רעידת האדמה האמיתית כרגע זה עליית תשואת האגחים

[ANZ1]

רעידת האדמה האמיתית כרגע זה עליית תשואת האגחים

אגח אמריקאי ממשלתי ל10 שנים (חסר סיכון) משלם היום 2.95 אחוז ,
זה המון
זה אומר עלית האינפלציה במהירות,
זה יחייב עלית ריבית בכל העולם,
הפד הודיע שהוא מתכנן עליית ריבית 4 פעמים עד 2.5 אחוז,
זה יעלה את התשואה ל4-4.5 אחוז בארצות הברית
ובשאר העולם ל5-7 אחוז תלוי במדינה
ואלו יגרמו לירידת הבורסה והנדלן במהירות אם הכיוון ימשיך
אף אחד לא יחזיק מניות או נדלן אם הוא יכול לקבל 5-7 אחוז חסר סיכון מאגח ממשלתי מובטח ל10 שנים
חברות לא יוכלו לקחת הלוואות או גיוסי חוב, ואנשים פרטים לא יוכלו לשלם משכנתאות.

 

[fortunes]

אז אתה בשורט ממונף?

 

[bogii]

אז זה מה שגרם לשוק לעשות יו-טרן?

היפוך לא פשוט היה בשעה האחרונה

 

[Roaicc]

אכן, רואה כמוך מפולת בפעימה הקרובה

 

[חתול לילה1]

יש לי שתי שאלות

1. למה עליית האינפלציה+ריבית בארה"ב אמורה להשפיע על שאר העולם? נניח שבאמת יהיה אג"ח אמריקאי שמציע לי ריבית של 4% על מטבע שנשחק בקצב של 5% לשנה, אני עדיין מעדיף אג"ח ישראלי עם ה- 0.1% שלו.
2. למה מניות אמורות לרדת? אם יש אינפלציה חזקה אני רוצה להחזיק רק מניות. ראה למשל את ונצואלה, האינפלציה שם היא 5000% ושוק המניות עלה ב- 5000% בשנה האחרונה. בעיקרון גם אג"ח צמוד זה טוב, אבל זה מכשיר פחות פופולרי בעולם.

 

[אביבית137]

שאלות טובות, מוסיפה ברשותך עוד שתי שאלות לפותח השרשור

3. למה שעליית הריבית תגרור "עליית האינפלציה במהירות"? אם כבר, הייתי מצפה הפוך, אם הריבית חסרת הסיכון עולה, אנשים יחנו את הכסף שלהם באג"חים במקום לצרוך, מה שיעודד דיפלציה.

4. למה "אלו יגרמו לירידת הבורסה...", הבורסה יודעת כבר מה הכיוון של הריבית, מי אמר שכל זה כבר לא מתומחר? בנוסף, למה "אף אחד לא יחזיק מניות או נדלן אם הוא יכול לקבל 5-7 אחוז חסר סיכון מאגח ממשלתי מובטח ל10 שנים"? - מה זה עוזר לי לקבל 5% חסר סיכון, אם אתה טוען שהאינפלציה גם תהיה גבוהה, הרווח הריאלי שלי מ-5% יהיה אפסי...

 

[Ron W]

כי מניות הן אויר ואין להן מחויבות לציבור כמו אגרות חוב

אם תחושי בקרוב נפילה כואבת במדד ה sp500 תברחי לאגחים
עם עלייה בתשואה כמו שעושים במפולת כדי להציל את הכסף
כי למניות אין יעד התאושות ולאגח יש תאריך מחייב.

1 עליית ריבית תפנה כסף לאגחים אבל הכסף מהאגחים לא נתקע שם
הוא יוצא לשוק וקונה יותר מהכסף ששכב בדירות או מתחת לבלטה.

2 עוזר לקבל רבית מאגרות חוב כדי לשמר את הערך הריאלי של הכסף
במקום לשרוף ולאדות כספים במניות שיברחו מהן כמו מאש

לשאלה הקודמת עליית ריבית בארה"ב מחייבת עליה בתשואות
כי המשקיעים ששמו כאן כסף יוציאו אותו להשקעה בארה"ב
וכשמושכים כסף במכולות ערך האגחים מתרסק
בדיוק כפי שמוסדיים יפנו כסף לאגח ארה"ב או דרך קרנות אגח
עד שהאגח כולל הממשלתי בארץ ישתווה לתשואה בארה"ב.

 

[אביבית137]

מניות הן ממש לא אויר

מאחורי המניות עומדות חברות, שמרוויחות מעלייה במחירים, ולכן מניות הן הגנה טובה מאינפלציה לא פחות מאג"חים צמודים (ויש שיטענו שאפילו יותר).

עליה בריבית לא גוררת אינפציה, זה הפוך - אינפלציה גוררת עלייה בריבית, ועליה בריבית גוררת דיפלציה. כשהריבית עולה, לציבור משתלם יותר לחסוך ופחות לבזבז גם כי החסכונות שלו מניבים תשואה גבוהה יותר וגם כי האשראי מתייקר.

 

[Ron W]

מניות הן ואקום! אוויר זו אשליה.. החברה לא מחויבת לקנות ממך

מניות הן הימור מוחלט. גם היכולת להגן עליהן עולה לא מעט ומסוכנת.
מעשית חברה לא יכולה להתמודד עם שורטיסטים או פרסומים
של אנליסטים מעבר לרכישה עצמית ואף חייבת להשאיר חלק לציבור.
במפולת המניות נופלות בחדות רבה מאשר אגחים
רק כשהאגחים יורדים בתשואה עוברים למניות הם התמיכה לכל שוק ההון
עליה בריבית היא פונקציה של אינפלציה - העובדה שבארץ
מדד המחירים הוא שקרי בפועל עלות המחיה התייקרה בהרבה.
הציבור מבזבז כאן כי אין לו אפשרות להשקיע לטווח ארוך
בנדלן או בקופות גמל (מסוכנות נכון להיום לפני קריסה כואבת)
טענת בעצמך שעליה בריבית לציבור משתלם יותר לחסוך
והחסכונות הם תמיד כשהמניות חלק קטן ממוצע 25%
אלו העובדות רוב החסכונות תמיד באגחים - לא מבלבל אותך?
רוב האנליסטים מאמינים שהתיקון טרם תם ועדיף להמתין על מזומן.

 

[dumuzi]

להגן על מניות לא עולה יקר בכלל

על כל 100 מניות קונים פוט להגנה וכותבים קול במרחק דומה לממן אותו
&nbsp
זה מכסה בסביבות 75% (הקול תמיד נסחר פחות מפוט במרחק דומה מהכסף) מעלות ההגנה כמובן תמורת ויתור על רווח פוטנציאלי
&nbsp
&nbsp

 

[Ron W]

בתנאי שיש מי שכתב פוט - הרי זה קזינו נטו

באופציות זה משחק סכום אפס הכסף לא בא יש מאין
כמו בשורט צריך שיהיה מי שיסכים להשאיל לך
במשבר כשעשו שורט סינטטי לא היה כסוי והשורט נמחק
תעשה ביטוח על בית סוריה? מי יבטח אותך ?

 

[dumuzi]

תשמע אין לך מושג מכלום

אני גם כותב מלא פוטים וזה לא קזינו ולא נעליים
&nbsp
אני כותב לך בדיוק מה אני הולך לעשות היום בארה"ב
&nbsp
זה לכתוב פוטים על ROKU שפרסמה דוחות טובים מהצפוי אחרי המסחר ובתגובה קרסה 22%
&nbsp
במספרים - הנייר סגר אתמול מעל 51
&nbsp
אחרי סגירת מסחר ירד לשער 39.8
&nbsp
אני אכתוב פוטים חשופים לפקיעת מרץ על הסטרייק הכי קרוב מחוץ לכסף שבשקלול הפרמיה מהכתיבה שלהם שער הקניה שלי יהיה באזור 30 - להערכתי פוט 35 יהיה שווה בסביבות 400-500 דולר ליחידה
&nbsp
גם אם הנייר ימשיך לקרוס זו מנה ראשונה
&nbsp
הבאה תהיה לכתוב כפול פוטים על סטרייק 25 ומטה וכנגד המניות שהתקבלו מהמימוש לכתוב קולים מעל הכסף שיורידו את מחיר הקניה הממוצע שלי
&nbsp
מי שאין לו ביצים לכתוב פוטים חשופים יכול לכתוב פוט בכסף לדעתי פוט 40 יהיה שווה 800-900 דולר ליחידה (כלומר אתה מתחייב לקנות מניות בשער השוק בסכום 4000 דולר ומקבל תמורת ההתחייבות הזו 800-900 דולר) ולקנות מתחת פוט להגנה
&nbsp
אם מממשים לו את המניות הוא מוכר את הפוט להגנה ברווח ובכסף קונה עוד מניות ואז נגד המניות כותב קולים ובתמורת הכתיבה של הקולים קונה פוטים להגנה
&nbsp
איך נראה לך בדיוק שהרווחתי 10% מתחילת השנה בארהב ?
&nbsp

 

[Ron W]

צודק אין לי מושג בפוטים אבל הכסף מגיע ממשקיע אחר שמפסיד

אתה בונה שיהיה לך תמיד פרייר שיקנה מה שאתה כותב?
הרי לא כולם הזויים ומאמינים שהפוטים מייצרים יש מאין
חוץ ממרידור והנורה בר"ג..

 

[dumuzi]

ברור שיהיה מישהו שקונה מה שאני כותב ...ואולי הפראייר זה אני

שמתחייב לקנות בשער 35 דולר שהנייר יהיה אולי 15 דולר אם יגיע משבר ?
&nbsp
אתה חושב שזה לא קורה ?
&nbsp
TROX כתבתי פוטים על 26 דולר כשהנייר היה 28 דולר ....הוא ירד ל 17
&nbsp
אז מי הפראייר אני או זה שקנה את מה שכתבתי ?
&nbsp
ונראה לך שנלחצתי ? ממש לא...זה קורה לי ודי הרבה
&nbsp
הפרמיה על הפוט של 26 דולר היתה 1.5 דולר כלומר מחיר הקניה הממוצע היה 24.5 דולר
&nbsp
לאחר קבלת המניות כתבתי כפול פוטים על 18 דולר תמורת 1 דולר זה מיצע לי את המחיר ל 22.5 דולר
&nbsp
כשהנייר עלה כתבתי קולים נגד המניות על 21 דולר תמורת 1 דולר שפקעו
&nbsp
השער הממוצע שלי ירד ל 21.5 דולר
&nbsp
ושלשום כתבתי קולים על 21 דולר תמורת 1.35 דולר שהורידו את הממוצע שלי לאזור 20 דולר
&nbsp
כאמור הנייר 21 דולר כלומר אם הקולים יתממשו אני יוצא ברווח 5% ואם לא אז מה אני יכול להמשיך בזה עוד ועוד
&nbsp
זה תהליך שבו רוב הפעמים מרוויחים בפעם הראשונה ואם מסתבכים ומקבלים מניות לוקח זמן לצאת ברווח או הפסד (לא גדול)
&nbsp
והתשואות הרבה יותר גבוהות מאחזקה ישירה של מניות והסיכון יותר נמוך
&nbsp
אם כל מה שכתבתי זה סינית בשבילך תבין מול מי אתה פועל בשוק ההון כשאתה קונה אגח או מניה...
&nbsp

 

[Ron W]

לטענתך ניתן לעצור כל הפסד בכל כמות בשוק ההון? -

למה כל בתי ההשקעות לא כותבים פוטים ושומרים על חסכונותינו?
אולי כי אין מי שיקנה בזמן מפלת, אין זמן למשחקים בטח לא בסכומי ענק.

 

[dumuzi]

אם יש לך מספיק כסף והחברה לא מתאפסת התשובה חיובית

עזוב מניות - קח פוזיציה במדד המדד 1500 בול
&nbsp
אתה קונה ב 10 אלף שח וכל 50 נקודות למטה מכפיל את כל הפוזיציה
&nbsp
1500 = 10
&nbsp
1450 = 20
&nbsp
1400 = 30
&nbsp
1350 = 60
&nbsp
1300 = 120
&nbsp
1250 = 240
&nbsp
1200 = 480
&nbsp
1150 = 960
&nbsp
וכו
&nbsp
אם יש לך מספיק כסף להשקיע כל הדרך למטה בהנחה שהמדד לא מתאפס ומוצא תחתית לפני שהכסף שלך אוזל ומשם מתחיל לתקן אתה תרוויח
&nbsp
*** אם אתה עושה קולרים אתה יכול להגן על המניות שלך בכל תרחיש אני אגרסיבי וכותב פוטים חשופים בלי לחשוב פעמיים אבל מי שסולידי אין פוזיציה יותר טוב מקולר לכל מצב שוק
&nbsp
בשוק שורי מרוויח, בשוק מדשדש לא מפסיד, בשוק יורד מפסיד קצת ומשתמש בכסף מהפוטים לקנות עוד מניות עד שיש תחתית וזה בלי להכניס כסף חדש
&nbsp
אפשר לעשות את זה גם במאות מיליוני דולרים בלי בעיה

 

[Ron W]

במשחקים האלו חצי נשארים בלי מכנסיים - זו הסטטיסטיקה,

מתנצל מראש אבל לפי הבטחון הרב שלך תמשכן גם את הבית ותמיד תרויח (?)
הרי אתה משחק נגד שחקנים עשירים וחזקים ממך (שלא לציין אלגוריתמים)
מעניין באילו סכומים שיחקת ולאורך כמה זמן אבל אני לא נוגע בהשקעה
שדורשת ממני להגדיל פוזיציה כדי לא להפסיד ובטח לא בכסף שמיועד לפנסיה..

 

[אביבית137]

חברה לא צריכה להתמודד עם שורטיסטים או אנליסטים

חברה צריכה להרוויח כמה שיותר כסף וזהו. את השאר השוק יעשה.

המעגל הוא פשוט- אינפלציה גוררת עלייה בריבית שגוררת ירידה באינפלציה. אלו גורמים שמאזנים אחד את השני. את ההשפעה העתידית של המאקרו כלכלה על שוק המניות רק אלוהים יודע.

ואני לא יודעת על איזה תיקון אתה מדבר - המדד עולה כבר עשור, ואפילו מתחילת השנה הוא בפלוס 5.

 

[Ron W]

השוק עושה מה שבא לו - זאת בדיוק הבעיה שהשוק עלה 10 שנים

בהעלאת ריביות נוספות האגחים יתנו תשואה עדיפה על מניות
הסבירו שהתיקון שראינו היה מתאבן - לפני ירידה נוספת בקרוב.
חברה מתמודדת ע"י buyback או דיבידנדים לפתות את הקונים.
פתרון ביניים אהוב עלי הוא אגח להמרה שמבטיח החזר עם פוטנציאל
תשואה. למה רוב החברות מעדיפות לגייס כסף במניות ללא התחייבות?
כי זו הדרך הקלה מבחינה חשבונאית אין לה חוב למשקיע מ.ש.ל.

 

[אביבית137]

אתה בטוח שבהעלאת ריבית אגחים יתנו תשואה עודפת?

הנה גרף שמשווה בין שוק האג"ח לשוק המניות האמריקאי בתקופה שבין 1946 ל-1972. הריבית בתחילת התקופה הייתה 2.2% ובסוף התקופה הייתה 6.4%.
שוק המניות האמריקאי הניב באותן שנים תשואה ריאלית של 900%, ואילו שוק האג"ח תשואה ריאלית של מינוס 30%.