פוסט קצר על רעידות אדמה

  • פותח הנושא ANZ1
  • פורסם בתאריך

ANZ1

New member
פוסט קצר על רעידות אדמה


כשישראלים מדברים איתי, הם תמיד מעלים 2 נושאים שבעיתים בניו זילנד:
קרינת שמש ורעידות אדמה, מה שהם לא מבינים שהסכנה בישראל מ2 הנושאים האלו הוא פי כמה גדולה מאשר בניו זילנד (פי עשרות או מאות).
הנה עובדות:
1. גאוגרפיה - לאורך האי הדרומי של ניו זילנד עובר קו טקטוני פעיל, הוא חלק מטבעת האש שעוברת ליד סן פרנסיסקו, לוס אנגלס ויפן, הוא פעיל כל הזמן אבל ברעידות חלשות,לא מזיקות ולא מורגשות, פעם בכמה עשרות שנים יש רעידת אדמה קטלנית שהורסת עיר, אבל רוב אוכלוסית ניו זילנד גרה מאות קילומטרים הרחק מאותו קו ומסכנה של רעידת אדמה במרכז וצפון האי הצפוני,
רק כמה ערים כמו קרייסצרץ, וולינגטון ונפייר יושבות ליד אותו קו.
2. ישראל נמצאת בן 2 מקורות של רעידות אדמה, הראשון המוכר, זה ממזרח, קו השבר הסורי אפריקאי, שלא פעיל ביום יום, אבל פעם ב90 שנה בממוצע יוצר רעידת אדמה מאד קטלנית שהורסת ערים ואזורים שלמים, בפעם האחרונה היתה לפני 91 שנה, ב1927 ולפני זה ב 1837 והלאה, הערים ירושלים, טבריה, כרמיאל, צפת, ערד, אילת יושבות ממש לידה וגם הערים הכי רחוקות כמו חיפה ותל אביב נמצאות רק 60 קילומטר ממנו.
מקור נוסף ופחות ידוע זה בים התיכון ליד קיסריה, לאורך ההיסטוריה היו כמה פעמים שהקו התפרץ והרס את כל הישובים במישור החוף, הנה דוגמא מה הוא יודע לעשות
https://he.wikipedia.org/wiki/רעידת_האדמה_ביהודה_(130)
כך שמי שחושב שהוא גר ליד הים התיכון ורחוק מהירדן לא מבין שהוא נמצא באותה סכנה, הקו הזה רועד באופן קבוע גם היום.
3. מבנים - בניו זילנד 95 אחוז מהאוכלוסיה גר בבתים פרטים, בתים חדשים נבנים בתקני בניה מחמירים מאד שיעמדו ברעידות אדמה, ובתים ישנים בנויים מעץ כך שברעידה אין הרבה הרוגים, ברעידה החזקה האחרונה ב2011 שפגעה בקרייסצרץ מתו 181 איש, כשתוכם היו 100 שנמצאו בבניין אחד גבוה.
ובנוסף יש מרחק בן ערים, כך שברעידת אדמה נפגע רק ישוב אחד.
ישראל בנויה מאד צפוף, ורוב האוכלוסיה גרה בבתים גבוהים וכל בית שנבנה לפני 1982 יפול כמו מגדל קלפים, המומחים טוענים שרעידת אדמה שיכולה לבוא כל יום, תגרום לעשרות אלפי הרוגים, מאות אלפי פצועים וחסרי בית.
4. עובדתית ב200 השנה האחרונות מאז שמודדים רעידות, בישראל למרות שלא ניפגעה אחרי שהוקמו בנינים על קומות, מתו 6000 איש,
ובניו זילנד ב200 השנה האחרונות מתו רק 600.

כך שמעבר לעובדה שסיסמאות לא מחזיקות מים או בנינים,
אני ממליץ לכל אחד לגור רק בבית חדש שנבנה בשנים האחרונות (גם לא הייתי סומך על תמא 38, נראה לי שהקבלנים משקיעים בעיקר בעיצוב ולא בחיזוק),
ולמרות שמדינת ישראל מתעלמת מזה לגמרי, כולם צריכים שיהיה להם ביטוח על כל אסון טבע שיכול לפגוע, רעידת אדמה זה רק נושא אחד שיכול להרוס לכם את הבית והחיים.
 

dumuzi

New member
יש לי רקע אקדמי גם בתחום גיאולוגיה בדגש על רעידות אדמה

ולגבי ישראל - רעידות האדמה הקשות שהיו בה מופיעות לאורך הקו שמחבר את ים המלח והכנרת וישובים לאורך הקו הזה סבלו מרעידות אדמה במשך זמן הרבה יותר ארוך ממה שאפשר לחשוב, סמוך לטבריה יש אתר ארכיאולוגי עם שרידים ארכיאולוגיים מישוב שנבנה לפני מעל 8000 שנים (סביר להניח שגם היה קודם לכן) ונחרב ברעידת אדמה, כל פעם שהוא נחרב הישוב נעלם למשך כמה מאות שנים ואז מופיע מחדש כשאנשים שוכחים
&nbsp
מי שלא גר בסמוך לאורך הקו הזה סביר להניח שרעידת אדמה לא תגרום לו נזק
&nbsp
רעידת אדמה תהיה זה רק שאלה של זמן , ככל שעובר יותר זמן מהרעידה האחרונה האנרגיה הנאצרת עולה ועולה עד שהיא מגיעה לנקודת שבר ואז מתרחשת הרעידה זה כמו גומי שמותחים ומותחים עד שמשחררים ככל שמותחים יור ככה הוא עף רחוק יותר
&nbsp
ישובים לאורך החוף סבלו מתופעת לוואי אחרת של צונאמי עקב רעידות אדמה שהיו בים , הישוב שסבל הכי הרבה מצונאמי זה קיסריה ששובר הגלים שהורדוס בנה נחרב בו (בקיסריה הורדוס בנה את הנמל הכי מתקדם באימפריה הרומית שישראל היתה חלק ממנה עד שהוא נחרב) אבל גם ביפו מצאו עדויות להרס שנגרם מצונמי שהיה לפני פחות מ 1000 שנים , מי שרוצה לגור ליד היום שיקח כזה דבר בחשבון
&nbsp
מעבר לזה מי שלא גר באזור הסיכון לא צריך לחשוש יותר מדי כי רעידות אדמה חוזרות באותם מקומות
&nbsp
&nbsp
 

Roaicc

New member
אויש נו....איזה תובנות דומזי!!!! וואוווווווו

“רעידת אדמה תהיה , זה רק שאלה של זמן”
“ככל שעובר יותר זמן מהרעידה האחרונה האנרגיה הנאצרת עולה ועולה עד ש…………”


נו באמת דומזי——-איפה למדת את דבר “החוכמה” האלה!??


אני גם אמור ללכת היום מתישהוא לשירותים ,זה רק שאלה של זמן.
ככל שעובר יותר זמן מהפעם הקודמת שחירבנתי, הרצון והדחף של המעיים שלי להתרוקן עולה ועולה
ובלה בלה בלה בלה………………”

כמובן שגם לא צריך להיות “חכם גדול” כדי להגיד שמפולת בבורסות תהיינה,זו רק שאלה של זמן.
ו..ככל שעובר יותר זמן מהמפולת האחרונה , האנרגיה הנאצרת עולה ועולה עד שכבר לא תהיה ברירה
והשווקים ייקרסו …………”

ומה עם המוות ,אדון דומזי!???

כולנו נמות , זו רק שאלה של זמן!
ככל שעובר יותר זמן מרגע הולדתינו , אז האנרגיה הנאצרת עם שנים פוחתת ופוחתת ,
ובטח כשנהיה בגיל 70 כבר מחציתנו לא יהיה פה.......וכולנו בגיל 100 כבר נחלוף ונחזור אל העפר.


אז כאילו, אני לא ממש מצליח להבין מה ניסית לומר או להסביר פה????????????

רעידת אדמה יכולה לקרות,
אבל בישראל היא לא תהיה כזו שתמוטט פה ערים שלמות.
כבר חווינו פה ושם ב 20 שנים האחרונות רעידות אדמה .
קצת רהיטים זזים, קצת תזוזה בבית.....ואחרי 10 שניות הכל בסדר.

יאללה...להירגע פתאום עם הרעידות אדמה .

הסיכוי שב 50 השנים הקרובות יהיו 5 מפולות בשווקים , היא ודאית יותר מאשר רעידת אדמה כלשהי .


בברכה
מטוס
 

Roaicc

New member
ניפגש פה בעוד 20 שנים?? קבענו !!

מעניין מי מהחברים פה יהיה פה.

ובאיזה שער תהיה הפח אשפה רציו פפפפפפחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח


בברכה
מטוס
 

ANZ1

New member
אתה אף פעם לא בא לפגישות שאתה קובע

כתבת כאן 100 פעם על "ניפגש עוד שבוע במלחמת העולם "
"ביום ראשון במפולת" ,
אתה כבר שנים מבטיח דברים, וכבר שנים התאריך של ההבטחות שלך עברו,
הדברים שהבטחת לא קרו,
ומעולם לא באת ואמרת "טעיתי ,סליחה"
דווקא אתה במצבך, צריך להבין שהסכנה כרגע הכי גדולה לישראל זה רעידת אדמה אחרי שקנית בית, אמרתי לך, זמן קצר אחרי שתכנס הסכנה תגדל.
העובדה שאתה כותב שלא תהיה רעידת אדמה, מקרבת אותה במהירות של גל צונאמי.
 

dw2322

New member
בשנת 1927 היתה רעידת אדמה גדולה

https://he.wikipedia.org/wiki/רעידת_האדמה_בארץ_ישראל_(1927)
http://www.mytour-il.co.il/page.asp?page_parent=922
&nbsp
אתה פשוט צעיר מדי מכדי לזכור אותה.
&nbsp
ההבדל הוא שב 100 השנה מאז הרעידה הקודמת נבנו בישראל מבנים גבוהים יותר, ולא צמודי קרקע, ובפרט כאלה שעומדים על "גפרורים" (עמודים דקים שמחזיקים את הבניין). זו היתה בנייה אופיינית בשנות ה 30-70. בתרחיש רעידה גדולה ישנו צפי לאלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים ומאות אלפי פליטים.
&nbsp
זה לא אם. זה מתי. נקווה שיתאחר ככל הניתן כדי שיותר ויותר מיזמי תמא38 יושלמו בעשור הקרוב.
גם אם התמא יגרום לכך שבמקום שהמבנה יקרוס הוא רק יסדק זה יהיה שיפור, כי יחסכו חיי אדם. מבחינה כלכלית מי שהבניין שלו יסדק יפגע כלכלית באופן קשה כי לא יוכל להתגורר בו יותר ולכן במשך כמה שנים יהפוך להומלס. בטווח הארוך יותר ניתן יהיה להרוס את הבניין ולהקימו מחדש, מן הסתם גבוה יותר כדי לסייע במימון הפרוייקט. כמו פינוי בינוי בעצם.
 

dw2322

New member
כמה כתבות בנושא...

http://www.israelhayom.co.il/article/481817
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=470330
http://www.davar1.co.il/31428/
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4873606,00.html
&nbsp
כל מי שמשקיע בנדלן צריך לקחת בחשבון סיכון של מחיקת השקעתו.
במקרה שהוא יהרג זו תהיה הבעיה של הבנק/חברת ביטוח.
במקרה שהוא יצא ללא פגע זו תהיה הבעיה שלו.
ברמות התשואה הנמוכות כיום משכ"ד לא נראה כי המשקיעים לוקחים בחשבון סיכון זה לאובדן השקעתם (או פגיעה קשה בה)
 

Roaicc

New member
אנשים מבטחים את הנכס שלהם!! תהיה רגוע

בברכה
מטוס
 

dw2322

New member
תבדוק שוב... ביטוח שכיח הוא על המבנה בלבד,לא שווי הדירה

ורק חלק מבטחים. אם שכנים שלך לא ביטחו אז תהיה בעיה עם הקמת הבניין מחדש (כי אתה צריך שכולם ישימו כסף (מי שביטח יקבל את הכסף מחברת הביטוח)) וכל עוד הבניין החדש לא עומד לך תהיה בעיה להחזיר את ההשקעה (תצטרך לשלם גם את המשכנתא וגם שכ"ד בבניין אחר)
 

ANZ1

New member
וצריך לקוות שחברת הביטוח קנתה ביטוח מישני בחברת ביטוח

בנלאומית,
אחרת חברת הביטוח המקומית תקרוס ולא תשלם.
 

dw2322

New member
אני חושב שכולן קנו

בראייה בינ"ל יהיה מדובר בארוע נקודתי. תלוי אם יקרה ברמת שכונה בלבד או בהיקף נרחב בערים רבות.
שים לב שהפרמיות בשנים האחרונות כבר עלו, וחלק לא מבוטל מהפרמיה נובע מסיכון רעידת אדמה.
&nbsp
זה לא סוד שתקרה פה רעידת אדמה גדולה. השאלה מתי ובאיזו עוצמה.
נקווה כמה שיותר מאוחר ובעוצמה לא גדולה מדי.
 

aeonf

New member
הביטוח הזה שווה כמעט כלום בכל מקרה

אני גר בצפון הישן בת"א, אתה יודע מה השווי של הדירה לפי הביטוח במקרה של טוטל-לוס? משהו כמו 300,000 ש"ח.
בדיחה.
 

dw2322

New member
המספרים שאני מכיר כפולים מזה

באזור ה 600-700 אלשח. זה אמור לממן בניית דירה דומה חדשה, בסטנדרט בסיסי ביותר כמובן. כמובן שבלי חניה תת קרקעית. גם היום אין לך.
עכשיו תאר לעצמך שלחלק מהשכנים אין גם את הכסף הזה? אז זה בכלל בעיה.
אם כולם עשו ביטוח וכולם מקבלים 600 אלשח אז אפשר לקחת משכנתא על עוד 600 אלף ובסה"כ להרים מחדש בניין נחמד.
&nbsp
נקווה שהרעידה הגדולה לא תגיע כ"כ מהר, כי איכילוב מפוצץ כבר במצב קיים. נקווה שיהפכו את אסותא לבי"ח מלא מלא (בתרחיש קריסת החניון ברמת החייל, עם דרדל'ה של כמה פועלים בודדים, לא ניתן היה להביא אותם 10 מטר לבי"ח ולכן היו צריכים לפנות לאיכילוב).
את וולפסון חולון צריך להכפיל מחר בבוקר, יש מקום, ומי ייתן שירות להגדלת ת"א, הרצליה ורמה"ש בדור הקרוב? בעיה.
אין לנו יכולת להתמודד עם רעידה גדולה. פשוט אין. זה הולך להיות יום כיפור 2.
&nbsp
בגלל זה המדינה מוכנה לפטור ממיסים מיזמי תמא. היא לא עושה את זה מנדיבות ליבה אלא כי כל בניין שעובר תמא זה פחות כמה עשרות פצועים על הראש (ההרוגים זה פחות בעיה כי הם כבר מתים, אז לא צריך לספק להם שירות).
&nbsp
גם אם הבניין יסדק (אחרי חיזוקי התמא), אבל אנשים יוכלו לרדת במדרגות למטה? זה פותר את הבעיה מבחינת המדינה. שהדיירים ישברו את הראש אח"כ איך לתקן את הסדק.
 

aeonf

New member
הסכומים שאתה מכיר לא נכונים

זה הנוסחא שלהם:
70 מ"ר דירה (נטו) כפול 4000 ש"ח למ"ר = 280K ש"ח
שטחי שירות? לא צריך לבנות. לובי? לא צריך. חדר מדרגות? כלום. חניה תת קרקעית שבכלל לא משנה אם יש לך או אין לך, בת"א היום לא תקבל היתר בנייה ללא חניה תת קרקעית כמובן שלא בא בחישוב.
בקיצור יש רעידת אדמה וקרס הבניין, אתה תקבל 280K ש"ח.
בת"א אתה לא בונה חדר בתקציב הזה.
לגבי השכנים אני לא אחראי מה השכן ביטח ואצל מי, כיוון שאין לי שליטה על זה זה לא רלוונטי.
 

dw2322

New member
בתרחיש רעידת אדמה יצמצמו רגולציה

אין ברירה. יש לך 200 אלף פליטים בת"א. חצי עיר. מה אתה עושה?
אתה לא יכול להתחיל לדרוש חניה תת קרקעית, מרפסת, מחסן, חיפוי שיש. יבנו פה מהר מהר, בסטנדרטים נמוכים יותר, כמו שבנינו בשנות ה 50 וה 60 או כמו שמירלנד בונה בסן פטרסבורג (שיחסית לסטנדרטים ברוסיה זה גבוה, אבל יחסית לסטנדרטים של ישראל? זה נמוך).
מי שיכול לממן לעצמו חניה תת קרקעית? תפדל, אבל זה לא מחויב המציאות.
יש כרגע 200 אלף פליטים בת"א, בנוסף לעוד כמה מאות אלפים בשאר גוש דן והארץ. הם צריכים קורת גג, ומהר. אתה לא מתחיל להתפנק עם תוספות לוקסוס.
 

ANZ1

New member
או יפנו לחברת בניה סינית

שתעמיס אוניות ענק עם חומרי גלם, אנשים,
ותוך כמה חודשים תבנה לך עיר חדשה,
בניין בונים בשבועיים, 360 שעות בדיוק
רכבת תחתית בחודשיים
עיר בפחות משנה

https://www.youtube.com/watch?v=rwvmru5JmXk
 

dumuzi

New member
קודם כל יש דבר שנקרא שווי קרקע שמהווה חלק גדול מערך הדירה

מה שנדרש זה בעצם עלות שיפוץ במקרה הרס עקב רעידת אדמה והביטוח סביר להניח יכסה את זה והמדינה תשלים יש לה כריות תקציב לכאלה אירועים
&nbsp
בכל מקרה סביר להניח שההרס לא יהיה בתל אביב אלא בישובים המועדים לסיכון לאורך הרו המחבר את ים המלח לכינרת
&nbsp
וביישובים האלה עלות הנכסים נמוכה משמעותית ביחס לאזור המרכז ולכן עלות הבניה תכוסה בקלות
 

Roaicc

New member
תתקשר לביטוח ישיר!!! הם מבטחים עד מיליון שקל

במקרה של שריפה ורעידת אדמה וכו.....


על איזה 280-300 אלף שקל אתם מדברים ??

השתגעתם כולכם .

מדובר על מיליון שקל——עלות שיפוץ במקרה של הרס עקב שריפה , רעידת אדמה וכו..

בברכה
מטוס
 
למעלה