אג"ח א,קרדן אן. וי. הזדמנות קניה ?

[עניי עירך קודמים]

אג"ח א,קרדן אן. וי. הזדמנות קניה ?

חברת קרדן אן.וי. מדורגת כיום D.החברה בדרך להסדר חוב עם בעלי איגרות החוב א + ב.
אגח א נסחר ב 42.80.
לחברה יש חברת בת מוצלחת ופעילה בשם תהל ובעלות על קניון בסין אשר שוויו נמצא במחלוקת.
לאחרונה פונקציונרים בחברה מוכרים את מניותיה.כנראה בגלל שרוב המניות יעברו בהסדר חוב למחזיקי האגחים.
אני דוגם לאחרונה מ-אג"ח א וסבור כי שווי הריקברי יהיה גבוה מהשער שבו נסחר האגח.
מה דעתכם ?

 

[יוש110]

נראה לי עדיף להשקיע עכשיו בלירה טורקית !

 

[עניי עירך קודמים]

אני חושב שפסו ארגנטינאי עדיף

 

[שמעון ריטבלט]

לעניי עירך - שאלת שאלה קבל תשובה

זה שאתה מעלה את השאלה \ מתלבט
אומר שישנם נימוקים לכאן ולכאן
השאלה האם באג"ח ישנה הזדמנות או
שזו מלכודת?
מי שחושב הזדמנות צריך להחליט כמה כסף לשים
ברור (לי לפחות) שבאג"ח בדרוג D שמים גרושים
מי שחושב מלכודת ימכור \ יקטע הפסד או לפחות את חלקו
וישאר עם אחזקה סימלית עד 0.
סיכום
עד שלא תפרט נימוקים מבוססים בנתונים ועובדות
לא יכול להתפתח דיון ולכך קיים לדעתי הפורום
לצערי דיוני עומק כאלה כאן על ני"ע ספציפיים
די נדירים וחבל.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[יוש110]

קרדן -טר"ש -או צל"ש ??? מרים את הכפפה ומזמין את שמעון לדיון

השווי העכשווי והמתגלגל מטה במדרון ,מדי יום ,של אגח קרדן NV מאוד מסקרן ואפילו מפתיע ,ולדעתי מצדיק דיון כלשהוא . ההיסטריה שבה האיגרת נופלת מדי יום בנפח מיסחר של אלפי שקלים בודדים לעתים .,כאשר הרוב הדומם אינו מעורב ופשוט ממתין בצד .ממש מקומם .
מצד אחד ,חברה שיש בה נכסים אשר
על פי כל חישוב שמרני ,הידוע לנו , יש בקרדן נכסים בשווי של 600 -700 מליון שח
בחלוקה כזו : תהל 120 מ יורו ,קניון דליאן 200 מ יורו ,נדלן בסין 70 מ יורו
אוויס אוקראינה 25 מ יורו . סהכ 420 מ יורו .
לעומתם ,ישנם כמובן חובות -החזר הלוואה 110 מ יורו ותשלום האגחים .
לפני כחצי שנה נשלח שמאי חדש לבדוק את שוויו של הקניון ועדיין לא שב .

גם אם המספרים אינם לגמרי מדויקים ,הרי שבמאזן החברה ,מופיעים מספרים יותר גבוהים . ואפילו אם המספרים יהיו נכונים בעתיד אז זהו גם נתון חיובי .

ובהינתן שסך כל הניירות מגיע לקצת יותר מ1 מיליארד ניירות (297,500 מ לאגח א ו762,267,453 לאגח ב ) .הרי שניתן לומר בחישבון פשוט כי לכל איגרת
יש את האפשרות התיאורטית להנות לפחות מ 70 -60 אגורות .כלומר לפחות מחצית הפארי .
עכשיו לענין החלוקה בין הסדרות לאחר ההפרה קראתי את ההסכם יותר מפעמיים
ולא הצלחתי להבין במדויק
כמה כסף צריך לקבל אגח ב עד שיגיע תורו של אגח א (הקטן ) להצטרף ולקבל אף הוא .(בעברית פשוטה -כמה כסף חייבים לתת לאגח ב עד שיהיה שוויון )
.אשמח מאוד להבין את הטכניקה ואת הסכום .
הערה לפני אחרונה לנאמנים -בבדיקת סטוקר אנחנו למדים שחלק ניכר מהמוסדיים נעלמו מהרשימה ,ויש היום יותר משקיעים פרטיים .בבקשה -דברו איתנו שתפו אותנו .אולי גם לנו יש רעיונות .
ממש לסיום, בענין הלירה הטורקית -זה היה הומור עצמי . ועדיין אני מחזיק
מעט משני האגחים .

 

[חיים שכאלו]

למה לא מודיעים לנו מה מתרחש מאחורי הקלעים

המצב בקרדן לא ברור לפני 4 חודשים היה מועד תשלום הקרן והריבית של האגחים, מאז אנו מבינים שהחברה אינה יכולה לשלם, אך מה היא עושה בזמן הזה בשביל לשרת את החוב שלה? מוזר שאין שום ידיעה לגבי המתרחש, מדובר בחוב של מעל מיליארד שקל

 

[שמעון ריטבלט]

לחיים שכאלו - אל תצפה שיתקשרו אליך לעדכן אותך

למה?
כי אתה מחזיק פחות מ- 5% מהסדרה
עם כל הכבוד ויש כבוד ולא מתכוון
להעליב חס וחלילה

 

[שמעון ריטבלט]

ליוש110 - השטן נמצא בפרטים שעדין לא ברורים לי

מפרט מס' הארות והערות
1. כרגע יש מו"מ להסדר במסגרתו תיתכן
המרת חוב להון האם וכמה ? ומתי יהיה
בכלל הסדר?
2. מה יקרה עם הקדימות לאג"ח ב'
וכיצד יבוא לידי ביטוי בהסדר?
3. שווי הנכסים בסין תעלומה כל מספר זוכה?
4. מה קורה עם אג"ח משתי הסדרות
באחזקת חברת בת?
5. מה שברור עובדה - דירוג האג"ח D - לא משלם
&nbsp
תודה לעונים
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[יוש110]

איך פונים ומבקשים מחגי אולמן ורענן קליר - אנא דברו אלינו !!

למיטב ידיעתי ,חגי אולמן נציג אגח ב בנציגות הנאמנות הרמטיק ,ורענן קליר ,אמיר ברטוב ועוד חברים הם נציגי אגח א בנציגות הנאמנות אורורה .
ברור לגמרי ,שכולםםם עובדים בשבילנו ,ומשתדלים למקסם את ההשקעה שלנו .
אבל, ראבאק !! תהיו בני אדם .היכנסו בבקשה לפורום ושתפו אותנו על המחלוקת שלא נגמרת .
תנו לנו פרטים שנבין מי נגד מי .אל תשמרו בבטן .כי לנו כבר כואבת הבטן !!!
וההפסד מצטבר מיום ליום .
בדרך כלל אנחנו ניזונים מהתקשורת ולומדים מה קורה .אבל הפעם : יוק !! שום דבר .שום קול . ממש דממת אלחוט ,שאולי לא מבשר טובות .

האם בכלל קורה משהו ??

 

[עניי עירך קודמים]

אהבתי את השורה על השמאי שנשלח לפני חצי שנה

וטרם חזר.

לעניין העדיפות של בעלי אגח ב לקבל את התמורות לפני החלוקה לאגח א ברצוני לציין כי ההסדר שנקבע בזמנו ככל הנראה לא יהיה תקף בעת הגעה להסדר חדש.
ברור כי אגח ב יתעקשו ואגח א לא יוותרו בקלות.המכתבים ההדדיים של הנאמנים משתי הסדרות היו מאוד תוקפניים.
בסופו של יום יערך הסדר חדש אשר כפי הנראה יביא להלאמת החברה וחלוקה של מניות החברה לבעלי האגחים משתי הסדרות.
מקוה כי ישכילו הנאמנים של הסדרות להתפשר לטובת המחזיקים ולטובת מיקסום התמורה ממכירת הנכסים של החברה.
גילוי נאות ,מחזיק בשתי הסדרות לכן כנראה אהיה מנוטרל בהצבעות על הסדרים בין הסדרות.
אני מקוה לריקברי יותר גבוה בעיקר אם ינתן הזמן הדרוש למכירת תהל בשווי גבוה (היתה הצעה כזו של רכישה על ידי חברה סינית אשר נפלה כנראה על רקע ההתכתשויות של נאמני הסדרות).
אין לי בעיה להמתין לקבלת התמורות אך אני חושש שרוב בעלי החוב יתנגדו וידרשו לממש מיידית דבר העלול לפגום בתמורות.
אכן יש דממת אלחוט מצד הנאמנים,נקוה שמתרחשים מגעים על אש קטנה.