מכה כואבת לטבע

  • פותח הנושא ANZ1
  • פורסם בתאריך

ANZ1

New member
מכה כואבת לטבע

אמגן / נוברטיס קיבלו את האישור הצפוי לתרופה למיגרנה, כמו שכתבתי אתמול,
זה ידוע,
ההפתעה הרעה, טבע ציפתה, כמו שהמנכל אמר בשיחת הועידה האחרונה לפני שבועיים, שהחברה מצפה שהמחיר של התרופה יהיה 10,000 דולר לשנה כמו המתחרים,
אבל אמגן בניסיון לתפוס את כל החולים הקיימים לפני שיש לה מתחרים,
מתחילה למכור את התרופה שלה ב6,900 דולר כשהיא לבד,
עוד חודשיים אלי לילי יקבלו אישור, וסביר שהמחיר ירד ל5-6.
ואז בסוף השנה עוד 3 חברות יקבלו אישור,
מה שאומר שסביר שהמחיר שיהיה ב2019 יהיה 3-4 , ורק ילך וירד,
ככל שהחברות השונות ירצו למכור,
מה שאומר שבמקרה הטוב טבע תמכור ותרויח שליש ממה שהיא תכננה וקיוותה.
וזה במקרה והשוק והחולים יקבלו ויאהבו את התרופות האלו.

ורק להזכיר המחיר של הקופקסון היה 90 אלף דולר לשנה,
עם מכירות של 4 מיליארד דולר לשנה, ו 90 אחוז רווח, שהם 3.6 מיליארד רווח,
ואנחנו רואים ירידה חדה של המכירות והרווחים של הקופקסון,
יותר ממה שטבע תכננה,

כרגע מה שאומר שהתרופה למיגרנה שהיא התרופה היחידה שהיתה אמורה לייצר רווחים ולהחליף חלק מהקופקסון, לא תעשה את זה,
דובר על מכירות של מיליארד דולר ב2023,
עכשיו אחרי דחיה של שנה, ושליש מכירות שיהיו,
אנחנו מדברים על 300 מיליון דולר,
וזה יקרה כשהקופקסון יהיה כולו במחירים גנרים.
העתיד הפיננסי של טבע הולך ומתרחק,
לטבע הולך להיות חסרים 3 מיליארד דולר לשנה,
הרווחים של החברה הולכים לצנוח, בלי שום דבר שיעזור להם,
כשאין מוצרים חדשים ואין כסף לקנות דברים חדשים,
ובשנה הקרובה הולכים לפול הרבה דברים כואבים על החברה,
כמו 600 המשפטים נגד החברה בארצות הברית בנושא האופיודים,
הולך להיות כואב,

תנו לי עוד קצת עליה,
וטבע תהיה השורט של השנה.
 

BGW

New member
מצד שני בכל ירידה באפט מגדיל ,יש לה הגנה חזקה

במגרש של וולסריט בשונה ממיין סטריט
 

ANZ1

New member
כשהחברה תעבור להפסדים, הם כולם יעמדו בתור למכור

גם ב70 דולר קנו והמליצו,
וב30 כולם מכרו,
בוול סטריט מה שמדבר זה רק המספרים,
כרגע אם המיגרנה תמכור המחירים שכתבתי,
טבע לא תוכל לשלם את החובות שלה
והמספרים יצאו וכולם ימכרו,
אין לך מה לבנות על באפט, הוא לא קנה את החברה, ולא מתכוון, האחזקה שלו בטבע היא כמה פרומילים מהתיק של החברה, הוא ימכור את האחזקה ברגע שיבינו שהנתונים בירידה.

אנחנו נראה בחודשים הקרובים את המכה שהחברה תקבל עם הפיצויים של האופיודים.

אם לא יקרה נס, טבע תלך ל10 דולר.
אין לה פשוט שום דבר ריווחי, אין לה פיתוח, או יכולת לשנות את הדרך למטה.
 

BGW

New member
היא עדיין מרוויחה השאלה הגדולה אם הרווחים האלה ירדו

בהמשך ואז לא תוכל להחזיר את החובות
או שתצליח להרוויח יותר ולסגור את החוב
&nbsp
לא פשוט בכלל
בנתיים המנכל שמה רק מנסה להתעייל לצמצם
 

ANZ1

New member
ממה היא תצליח להרויח יותר ?

המכירות של הקופקסון ירדו בזמן קצר ב40 אחוז, את זה ראינו בדוח האחרון,
וזה הרבה יותר ממה שהחברה ציפתה,
כל תחום התרופות הגנריות ימשיך לרדת, כי זה מה שכל העולם רוצה,
אין תרופות חדשות כי אין פיתוח,

כשאין ולא יהיו תרופות חדשות, אין מה שיהיה ריווחי,
חברה כמו טבע, שחייבת 30 מיליארד דולר,
ששווה 20 מיליארד דולר,
לא תשנה את הכיוון שלה ביעול ופיטורים.
היא צריכה מנוע צמיכה, משהו שימכור וירויח מיליארדים
כרגע אין לה שום דבר כזה.

המנכל מנסה לעצור הדימום, אבל לא עושה כלום בשביל להגדיל את המכירות.
 

bogii

New member
מה שבטוח כאשר ברקשיר אתאווי במניה מצב תנועות האופציות

&nbsp
יגבר מאוד ותנועת המניה תהיה בהתאם
לפוזיציות שאנשי ברקשייר יחליטו
והם יודעים לנתב את המניות טוב מאוד
בלי קשר לביצועים הכספיים של החברה
 

naftul21

Member
לדעתך המניה עולה או יורדת בהתאם לאנשים שמחזיקים בה?

זה אולי נכון לטווח הקצר(אפקט העדר) אבל לטווח הארוך אם החברה לא מרוויחה מספיק ,היא תרד.
באפט גם קנה מניות IBM ב2-3 מיליארד והפסיד שם 30 אחוז בזמן שמדד סנופי עלה עשרות אחוזים.
באפט הוא משקיע גדול אבל הוא יודע גם להפסיד (יש לו מספיק שומנים (מזומנים)).
זאת מבלי להביע עמדה אם הרכישה של מניות טבע כדאית
 

bogii

New member
יש אנשים שעושים כסף מהתנודתיות

ויש משקיעים גדולים שמייצרים את התנודתיות
&nbsp
למיטב הבנתי החברה של באפט עובדים יפה
להגדלת התשואה למשקיעים שלהם ולהם בפרט
הם לא עובדים בחינם
השיטות שלהם מאוד מגוונות במיוחד למי שמקושר
חזק מאוד לשוק
&nbsp
 

igal2016

New member
יפה , אני עוד מעט ברווח איתה

פוזיציה גדולה ,
כרגע צריך עוד 3% לרווח
אני מבחינתי יוצא עם 10% רווח , זה מספיק לי,
בגלל שהפוזיציה גדולה
&nbsp
טבע סיימה את עונת השורטים ,מאז מרץ
מגמת השורט בירידה
&nbsp
היעד שלי לסוף השנה 28$ למניה
אופטימי יותר זה 30-32
כמובן שאני לא חושב שהיא תחזור למחירים שהיא הייתה בהם לפני הירידות,
זה ייקח שנים אם בכלל
&nbsp
&nbsp
 

mnakash

New member
28, 30, 32 אפשר לחשוב שאפשר למדוד את הערך בטבע עם

משקל מטבח סופר מדוייק על הגרם.
נראה לי שלא.
יש כמה תרחישים אפשריים וכל אחד מהם מוביל לתחום מחירים אחר ורחב יותר מ28-32. אולי יותר כמו 20-35$ בתרחיש סביר. 0-10$ בתרחיש רע.
 

Ronen1101

New member
הרווח שלך על טבע זה למעשה הפסד

אם תרוויח 10% זה עדיין הפסד לעומת השקעה חלופית כמו SP500 שעלה 30% בשנתיים.
 

igal2016

New member
רווח זה רווח

תשואה חלופית/אלטרנטיבית זה משהו אחר
&nbsp
כל השקעה כזאת יש לה מאפיינים נוספים מעבר לתשואה עצמה,
אחרת גם הייתי יכול להשקיע בHEAR (או EBIO , SNES) לעומת המדד
ואז בעצם הפסדתי ככה 700 אחוז אפשר להגיד
&nbsp
 

Ronen1101

New member
אתה לא משווה עצמך למשהו?

סתם קונה ומה שיהיה יהיה?
אם תעשה 700 קניות ומכירות, ותרוויח פחות ממישהו שרק קנה מדד והחזיק פסיבי, זה לא יטריד אותך?
 

mnakash

New member
אז אחרי מה שכתבת המניה עלתה

יכול להיות ש
1. השוק כבר גילם את המידע
2. השוק לא מפרש את המידע כמוך
3. זה רעש לא כ"כ חשוב
&nbsp
או קומבינציה שלהם.
&nbsp
אין לי מושג מה הולך לקרות ואם נתייחס להודעה שלך לפני כמה חודשים כתבת שהשקעה בטבע היא ניחוש מכיון שיש אי וודאות עצומה לגבי טבע (לחיוב ולשלילה ).
עושה רושם שלקחת את הדוחות החיוביים שהיו מאז וזה שהמניה עלתה מעט (אני לא זוכר מה היה השער אז ומנחש מסביב ל18$) , שינית את דעתך שוב לכיוון השלילי לגביה עקב חדשות.
לא שזה לא יכול להיות אבל זה לא מסתדר עם רעיון האי וודאות.
&nbsp
מעבר לזה לדעתי יש לך טעויות במספרים הרווחים כבר נפגעו בגלל הקופקסון וייתכן שעוד ירידות ברווח לפנינו אבל השפעת הקופקסון כבר חסומה מתחת ל2b $.
הצפי של החברה מתחשב בכל החדשות עד הדוח ומאז השוק גם עלה קצת אחרי החדשות הנוספות. אולי השוק טועה אבל המניה תרד רק אם ברבעונים הבאים התוצאות יהיו מאכזבות או לחילופין יתפרסמו חדשות רעות משמעותיות. מכיון שאין לנו כדור בדולח אי אפשר לדעת.
מה שכן אפשר לדעת זה שאם התחזיות של ההנהלה ייתגשמו המניה תעלה ל25$ בקלות ויותר מזה אם הם הנמיכו ציפיות בהרבה כדי להיות שמרניים (תאורייה שלי ) ולבסוף ידווחו תוצאות טובות.
אתה כותב שאין מנוע צמיחה אבל ההנהלה טוענת שיש להם פיפליין של גנריות הגדול בתחום. הגנריקה תחרותית אבל עדיין רווחית וספק אם המחירים יירדו עד כדי שהתחום לא יהיה רווחי. אם יהיה כך כנראה שנראה הרבה קונסולידציה וסגירת החברות הקטנות או החלשות. טבע מהחזקות בתחום.
בשביל שטבע תרד ל 10$ באופן קבוע הרווחים צריכים להישחק מתחת ל1$. זה בהחלט אפשרי ואף גרוע מכך ייתכן שלא תעמוד בחובות ובעלי המניות יימחקו (שזה הסנריו היותר סביר ממה שעולה מדבריך ).
מהצד השני ייתכן גם שתחזית של 2.65$ ל2018 מתחשבת כבר בכל מה שידוע וצריכה להיות הבסיס להערכת שווי של החברה.
&nbsp
אתה מספר אנקדוטות וסיפורים מעניינים אבל בסוף הערכת שוי זה עניין של מכפיל סביר על הרווח המייצג ולא כל השאר. מרוב פרטים מתפספס שלדעתך ותקן אותי אם אני טועה כנראה טבע לא תהיה רווחית תוך זמן קצר ומכאן הדרך לפשיטת רגל היא קצרה. זה סנריו אפשרי אבל לא הייתי אומר שהוא בסבירת הכי גבוהה.
&nbsp
 

ANZ1

New member
השוק תמיד מגיב באיחור גדול וחוסר הבנה

מה השוק עשה אחרי שטבע קנתה את אקטביס ?
המניה עלתה מעל 10 אחוז,
האם זה אומר שהעיסקה היתה טובה ?
לשיטתך כן,
המציאות אומרת שלא ,כי החברה והמניה אחר כך התרסקו בגללה.
לא צריך להתרגש ממה שהשוק מגיב אחרי הודעות כאלו,
כתבתי שהמניה תוכל לעלות,
וכתבתי שאני מקווה שהיא תעלה,
אם ציבור המשקיעים כולם היה מבין בהשקעות שלו,
אי אפשר היה להרויח,
הדרך להרויח בהשקעות זה שרוב הציבור מטומטם,
ורק בסוף כשיגיעו הנתונים האמיתים בדוחות, אז גם הציבור יגיב.

בסוף, אין ברירה אלא להבין את השוק, את המוצרים ולנתח פונדמנטלי.
ופונדמנטלי אין שום דבר שיעלה את טבע,
הקופקסון גם אם ייקח קצת יותר לאט (מה שלא קורה) יהפך להיות עוד תרופה גנרית בלי רווחים, זה מה שקורה תמיד, בכל התרופות.
אין רף של 2 מיליארד, או מיליארד, הקופקסון הוא כמו כל תרופת מקור אחרת.

והמיגרנה, כל הנתונים מראים שלא תהיה תרופה של מילארדים אלא מאות מיליונים, זה מה שקורה שאתה מגיע אחרון לשוק, ובמקום 10 אלפים דולר אתה תמכור רק ב4 אלפים,
ולא תהיה תרופת מקור אחרת, כי אין פיתוח.
ואם בזמן שתרופות גנריות עוד הרויחו, טבע הרויחה כמעט את כל הרווח רק בקופקסון,
מה יקרה כשהגנריקה בירידה ואין קופקסון ?

אני אשמח שהמניה תעלה עוד ועוד,
כל עליה הרי זה משובח,
אני בחוץ ורוצה להכנס לשורט,
נראה לי שהפעם אני אלך על פוטים לעוד שנה,
הם יעלו מאות אחוזים.
 

mnakash

New member
אתה צודק שהפונדמנטלי קובע לטווח הארוך

הרבה דברים אני לא רואה אותו דבר איתך אבל על זה אני מסכים.
משהו טכני, אני כתבתי שהתקרה של הקןפקסון היא 2 מיליארד דולר לא הרצפב כפי שהבנת / כתבת.

אני לא חושב שהדברים שכתבת הם עובדות אלא פרשנות שלך ושהיא שגויה. בולט במיוחד עניין הרווח מהגנריות לעומת הרווח מהקופקסון. אבל גם זה שאין מה שיעלה את טבע (למשל צמצום 3 מיליארד בהוצאות). לטווח הארוך אין לי ספק שהקופקסון והגנריקה ימשיכו להניב רווחים גם אם צנועים בהרבה. זה לא אומר שטבע תשרוד ותשרת את החוב הגדול שלה.
ממיה שכן מי שחושב כמוך צריך להסיק שהמחיר הראוי הוא סביב אפס או מחיר של אופצייה רחוקה מחוץ לכסף.
 

bogii

New member
שבוע טוב ANZ יש מצב שאפשר לדעת מצב פוזיציות של

האופציות של ברקשייר אתאווי עבור טבע ?
או כל סימבול אחר?
&nbsp
 

ANZ1

New member
ברור שאי אפשר

אם תוכל לדעת מה מצב הפוזיציות שלהם כל יום,
זאת אומרת תוכל לדעת מה קנו שלשום, אתמול, והיום,
תוכל לדעת מה קונים ומה הם מוכרים, ככה תוכל להרויח הרבה כסף,
הם הרי לא קונים את כל הפוזיציה ביום אחד, או בשבוע אחד, אלא לאורך זמן ארוך,
ולכן את תדע כל יום מה מצב הפוזיציה, תוכל לדעת מה מתחילים לקנות ומה הם מתחילם למכור, ולהרויח מזה.
יכול להיות שכבר אין להם פוזיציה בטבע, או שיש להם כפול.
הם מדווחים רק כשהם חייבים, פעם ברבעון.
 

bogii

New member
אין לי בעיה גם עם פוזיציות שמומשו

כדי לנסות להוכיח שיש מי שיכול לנייד
מחיר של מניה לכיוון הרצוי לו
נראה לי שהג'מעה של באפט עושה
את זה מעולה
סבבה רק שנבין מה בדיוק הם רוצים
 
למעלה