והיום אין בורסה אז סיפור קטן לחג הפסח

bogii

New member
והיום אין בורסה אז סיפור קטן לחג הפסח

סיפור יפה לערב פסח .
מומלץ להתחיל איתו.
@@@@@@@@@

בשנת 1954, דוד בן גוריון ,כשהיה ראש ממשלה,
נסע לארצות הברית כדי להיפגש עם הנשיא
דאז אייזנהאור ולבקש את עזרתו ותמיכתו
ברגעיה הקשים של ישראל הצעירה.
באחד המפגשים עם מי שהיה אז מזכיר
המדינה של הממשל, ג'ון פוסטר דאלס,
זה התעמת עם בן גוריון במידה רבה של
התנשאות: "אמור לי, ראש ממשלה -
את מי אתה ומדינתך בעצם מייצגים?
האם יהודי פולין או יהודי תימן, רומניה,
מרוקו, עיראק, בריה"מ
או ברזיל הם אותו דבר?
אחרי 2000 שנות גלות, האם אפשר לדבר
על עם אחד, תרבות אחת?
מורשת אחת או מסורת יהודית אחת?



בן גוריון ענה לו: "ראה, אדוני המזכ"ל,
לפני 200 שנים הפליגה הספינה מייפלאוור
מאנגליה ועליה היו המתיישבים הראשונים
שהתיישבו במה שמוכר היום כמעצמה
הדמוקרטית הגדולה הקרויה ארצות הברית
של אמריקה. אנא ממך, צא לרחובות ושאל עשרה
ילדים צפון-אמריקאיים את הדברים הבאים:
מה היה שמו של קברניט הספינה?,
כמה זמן נמשך המסע?,
מה אכלו הנוסעים במהלך ההפלגה?
וכיצד התנהג הים במהלך ההפלגה?
יש סבירות יותר מגבוהה שלא תקבל תשובות מדויקות".


עכשיו ראה... לפני למעלה מ-3300 שנה
היהודים יצאו ממצרים.
אני מבקש ממך שבאחד מנסיעותיך בעולם,
תנסה לפגוש עשרה ילדים יהודים במדינות שונות,
שאל אותם מה היה שמו של קברניט אותה יציאה,
ממי הוא קיבל את השליחות הזו,
מה היתה מטרת הנסיעה,
כמה זמן נמשך המסע,
מה אכלו במהלכו וכיצד נהג הים.


חברים יקרים, זהו בעצם אחד הענינים
החשובים ביותר של חג הפסח -
"והגדת לבנך",
וכבר 3329 שנים אנו מעבירים את המורשת
מדור לדור שלא תשכח תורה מישראל
ע"י סיפור ההגדה ושמירת מצוות החג .
נאחל לכל בית ישראל
חג פסח כשר ושמח!
 

ANZ1

New member
דוגמא מצוינת למה כל הסיפורים הישראלים הם שקר טיפשי

הסיפור "היפה" של על ראש הממשלה בן גוריון הנוסע לאמריקה,
רק שאין בו אפילו פרט אחד נכון,
בשנת 1954 בן גוריון לא היה ראש ממשלה
והוא לא נסע לארצות הברית
ולא ניפגש עם אף אחד,
ב1953 הוא התפטר ועבר לגור בנגב.
הישראלים כל כך התרגלו שאפשר להמציא שקרים, שהם אפילו לא מנסים שיהיה איזה היגיון בשקרים שלהם.
 
לפי ויקיפדיה הוא היה ראש ממשלה גם ב-1954


https://he.wikipedia.org/wiki/דוד_בן-גוריון
לפחות עד ה-26 בינואר 1954.

אתה כל הזמן שואל אותי מה אני מחפשת פה בפורום, אני מחזירה את השאלה עכשיו אלייך - מה אתה מחפש בפורום ישראלי? אתה כ"כ שונא את ישראל, אפשר למצוא תמונה שלך תחת ההגדרה המילונית של "self hating jew", אז למה לבקר בפורום ישראלי?
 

bogii

New member
עזוב יש טעות בתאריך אבל כל זה היה אמת

קח תיקון "במסגרת נסיעותיו לחו"ל"
תתמקד בשאלות המהותיות

חוץ מזה תגיד לי
לאן אתה רוצה שאני אלך?

לעזוב הכל ולהשאיר להם את כל מה שנבנה כאן

דחילק עזוב
עזה עשינו התנתקות והשארנו להם
שטחים מה הם עשו עם זה לטובת העזתים?
פינוי בינוי? תמא 38? . פיתוח חקלאי?
תגיד מה הם עשו
כלום נאדה חפירות התצידות באמל"ח
ורק הרצון להשמיד אותנו מניע אותם
ויבוא היום שגם אתה תבין את הפאק הגנטי הזה

אני לא מחכה לשלום איתם כי לא יהיה איתם שלום
ביום שנפשל צבאית הלך עלינו חורבן בית שלישי
ואת זה אנחנו משתדלים למנוע

יאלה תחזור הבייתה מקומך כאן ולא בחו"ל
תבוא תגדל את הילדים שלך כאן למרות הקושי
 

ANZ1

New member
הארוע הזה לא קרה ולא יכל לקרות

בן גוריון היה בארצות הברית בזמן שאייזנהאוור לא היה נשיא.
זה בדיוק העניין .
אתה לא יכול להמציא סיפור שהוא סותר את כל העובדות.
בדיוק כמו שאר השקרים.
 

bogii

New member
אבל אתה לא מתייחס לשאלות

&nbsp
עכשיו אתה כמו עור דין ממולח מנסה לקעקע
זוב תאריך עזוב מי האיש
תתייחס למהות בכתוב
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
ציטוט
את מי אתה ומדינתך בעצם מייצגים?
האם יהודי פולין או יהודי תימן, רומניה,
מרוקו, עיראק, בריה"מ
או ברזיל הם אותו דבר?
אחרי 2000 שנות גלות, האם אפשר לדבר
על עם אחד, תרבות אחת?
מורשת אחת או מסורת יהודית אחת?
 

bogii

New member
טוה אולי תסביר לנו מי אנחנו ואיזה

סנגוריה אתה יכול ללמד עלינו?

נסה רגע לצאת מהפוזיציה

נסה לצאת מהפוזיציה כמו שהצלחת
להוציא אותי מהפוזיציה על טבע
אני בטוח שאתה מסוגל
 

ANZ1

New member
זה בדיוק העניין

ישראל היא כאחת העמים,
יש הרבה מדינות שעושות דברים לא טובים ולא מוסרים,
מישראל אני מצפה להיות מדינה אחרת,
עם סטנדרטים אחרים של מוסר ושמירה על החוק.
אבל ישראל מסתדרת מצוין במזרח התיכון כשהיא מתנהגת כמו מדינות אחרות,
אז אין בה שום צורך.
הרי את כל הסיבות המקוריות של הקמת ישראל , כבר מזמן לא קיימות.
המטרה היתה להיות מקלט ליהודים, והיום התוצאה הפוכה, ישראל היא המקום הכי מסוכן לחיות בו כיהודי.
והמטרה השניה היא חופש דתי ואנושי, והמקום היחיד בעולם שאומרים לך איך להתחתן, עם מי, איפה להקבר, מה לאכול, מה לקנות ומתי, זה בישראל.
אם יהודים לא יכולים ללכת לכותל, כי קבוצה יהודית קטנה השתלטה עליו, אז ישראל נוגדת את כל הסיבות להקמתה,
רוב יהודי העולם הם רפורמים וקונסרבטיבים ובישראל לא רוצים אותם.
 

bogii

New member
אז מה אתה מציע לעשות

&nbsp
בוא תתמודד ביחד
 

ANZ1

New member
לא לכל בעיה יש פתרון

הבעיה הישראלית פלסטינאית לא תפתר אף פעם,
אתם תמשיכו להרוג ולההרג.
אין עתיד לישראל,
אתה לא יכול קודם לכבוש את הכל, לקחת , לא לתת זכויות ואז להגיד לצד השני
"עכשיו תוותרו, תעשו שלום, תוותרו על כל מה שמגיע לכם"
אין פתרון לבעיה הזאת,
כי הישראלים רחוקים שנות אור , מבכלל להתיחס לצד השני כאל בני אדם,
אתם לא מנסים לדעת את האמת, את העובדות,
כדי לעשות שלום צריך 2 צדדים, וישראל מעולם לא התחילה לעשות צעד אחד.
זאת הסיבה שעזבתי,
עדיין יש לי משפחה בישראל, חברים, אני אוהב לכתוב בעברית ולכן אני כאן.
אבל אני פסימי לגבי ישראל,
כל הסימנים מראים שישראל נהיית יותר דתית, יותר לאומנית, יותר קיצונית, יותר גזענית, אלימה, ופחות דמוקרטית.
והעניין שמי שהוא משכיל, חילוני, ליברלי, אוהב אדם, נהיה מיעוט לא רצוי בישראל, ולא רק אני, יש יותר ויותר מהגרים מישראל,
אני מכיר המונים, הרוב עוזב לארצות הברית, אבל גם קנדה, אוסטרליה, ומדינות אחרות הם יעד הגירה.
 

ANZ1

New member
אני אתן לך דוגמא

בניו זילנד היו שורה של ראשי ממשלה יהודיים
ראש הממשלה הקודם, גון קי, שהיה ראש ממשלה 3 קדנציות,
הוא ניצח בהליכה, בבחירות הקודמות המפלגה שלו לקחה 61 מנדטים, כשיש בניו זילנד אין סוף מפלגות כמו בישראל, וסך הכל 120 מנדטים,
הוא ניצח בהליכה, ועזב אחרי שהחליט שצריך תחלופה.
הוא בן של ניצולת שואה שעברה לניו זילנד,
ואף אחד מעולם לא דיבר על היהדות שלו,
הוא גם התחתן עם נוצריה, והם החליטו ששבוע אחד הם ילכו לכנסיה,
ושבוע אחד ילכו לבית כנסת,
זאת היתה החלטה שלו על החיים הפרטים שלו, ואף אחד לא העיר לו על זה, בישראל כל זה לא יכול לעבוד.
כמו שראש הממשלה הנוכחית, היא אישה, בת 37, בהיריון, לא נשואה,
מה הסיכוי שזה היה עובר בישראל ?
זה המהות של מדינה חופשית דמוקרטית, היא מאפשרת לך להיות יהודי כמו שאתה רוצה, אם אתה רוצה.
(לא לדבר שהילדים היהודים שלי לא ילכו לצבא, לא יהרגו, לא יהיה להם טראומות , ולא יפלו עליהם טילים).

אגב, עוד דוגמא מענינת על חופש דת, בניו זילנד יש בית ספר יחודי שאין בשום מקום אחר בעולם, בית ספר יהודי באוקלנד, שהמדינה משלמת עליו, כמו שהיא משלמת על כל בית ספר פרטי או ציבורי, בתנאי שלומדים בו לימודי ליבה, והבית ספר מאפשר קבלה של מי שרוצה והוא גר באזור.
ובגלל שגרים באזור מספר ישראלים ערבים, הם החליטו שהם רוצים לשלוח את הילדים שלהם לבית ספר היהודי בגלל ישראלים ויהודים ועברית.
אז בבית ספר יהודי דתי פרטי, לומדים גם ערבים, והכל בסדר, לכולם.
 

michaelbl

New member
דוגמא טובה

http://m.ynet.co.il/Articles/5213624
&nbsp
אני לא שצאלני כמו אנז, יותר מרכז.
אבל כשאני קורא את הכתבה הזאת ועוד יותר גרוע את הטוקבקים, זה גורם לי להתעצבן אפילו שאני לא גר יותר בארץ וזה לא משפיע עלי. זאת חלק מהסיבות שעזבנו, אותי זה מגעיל. החרדים הולכים ומשתלטים על המדינה והופכים כל דבר למגעיל ומכוער, נכנסים לחיים ולצלחת של כולם לכאורה מתוך דאגה לאחים שלהם. מוזר שבשאר העולם הם חיים עם זה שיש חמץ סביבם.
בדיוק היום קאיתי כתבה ששני חברה שהביאו חמץ לבני ברק נעצרו. מעניין שאותה צשטרה שהיא אימפוטנטית לגמרי כשיש התפרעויות של חרדים ששורפים רכוש ציבורי ותוקפים אנשים, מאד יעילה כשמישהו מוציא פיתה בפסח.
מדינת ישראל הפכה לבדיחה מלאה בגזענים, ודתיחם פרימיטיבים ונבערים שבטוחים שהם יותר טובים מכולם כי הם שייכים לעם הנבחר, ואותו שגעון גדלות הוא זה שמוריד את המדינה למטה.
 
הבעיה שאתה לוקח אירוע נקודתי ומגיע למסקנה כוללת

גם אני לא אוהבת את זה שלא מאפשרים להכניס חמץ בפסח לבית חולים, אבל מכאן ולהשליך על כל המגזר החרדי או אפילו על כל המדינה זה מגוחך.
 

michaelbl

New member
זה לא ארוע נקודתי

זאת בדיוק הבעיה. מי שגר בארץ לא מודע לכמה הזויה הסיטואציה בארץ כשמסתכלים מבחוץ כי זה נראה לכם טיבעי לגמרי מתוך הרגל. רק כשגרים במדינה נורמאלית ומתוקנת שבה לא כופים כלום על אף אחד מבינים עד כמה הסיטואציה בארץ היא לא נורמאלית, עד כמה השיח הציבורי אלים, עד כמה האנשים פרימיטיבים וחשוכים, ואם פעם הם היו מיעוט היום הם הרוב (ולראיה השליטה הבילתי מעורערת של הליכוד).
 
כשמסתכלים מבחוץ ניזונים רק מכותרות בעיתונים

וכותרות מטבען, מציינות אירועים קיצוניים וחריגים.

אתה מוזמן לבוא לחיפה, תראה פה ערבים ויהודים חיים בדו-קיום, שכונות מעורבות של חרדים וערבים, זוגות חד-מיניים שהולכים יד ביד ברחוב בלי שאף אחד יגיד להם מילה (זה למשל, לא יכול לקרות בהרבה מקומות בארה"ב), חרדים שלומדים בטכניון ומשתלבים אח"כ בהייטק וכו'.
 
חסימה של כביש 4

שגורמת לפקקים בכל גוש דן זה לא בדיוק ארוע נקודתי.
אגב, את מכירה חרדי שנעצר על זה או שעשו לו משהו? את יכולה לדמיין איפה אני אסיים אם אחסום כביש ראשי בצורה הזו.
גם שחרור אוטומטי של מאות אלפי מלש"בים מגיוס זה לא ממש נקודתי.

עריכה: אל תגידי שזה רק כותרות בעיתונים, אני עמדתי יפה מאוד בפקקים האלה בסוף שבוע עבודה, כשרק רציתי לחזור הביתה.
 
אז זה בדיוק העניין...

שאני מכירה אישית הרבה חרדים. חרדים שמתשייכים למיינסטרים החרדי. אנשים טובים, שיוצאים לעבוד, יוצאים ללמוד ומשתלבים בחברה. הם הרוב המוחלט.
החרדים שחסמו את כביש 4, הם פלג קיצוני, שממש לא קשור למיינסטרים החרדי, ולהשליך מהם משהו על שאר החרדים יהיה עוול.
קיצוניים יש בכל מדינה בעולם.
 

michaelbl

New member
על אותו משקל

גם מרבית הפלסטינים כל מה שהם רוצים זה לחיות בשקט, אז למה להשליך מחלק קטן ומיליטנטי על כולם?
&nbsp
 
למעלה