכ37.5 אג 'ליחידה ,,,
הכסף הפנוי לרכישה = 20+ 37.5= 57.5 אג ' ליחידה
דהיינו בכסף שברשותך תוכל לרכוש במחיר של היום
57.5חלקי 37.5 =1.55 יחידות ,, והכל עניין של תיזמון נכון ,
 

יעקב ו

New member
מה פתאום

למה למכור כדי לקנות שוב?
אתה יכול פשוט להמשיך להחזיק, לדחות את המס, ולהרוויח על דחיית המס יותר מאשר אם אתה מוכר וקונה שוב מיד
 

טכניקום

New member
מה פתאום ? למה למכור ?

פשוט מאוד ,,, הרווח מיחה"ש יכול להיות מהפרשי
שער שנוצר בין קנייה למכירה ,או בעת קבלת הדבידנד ,,
להלן הדבידנדים שחולקו במשך שנה אחת בישראמקו ,,
ישראמקו... דיבידנד 2.77 אג' 05/06/18 28/05/18*
ישראמקו... דיבידנד 3.78 אג' 17/01/18 31/12/17* .
ישראמקו... דיבידנד 13.83 אג' 15/06/17 08/06/17* .
----------------------------------
סהכ 20.38 אג' \ ל1 יחה"ש
* יום ה X
השער ביום 8.6.2017 היה כ72 אג' ליחה"ש ישראמקו ,,
השער ביום ה X שחל ב28.5. 2018 היה צריך להיות
20.38 -.72= 51.62 אג' ל1יחה"ש
ובפועל ? ישראמקו נמצאת היום בסיום המסחר
בשער של 37.1 אג' הסק מסקנות ,,
אנחנו נמצאים בהפסד הון של כ14.5 אג '\ליחידה
למי שרכש את ישראמקו בכ72 אג' ליחידה ,
( ולא מכר בטרם חולקו הדבידנדים ) ,,
* מדובר בהפסד הון לתקופה קצרה ,
שיתוקן אם שיעור הדבידנד יעלה ושערה של יחידת ההשתתפות יעלה גם ,
 
לטכניקום - ההסבר הרבה יותר פשוט - מסביר

באופן עקרוני ולצורך הפשטות
יחידת השתתפות כמו ישראמקו
מזכה בחלק מהרווחים ממאגר נתון - מאגר תמר
המאגר לא אינסופי כמות הגז ידועה ברמת ידיעה
טובה מאוד.
בנוסף
החוזים מול רוכשי הגז לא מתיחסים לכל הכמות
שבמאגר.
רק לצורך הדוגמא
הגז יופק עד 2028 בעוד שחוזים מחייבים את הקונים
יש עד 2022 (לא יודעים היום באיזה מחיר ימכורו את
הגז בעתיד ומה יהיה הרווח)
יותר מכך ישנה תחרות
קוני הגז יכולים לקנות גז ממישהו אחר
(נניח מאגר תנין כריש)
סיכום
מי שקונה חושב שזרם הדיבידנדים בעתיד
יהיה גדול מהמחיר שהוא משלם היום.
מי שמוכר חושב (וחושש) שלא כך
את הכסף כידוע סופרים במדרגות . . .
 

טכניקום

New member
לשמעון

התייחסתי גם לנושא שהעלת בפוסט קודם ,,, להלן הפוסט ,,

צפי הגז בתמר כ305 מיליארד מ"ק !!!
הספיקה השנתית המתוכננת תהיה לערך עד 11.5 מיליארד מ"ק \לשנה אחת
אספקת הגז החלה ב4.2013 ולכן המאגר התרוקן עד היום בכ20 מיליארד מ"ק ,,
( לפי הדוחות של החב' "בתמר" לבורסה )
יתרת נפח הגז בתמר ( היום ) כ285 מיליארד מ"ק
ולכן הגז יתכלה מהמאגר בעוד כ24.7 שנים ( 285 לחלק ,11.5)
-------------------------------------------------------------------------------------------
מחירה של יחידת חום ע"פ החוזה מול חברת החשמל הינו בממוצע כ5.8$
----------------------------------------------------------------------------
לייצור יחידת חום אחת דרוש לשרוף 28.3 מ"ק \גז
ב2022 יפתח החוזה באופן מוגבל על כ15% מהספיקה השנתית
וגם אם הגז ימכר ב4.5$ ל1 יחידת חום הצפי שממוצע המחיר יהיה כ5.4$
ומדוע ? כל החוזה צמוד למדד אמריקני שבנתיים רק עלה ,,
( 85% ימכרו בכ5.9-6$ ליחידת חום ,,וכ15% בערך בכ4.5$)
בשנת 2024 החוזה יפתח מחדש ל15% ,, ולאותה שנה קשה היום לתת ביטוי ,,
לסיכום ,, מי שירוכש כיום את ישראמקו ייתכן ויראה עוד ירידה קטנה ,,
לדעתי מחיר היחידה מתכנס לאסימפטוטה *שממנו רק יעלה ,,,
*אסימפטוטה הוא קו גרפי שהולך ומשיק לציר ה X שמסמן את ציר הזמן ,,,
וY מסמן את מחירה של היחידה ,,
**לא ממליץ כלום !
 
לטכניקום - עדין חסר לי נתון

אתה כותב ציטוט
"....הגז יתכלה מהמאגר בעוד כ24.7 שנים ..."
סוף ציטוט
השאלה שלי
מיתוך אותם 24 שנים קדימה
לכמה שנים יש חוזים סגורים ?
מה תהיה הריווחיות בכל אחת מ- 24 השנים הבאות ?
סיכום
לגבי העתיד כל אחד יכול להעריך מה
שהוא רוצה.
רק בדיעבד נדע מי צדק.
לכן יש שוק ויש מסחר
והאופטימי קונה מהפסימי
ואם האופטימי נהיה פסימי הוא מוכר
לאופטימי אחר וחוזר חלילה . . .
 

טכניקום

New member
שמעון בעבר נישאלתי בפורום ישראמקו "שאלה דומה "

ציטוט תשובתי

קשה היום לצפות פני עתיד ( מעבר ל2021 )
ניתן לעשות הערכה ( בפרמטרים מקורבים )

להערכתי ספיקת הגז תגדל ל-11 מיליארד מ"ק \לשנה אחת
הגדלה זו עשויה לאזן את הפחתת מחירה של יחידת חום
בכ10% ממחירה דהיום
( כניסת החברה היוונית לאספקת הגז מכריש ותנין )
הרווח הנקי יוותר ל305 מיליון $ לשנה ,,
נכון ! חוק שישנסקי יכנס ב2021
" ותמלוגי מאגר תמר למדינה יגדלו לכ58%- 60%"
וכמובן השותף הכללי יגדיל את חלקו בעוגה לכ9%
( במקום כ5% היום )
מאידך אם לא ינפיקו שוב סידרת אגחים ,,,
הרי שלישראמקו יהיו החזרי חובות קטנים משמעותית ,,
ולכן ; עד שנת 2021 ( בערך כ36 חודשים מהיום)
כמעט ולא יחולו שנויים לרעה ,, ואנחנו צפוייים לדעתי לקבל
בממוצע בין 8-9 אג'\ לשנה ,,עבור כל יחידת השתתפות ,
אם בנתיים יסופק מתמר גז למצרים ( בערך במאי-יוני 2019 )
התקבול עשוי להגיע לכ10-11 אג' ל-1\יחה"ש ,,
-----------------------------------------------------------------------------
בהנחה שמחירי יחידת החום (של אנרגיית הגז) ישווקו בכ-5.5-$
גם לאחר 2021 ,,, לדעתי הדבידנד השנתי
ינוע בין כ 5.6 אג'-ל7.0 אג' ,,,
(כאמור בגלל תוספת של תמלוגים ומס שישנסקי קיימת הפחתת דבידנדים )
----------------------------------------------------------------------------
בחינת כדאיות ; אם מחירה של יחה"ש היום כ 40 אג ' ,,
ונבחן את הדבידנדים מצרפית ל1יחה"ש ,,
עד יוני 2021 נקבל כ-25-24 אג ' ,,, ( נטו )
עד יוני 2024 נקבל כ17 אג'
דהיינו מי שיקנה היום 1\יה"ש בכ40 אג ' יהיה בכ 2 + (אג' )
לאחר שכיסה את כל עלות הקנייה ,,( בערך כ6 שנים מהיום ) ,,
( רווח של כ16%-14 לשנה),,
---------------------------------------------------------------------------

לדעתי לאחר שישוטחו כל הפרמידות
( וימוזגו החב ' שמחזיקות בישראמקו )
מחירה של יחידות ההשתתפות יגיע לשער של כ 60 -55 אג' ,,
ולפי החישובים שערכתי ,,כך צריך להיות השער שמתאים היום ,,
ובנתיים ?
השורטיסטים \המוסדיים \והקרנות \מנפנפים את המשקיעים הפרטיים
---------------------------------------------------------------------------------------
"וגם השטחת פרמידת השליטה בישראמקו כנראה שיוצרת לחץ מסוים "
*שמעון ! ,,בנתיים חלו קצת שינויים ,,שערה של ישראמקו כ37.1 אג \ליחידה
וספיקת הגז המשוערת תהיה כ11.5 מיליארד מ"ק לשנה ,
* * נובל כמפעילת תמר וליוויתן תשמור על מחיר סביר
ליחידת חום גם לאחר 2024 !!!!
*** לא ממליץ כלום ,,,
 
לטכניקום - תודה על התשובה, אתה ללא ספק בין האופטימיים

שים לב שישנו מס גבוה על הדיבידנדים
ומס רווח הון של 25%.
המס על המוסדיים קטן משמעותית.
לכן אותו מוסדי בדיוק יקנה
ובאישי יכול להיות שימכור.
 

טכניקום

New member
נכון ! אני אופטימי "אבל פוקח עין כנגד כל עוולה" ,

אמרת נכון ,,, המוסדיים כחברה משלמים 23% מס
המס שחל על משקיעים שאינם חברה הוא 48%
והזדכות על המס יכולה להעשות בסוף השנה ,,
למיטב חישובי המשקיעים הפרטיים מחזיקים כ7.6% מישראמקו
והיחידות טמונות בנוסטרו בנקים\ נוסטרו של חברות ביטוח \בקרנות \בקופות גמל
בחברות ביטוח ; כמגדל \הפניקס \הראל ,
וכמובן בחברות הפרמידה של ישראמקו
כנפטא ,יואל איירפורט -סיטי אקוויטל ואינק ישראמקו ,,,
לעיתים חברות ביטוח או מוסדיים טועים ,,
כדוגמת התספורת באפריקה -תעשיות ,,
לי נראה שכל אלה שהזכרתי לעי"ל אכן מזההים רווחים נאים ,,
"והכינו היטב את שיעורי הבית ,,, "
תחילה חברות הביטוח רכשו את יחה"ש במשורה
ואט אט הגדילו את אחזקותיהן ,,
 

ipal1

New member
קופות גמל וקרנות

אבל אם תמשוך את כספך משם ימסו אותך ב25%. אז מה ההבדל?
 

dw2322

New member
תנין/כריש קטנים יחסית

אם הדאגה שלך היא מתחרות מול כריש/תנין אז תוכל להסיר דאגה מליבך.
אלה שדות קטנים יחסית שאמורים לספק את צרכי בזן, כיל ותחנת כוח אחת או שתיים, אבל לא באמת אמורים לספק את צרכי האנרגיה של חברת חשמל ומדינת ישראל.
זה פשוט לא אותה ליגה.

הם כן מייצרים תחרות מסויימת במאבק על לקוח טוב כמו בזן.

תחרות תיאורטית יכולה להתפתח בין תמר ולוייתן, אולם מאחר והבעלים הם בכ"ז אותם הבעלים אז סביר שזו לא תהיה מי יודע מה עוצמתית. תשובה סגר עניין מול המדינה בכך שהסכים למכור, נגד רצונו, את כריש/תנין.

כמו כן קח בחשבון הסבה של תחנות כח פחמיות נוספות, מפחם לגז (חדרה ואשקלון) וכן את קצב הריבוי הטבעי העצום אצלנו. כל שנה נוספים לחברת חשמל עוד 150 אלף לקוחות חדשים שרוצים חשמל 24/7, וכן המגזר הערבי עדיין איננו מבזבז חשמל כמונו היהודים.
עם הזמן יקומו במגזר עוד קניונים.

גם ירדן תזדקק ליותר ויותר גז וגם הרשות הפלסטינית.
כל זה אומר שלקוחות לגז יהיו לך (כך שזה לא שתתקע עם גז בלי לקוחות בכלל). השאלה באיזה מחיר. סביר להניח שתהיה ירידה מסויימת בתמחור.
אם תמר קודם מכר ב 6$ ומעלה, לוייתן ב 5$ וכריש/תנין שברו את השוק והיו מוכנים ב 4-4.5$ הרי שתסריט סביר הוא שבעתיד המחיר יתכנס לאזור ה 5$.

גם במצרים אני מבין שזו בערך רמת המחירים.

אי הוודאות העיקרית היא לגבי חוזי יצוא נוספים, שאם יתבצעו? כל הניירות כנראה יקפצו. סביר להניח שיהיה יצוא מסויים למצרים, ושאלה טובה כמה ניתן יהיה להנזיל ולייצא משם הלאה.
 

טכניקום

New member
dw החברה היוונית שרכשה את תנין וכריש נהנת מעזרת המדינה

בתמר ובליוויתן ,,כל העלויות היו ע"ח היזמים והמשקיעים
בכריש ובתנין המדינה כנראה שתשתתף בעלות הנחתו של הצינור הימי ,
(חלקית או באופן מלא ,,,העלות המשוערת כ150 מיליון $ )
שני המאגרים הללו מוגדרים בחוק שישנסקי כמאגרים קטנים
ולכן המס שישלמו יהיה כ11.5% תמלוגי פי הבאר
%.23 מס הכנסה
לעומת מס של כ58-60% ממאגרים תמר וליוויתן ,,
ולכן כאשר נקודת הפתיחה טובה יותר ,
ניתן להפחית את מחירו של הגז ללקוחות ,,
* המדינה תראה תקבולי מס של כ65%
ולכן גם המדינה מעונינת שלגז יהיה מחיר מעל 4.5$ ליחידת חום ,
 
למעלה