אידיבי פיתוח אג"ח ט
- פותח הנושא דודי 0709
- פורסם בתאריך
חוששני שההרגעה לא כ"כ מצליחה
אגח ט' יורד היום בנעילה לשער 95.8, וזו תשואה של מעל 10% צמוד.
אין מה לעשות. זה אומר שהשוק לא קונה את דברי ההרגעה של אלשטיין ומצפה ממנו לעשות מעשה. למשל להכניס את היד לכיס ולקנות בשוק אגחים, על חשבונו, נגיד בלוק של 100 מלש"ח, תוך הצהרה שאלה יהיו נחותים לשאר אגחי ט' שבמחזור יכולה להועיל.
אגח ט' יורד היום בנעילה לשער 95.8, וזו תשואה של מעל 10% צמוד.
אין מה לעשות. זה אומר שהשוק לא קונה את דברי ההרגעה של אלשטיין ומצפה ממנו לעשות מעשה. למשל להכניס את היד לכיס ולקנות בשוק אגחים, על חשבונו, נגיד בלוק של 100 מלש"ח, תוך הצהרה שאלה יהיו נחותים לשאר אגחי ט' שבמחזור יכולה להועיל.
גם אני מוטרד
היום ירידות אדירות באג"ח ט. למרות שהיום הוא יום ה X אין הצדקה לשחיטה של האג"ח. יתרה מזאת האג"ח לצערי בצלילה.
אינני מבין את עוצמת השוק הרי ה NAV של אידיבי ודסק"ש הוא חיובי וגבוה יחסית בפרט של דסק"ש. חוסר אימון בנייר ובפרט שאידיבי ודסק"ש נזילות ובעלות יכולת תשלום לני"ע שלהם לפחות עד סוף 2019. פשוט חוסר אימון בני"ע אלו ובאלשטיין בפרט.
משער שעוד כחודש תבוצע הנפקת זכויות לסלקום (לפי הדו"ח מתוכננת הנפקת מניות). מכיוון שמחיר המניה נמוך דסק"ש תיקנה בזול הרבה מניות. יתכן ומישהו משער שסלקום תזנק עוד שנה שנתיים ? אולי מיזם הסיבים ?
כרגע ממתינים שסלינגר תעזוב ואז אלשטיין עם קשריו ינסה לקבל היתר שליטה \ ימצא קונה במחיר ראוי. כעטת המצב מטריד בפרט שהשוק זורק ניירות בטירוף. מטריד.
אני מושקע בעיקר באידיבי אג"ח ט וגם בי"ד.
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/743812
היום ירידות אדירות באג"ח ט. למרות שהיום הוא יום ה X אין הצדקה לשחיטה של האג"ח. יתרה מזאת האג"ח לצערי בצלילה.
אינני מבין את עוצמת השוק הרי ה NAV של אידיבי ודסק"ש הוא חיובי וגבוה יחסית בפרט של דסק"ש. חוסר אימון בנייר ובפרט שאידיבי ודסק"ש נזילות ובעלות יכולת תשלום לני"ע שלהם לפחות עד סוף 2019. פשוט חוסר אימון בני"ע אלו ובאלשטיין בפרט.
משער שעוד כחודש תבוצע הנפקת זכויות לסלקום (לפי הדו"ח מתוכננת הנפקת מניות). מכיוון שמחיר המניה נמוך דסק"ש תיקנה בזול הרבה מניות. יתכן ומישהו משער שסלקום תזנק עוד שנה שנתיים ? אולי מיזם הסיבים ?
כרגע ממתינים שסלינגר תעזוב ואז אלשטיין עם קשריו ינסה לקבל היתר שליטה \ ימצא קונה במחיר ראוי. כעטת המצב מטריד בפרט שהשוק זורק ניירות בטירוף. מטריד.
אני מושקע בעיקר באידיבי אג"ח ט וגם בי"ד.
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/743812
נחזיק אצבעות גם לאלרון
ארוע מהותי אחד בטווח הקצר אכן יכול להיות התפתחויות בגזרת כלל ביטוח.
ארוע מהותי נוסף יכול להיות תוצאות הניסויים של בריינסגייט ופוקרד של אלרון.
 
לא רואה משהו דרמטי שיכול להגיע בטווח הקצר מגיזרת שופרסל, סלקום או נכסים ובניין.
 
כדי להרגיע הוא יכול כאמור לקחת בלוק באגח ואם יודיע שהוא נחות (ולו רק בתרחיש דיפולט, ולא בתשלומים השוטפים של הריבית ובהמשך גם הקרן) אז זה יכול לעזור.
לא היינו בדו ספרתי כבר הרבה זמן ואני ממש לא מאושר שחוזרים לשם
ארוע מהותי אחד בטווח הקצר אכן יכול להיות התפתחויות בגזרת כלל ביטוח.
ארוע מהותי נוסף יכול להיות תוצאות הניסויים של בריינסגייט ופוקרד של אלרון.
 
לא רואה משהו דרמטי שיכול להגיע בטווח הקצר מגיזרת שופרסל, סלקום או נכסים ובניין.
 
כדי להרגיע הוא יכול כאמור לקחת בלוק באגח ואם יודיע שהוא נחות (ולו רק בתרחיש דיפולט, ולא בתשלומים השוטפים של הריבית ובהמשך גם הקרן) אז זה יכול לעזור.
לא היינו בדו ספרתי כבר הרבה זמן ואני ממש לא מאושר שחוזרים לשם
הערה
ערב טוב
חברה נורמלית חייבת להיות עם NAV חיובי. ברוך השם זה המצב בדסק"ש ובאידיבי. מסכים שהחברה מסוכנת והאג"ח מתומחר גבוהה בהתאם.
בסוף 2019 אכן הכסף יסתיים לתשלומים אך לפי התכנון כלל חייבת להימכר !!!
כלומר בעיית התזרים אמורה להיעלם בהנחה וכלל תימכר במחיר ראוי.
אלשטיין ממתין לראות מי יהיה הממונה על הבטוח הבא. סלינגר מסיימת באוגוסט הקרוב את הקדנציה שלה.
משער שאם לא ימצא קונה ראוי יבקש היתר לכלל.
כלל חברה שמאוד התדרדרה בשנים האחרונות. דני נווה ואיזי כהן לדעתי הביאו אותה למקום אחרון בין חברות הבטוח. איזי כהן התפוטר ולכן יש סיכוי לשינוי חיובי.
ערב טוב
חברה נורמלית חייבת להיות עם NAV חיובי. ברוך השם זה המצב בדסק"ש ובאידיבי. מסכים שהחברה מסוכנת והאג"ח מתומחר גבוהה בהתאם.
בסוף 2019 אכן הכסף יסתיים לתשלומים אך לפי התכנון כלל חייבת להימכר !!!
כלומר בעיית התזרים אמורה להיעלם בהנחה וכלל תימכר במחיר ראוי.
אלשטיין ממתין לראות מי יהיה הממונה על הבטוח הבא. סלינגר מסיימת באוגוסט הקרוב את הקדנציה שלה.
משער שאם לא ימצא קונה ראוי יבקש היתר לכלל.
כלל חברה שמאוד התדרדרה בשנים האחרונות. דני נווה ואיזי כהן לדעתי הביאו אותה למקום אחרון בין חברות הבטוח. איזי כהן התפוטר ולכן יש סיכוי לשינוי חיובי.
דיבידנד
היום מכיוון שכלל מנוהלת עדיין ע"י כושלים לא יחולק דיבידנד גם אם טכנית אפשרי.
היה ויהיה לאלשטיין היתר השווי של כלל ימריא - סוף סוף יש בעלים.
דיבידנד + הנפקת אג"ח (שווי החברה יטוס) + מכירה במצב של בעלים של מיקצת מניות כלל יאפשר לו לשלם מסוף נובמבר 19.
כמו כן מכירת אידיבי תיירות עשויה לסייע לו מבחינה תזרימית וזה על הפרק.
שוב באופן אישי מעדיף שימכור במחיר סביר את כלל. אין כמעט (אם בכלל מתעניינים) ולא ימכרו לסינים חברת בטוח. כך שהמצב של אלשטיין עם כלל ככל שחולף הזמן מחמיר.
היום מכיוון שכלל מנוהלת עדיין ע"י כושלים לא יחולק דיבידנד גם אם טכנית אפשרי.
היה ויהיה לאלשטיין היתר השווי של כלל ימריא - סוף סוף יש בעלים.
דיבידנד + הנפקת אג"ח (שווי החברה יטוס) + מכירה במצב של בעלים של מיקצת מניות כלל יאפשר לו לשלם מסוף נובמבר 19.
כמו כן מכירת אידיבי תיירות עשויה לסייע לו מבחינה תזרימית וזה על הפרק.
שוב באופן אישי מעדיף שימכור במחיר סביר את כלל. אין כמעט (אם בכלל מתעניינים) ולא ימכרו לסינים חברת בטוח. כך שהמצב של אלשטיין עם כלל ככל שחולף הזמן מחמיר.
נפריד בין הפנטזיה של מחזיקי אידיבי אחזקות לאינטרס נושי פיתוח
לנושי פיתוח לא יוצא כלום אם אלשטיין יקבל שליטה (דיבידנד זה דרדל'ה לעומת היקף הפרעונות בטווח הארוך יותר) ומבחינתם תסריט עדיף הוא שכלל ביטוח תמכר, במחיר ראוי. אם יהא זה סביב ההון העצמי אז האגח אכן יטוס לשמיים אבל כרגע זה נראה תסריט אופטימי.
 
הלוואי
 
מה שכן כדי למקסם ערך אפשר שהתשלום לא יתבצע במלואו ב day1 ובהחלט אפשר למכור בתשלומים, באם התמורה המתקבלת תהא גבוהה יותר.
לנושי פיתוח לא יוצא כלום אם אלשטיין יקבל שליטה (דיבידנד זה דרדל'ה לעומת היקף הפרעונות בטווח הארוך יותר) ומבחינתם תסריט עדיף הוא שכלל ביטוח תמכר, במחיר ראוי. אם יהא זה סביב ההון העצמי אז האגח אכן יטוס לשמיים אבל כרגע זה נראה תסריט אופטימי.
 
הלוואי
 
מה שכן כדי למקסם ערך אפשר שהתשלום לא יתבצע במלואו ב day1 ובהחלט אפשר למכור בתשלומים, באם התמורה המתקבלת תהא גבוהה יותר.
אנליסט חוב
New member
כלל חייבת להימכר עד סוף 2019 לפי חוק הריכוזיות ולכן
אין סיבה לבקש היתר שליטה אלא מקסימום דחייה במכירה של 5% נוספים שיש למכור עד 1.9.18 כדי לא לרדת מגרעין שליטה ולקבל שהות למכירת גרעין השליטה.
למי שמודאג לגבי תזרים- לאור החובה למכור את כלל ביטוח עד סוף 2019 אז יש תזרים לשנים רבות קדימה (עד שנת 2023). אם ישכילו למכור עם פרמיית שליטה אז כנראה ניתן לשלם את כל החוב מבלי בכלל להסתמך על תזרים כלשהו שקשור לדסק"ש ואז יש תזרים כבר כיום לכל החוב.
מבחינתי הכתובת על הקיר- כלל ביטוח תימכר עד סוף 8/2018 עם פרמיית שליטה. הכל עניין של מחיר. 80% מהון עצמי, 90% מהון עצמי או לפי הון עצמי. תחושה שלי שכיון שמוכרים רק 35% מכלל ביטוח אז יצליחו לקבל מחיר טוב למדי.
אלשטיין לא טיפש ולא יוותר על כ- 0.5 מילארד ש"ח פרמיית שליטה ולא יסתכן במשחק מול מפקח על הביטוח שטרם נקבע לגבי דחייה במכירה הבאה.
לאור האמור להערכתי תוך כחודשיים אג"ח אידיבי יחזור לסביב הפארי (יד' פארי ו- ט' קרוב לפארי) ולאחר אישור המכירה וקבלת התזרים של כלל האג"חים יעופו מעל לפארי (סיפור קצת יותר ארוך של עד סוף שנה).
כשזה יקרה אשמח שמישהו יזכיר את מה שכתבתי...
אין סיבה לבקש היתר שליטה אלא מקסימום דחייה במכירה של 5% נוספים שיש למכור עד 1.9.18 כדי לא לרדת מגרעין שליטה ולקבל שהות למכירת גרעין השליטה.
למי שמודאג לגבי תזרים- לאור החובה למכור את כלל ביטוח עד סוף 2019 אז יש תזרים לשנים רבות קדימה (עד שנת 2023). אם ישכילו למכור עם פרמיית שליטה אז כנראה ניתן לשלם את כל החוב מבלי בכלל להסתמך על תזרים כלשהו שקשור לדסק"ש ואז יש תזרים כבר כיום לכל החוב.
מבחינתי הכתובת על הקיר- כלל ביטוח תימכר עד סוף 8/2018 עם פרמיית שליטה. הכל עניין של מחיר. 80% מהון עצמי, 90% מהון עצמי או לפי הון עצמי. תחושה שלי שכיון שמוכרים רק 35% מכלל ביטוח אז יצליחו לקבל מחיר טוב למדי.
אלשטיין לא טיפש ולא יוותר על כ- 0.5 מילארד ש"ח פרמיית שליטה ולא יסתכן במשחק מול מפקח על הביטוח שטרם נקבע לגבי דחייה במכירה הבאה.
לאור האמור להערכתי תוך כחודשיים אג"ח אידיבי יחזור לסביב הפארי (יד' פארי ו- ט' קרוב לפארי) ולאחר אישור המכירה וקבלת התזרים של כלל האג"חים יעופו מעל לפארי (סיפור קצת יותר ארוך של עד סוף שנה).
כשזה יקרה אשמח שמישהו יזכיר את מה שכתבתי...
תהייה: הורדת דירוג?
אמנם בתקופה האחרונה אנחנו רואים שמעלות רק לאט לאט מעלה את הדירוג, אולם יתכן ומגמה זו נעצרת ויכול להיות שהשוק מתחיל לחשוש מ... הורדת דירוג.
האגחים מדורגים BBB- שזה הכי נמוך בדירוג השקעה.
אם הדירוג ירד, כפי שסביר שיקרה באגחי אינטרנט זהב למשל, אז מוסדיים יצטרכו לשפוך סחורה. גם התשואה באינטרנט זהב ד' מתקרבת ל 10% (עדיין טיפה פחות), שגם הוא חוטף היום, ומידרוג בהחלט מאיימת, און דה רקורד, בהורדת דירוג נוספת אצל אינטרנט זהב.
 
הדוח האחרון של מעלות על אידיבי:
http://www.maalot.co.il/Publications/47/FRIDB20170727194653.pdf
 
הדוח האחרון של מידרוג על אינטרנט זהב:
https://www.midroog.co.il/Upload/Documents/אינטרנט גולד קווי זהב בעמ דוח מונפק 03.06.pdf
אמנם בתקופה האחרונה אנחנו רואים שמעלות רק לאט לאט מעלה את הדירוג, אולם יתכן ומגמה זו נעצרת ויכול להיות שהשוק מתחיל לחשוש מ... הורדת דירוג.
האגחים מדורגים BBB- שזה הכי נמוך בדירוג השקעה.
אם הדירוג ירד, כפי שסביר שיקרה באגחי אינטרנט זהב למשל, אז מוסדיים יצטרכו לשפוך סחורה. גם התשואה באינטרנט זהב ד' מתקרבת ל 10% (עדיין טיפה פחות), שגם הוא חוטף היום, ומידרוג בהחלט מאיימת, און דה רקורד, בהורדת דירוג נוספת אצל אינטרנט זהב.
 
הדוח האחרון של מעלות על אידיבי:
http://www.maalot.co.il/Publications/47/FRIDB20170727194653.pdf
 
הדוח האחרון של מידרוג על אינטרנט זהב:
https://www.midroog.co.il/Upload/Documents/אינטרנט גולד קווי זהב בעמ דוח מונפק 03.06.pdf
הירידה בעקבות כתבה ביקורתית בביזפורטל?
ביזפורטל מנתחים את דסק"ש ומצביעים על תמחור אופטימי יחסית לסלקום, גם אחרי המחיקה ב Q1, ועם סכנה למחיקה עתידית של עוד 500 מלש"ח.
 
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/743812
ביזפורטל מנתחים את דסק"ש ומצביעים על תמחור אופטימי יחסית לסלקום, גם אחרי המחיקה ב Q1, ועם סכנה למחיקה עתידית של עוד 500 מלש"ח.
 
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/743812
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.