טבע: חשש שהמוניטין עדיין (לאחר צניחה) גבוה מדי

[yel5]

טבע: חשש שהמוניטין עדיין (לאחר צניחה) גבוה מדי

אבישי עובדיה כותב בגלובס שגם לאחר מחיקת מוניטין של 17.1B$ ב- Q4 עדיין המוניטין מנופח.
למרות המחיקה שנראית ענקית ושגרמה להפסד של 16.5B$, היא לדעתו צנועה.
מסקנתו היא שתיתכן מחיקת המוניטין נוספת ושיתכן שההון העצמי גדול מדי.

גילוי נאות: מכרתי כל אחזקותיי בחברה לפני 10 ימים ברווח, משום שהגעתי למסקנה שהסיכון לירידות גדול מהסיכוי לעליות

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001225015

 

[aeonf]

המוניטין לא מעניין ולא חשוב וגם לא ההון העצמי

לשניהם אין משמעות כלשהי, לפעמים לפקידים עם תואר של רו"ח קשה להבין את זה.

 

[ANZ1]

ברור לכולם שהמוניטין זה סתם מספר חסר חשיבות

הבעיה של טבע, זה שהתרופות מאחורי המוניטין מייצרות פחות ופחות כסף,
זה לא מספרים וירטואלים, זה כסף שלא מגיע.
החברה תמכור 20 אחוז פחות כל שנה ותרויח חצי.
ואין כרגע בעתיד שום דבר שישנה את זה
- סגרו את הפיתוח, הפסיקו את הפיתוח של 25 תרופות מקור, ו100 תרופות גנריות, והפסיקו את הייצור של התרופות עם אחוז רווח נמוך
בלי אלו לא יהיה צמיחה עתידית
- אין כסף לרכישות עתידיות
- התרופות הקיימות ובעיקר הקופקסון יורדות הרבה יותר ממה ממה שציפו
- והתרופות שכבר סיימו את הפיתוח, כמו המיגרנה והביו סימלר ידחו בשנה וחצי,
ויגיעו לשוק אחרי כל המתחרים ויהיו חסרות חשיבות.

זה אולי ייקח זמן, אבל טבע בדרך ל10 דולר,
פשוט אין שום דבר שישנה את זה.

 

[yel5]

לא מדויק. אמנם למוניטין אין השפעה על התזרים, הוא

כן משפיע על התחזית והרווח.
ביום פרסום דוח שנת 2017 ורבעון 4 בעקבות ההפסד ירדה המניה ב- 10.6%!

 

[ANZ1]

הוא לא משפיע על התחזית והרווח

התחזית דיברה על ירידה של 20 אחוז במכירות ועל ירידה של 45 אחוז ברווח,
בלי קשר אם המוניטין ירד או עלה.
לכן המניה ירדה,
אי אפשר לדעת כמה שווה כל הרכוש של טבע, רק כשבאים למכור חטיבה או מוצר אפשר לדעת כמה מישהו מוכן לשלם על זה, אבל אין שום דרך לחשב שווי מוניטין מדויק.
הבעיה האמיתית של טבע זה שגם הנתונים שהיא כן מפרסמת הם נון גאאפ, שזה אומר שהם לא צריכים לעמוד במציאות ובחוקי הרישום, ושהם מתעלמים מהוצאות שיגיעו בהמשך השנה כמו הוצאות משפט.

 

[yel5]

בקיצור, אתם מסכימים שהמוניטין וההון העצמי גבוהים

מדי, ואני מוסיף שהצפי הוא שימשיכו לרדת.

 

[ANZ1]

ברור

טבע טוענת שיש לה 46 מיליארד דולר במוניטין ונכסים לא מוחשיים אחרים,
וברור שאם היא תמכור את כל התרופות והפטנטים שיש לה,
היא לא תקבל סכום כזה.

רק שאם היא תוריד עוד את הרישומים היא תגיע להון עצמי שלילי

 

[יעקב ו]

יש משמעות רבה למוניטין

המוניטין הוא ההפרש בין מחיר הרכישה של חברה אחרת לבין השווי בספרים של הנרכשת (ההון העצמי שלה).
כך לדוגמא אם נרכשה חברה בארבעים מיליארד והשווי בספרים של הנרכשת היה 10 מיליארד אז במאזן של הרוכשת רושמים מוניטין של 30 מיליארד (ההפרש).
&nbsp
אם הרכישה נעשתה בחוב אז מול הסעיף הזה יש סעיף בהתחייבויות.
כאשר יש הפחתה יכול להיווצר מצב של הון עצמי שלילי. זה לא רק עניין חשבונאי של רואי חשבון אלא גם יש לו משמעות ליכולת ללוות בהמשך ולמצב שבו רואי החשבון יכולים לכתוב שהעסק לא יכול להמשיך להיות חי.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[aeonf]

אין קשר בין הון עצמי שלילי לבין עסק חי

היום להון עצמי אין הרבה משמעות (תראה הון עצמי של קרנות ריט או חברת בואינג).
הערת עסק חי כלל לא קשורה להון עצמי ורו"ח שקושר כזה דבר להערת עסק חי הוא אידיוט שצריך לקחת לו את הרשיון (ובאמת צריך להרבה מהם) , היא קשורה אך ורק לתזרים מזומנים ויכולת שירות חוב.

הון עצמי יכול שיהיה לו משמעות אבל בשביל זה צריך ממש להבין איך וממה הוא בנוי, בחברות עתירות נכסי מוניטין או חברות נדל"ן להשקעה ותיקות שרוב שווי הנכסים כבר עבר פחת אין להון העצמי משמעות.

חברה כמו טבע לא מוחקת ביום כמה B$ בהון עצמי ככה סתם, זה לא שההון העצמי שלהם היה גבוה ופתאום ירד בדרסטיות, זה פשוט כי זה נתון מומצא מטופש וחסר משמעות, רק משקיע טיפש במיוחד שאינו מבין דבר יתייחס אל זה.

 

[dw2322]

לא באפט הוא שהחליט על הקניה של טבע

לא בדיוק התגובה הכי מעודדת בעולם מצידו

https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3732751,00.html

 

[ANZ1]

מי שנתן את ההוראה לקניה לא קרא אף ספר של באפט

לבאפט יש כמה כללי בחירת מניות, אם אני זוכר
1. לקנות חברות שמחלקות דיבידנד והדיבינד צומח - טבע לא מחלקת דיבידנד
2. לקנות חברות צומחות - טבע לא רק לא צומחת היא מתכווצת
3. לא לקנות חברות שטובעות בחובות
4. לקנות רק חברות שמדווחות אמת ואפשר לסמוך על הדיווחים שלהם - רבעון אחר רבעון טבע לא עומדת בתחזיות של עצמה.
5. להשקיע רק בחברות שהמנהלים שלהם צנועים, ישרים ולא סוחטים את החברה.
טוב, הוא אחד האנשים הקמצנים בעולם, וזה לא בדיוק ההתנהגות של מנהלי טבע.
הבן אדם נסע כל חייו ברכב ישן והוא לוקח 5 דולר לארוחת צהריים במקדונלדס.

 

[dw2322]

יש לו 2 מנהלי השקעות

טד וטוד כמדומני. אני מנחש שהם לא טמבלים

 

[ANZ1]

אבל יש לי תחושה שרק אחד מהם נשאר עובד של באפט

 

[bogii]

תגיד יש מצב שבאפט קיבל הוראה מגבוה?

לפי מה שאתה כותב הוא חרג
מכל הכללים שקבע לעצמו
מה שאני חושב שיש לו קשר די
חזק עם הממסד עיין ערך BNI
שנמחקה מהבורסה והפכה
לחברה פרטית לטובת ברקשיר

יכול להיות שאני טועה אבל יש
לי תחושה מוזרה משהו עם באפט

 

[ANZ1]

הוא אמר שהוא לא ידע על הרכישה

אני לא אתפלא אם ברקשייר האתווי כבר לא מחזיקה את המניות והיא מכרה אותם.
וזה שהחליט כבר לא נמצא בחברה.

 

[bogii]

אוי לפדיחה אתה מספר כאן משהו מעניין שצריך לבדוק ביסודיות

 

[dw2322]

מסתבר שהיה מפגש משקיעים של טבע בבורסה

חבל שלא ידעתי. הייתי שמח ללכת. מילא.
&nbsp
מסתבר ששולץ חותך הרבה שומנים שהיו בחברה, כמו משרדים מפוארים ולוביסטים והוא לגמרי נחוש לסגור מפעלים עודפים.
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3732538,00.html

 

[bogii]

בסוף הוא גם יעביר את המשרדים לחו"ל

והוא ישאיר כאן רק מרכזי פיתוח
כמו שיש כאן כמה חברות גלובליות
שמשתמשות במוח של הילדים שלנו


שולץ ?
מכה גדולה לעובדי טבע
מבחינתי לא שווה לנו כמנכ"ל בטח
לא כמעסיק עובדים בארץ

טבע צריכה מנכל עם ראש לפיתוחים
ולא מנכ"ל לחיתוכים

 

[aeonf]

אין להם כסף לפיתוחים.

 

[ANZ1]

הוא כבר העביר את מרכזי הפיתוח מישראל

הוא סגר את מרכזי הפיתוח בישראל,
ומשאיר רק מרכז פיתוח אחד ,זה שהיה שייך לאקטביס והוא לא בישראל.
הוא גם סוגר את המפעלים בישראל (בצדק)

וההנהלה, המנכל מדנמרק, היושב ראש מארצות הברית ,
הסמנכלים, לאחד קוראים גיאן פרנקו נאצי (כן נאצי), האחרים מקלאקן, סוואן דטלאף, ריצארד דניאל, ברנארד אוגיאדי, הפרון פרידריקסטויר.... ואפשר להמשיך,
בכל ההנהלה הגדולה מאד של טבע יש רק 2 ישראלים, בהנהלה של אינטל ופייסבוק יש הרבה יותר ישראלים מבטבע,
ההנהלה של טבע לא ישראלית, ואין שום סיבה שישבו בישראל,
גם לא בעלי המניות ש90 אחוז מהם אמריקאים.