תגידו לדעתכם מתחילה מפולת?

[yair24]

תגידו לדעתכם מתחילה מפולת?

ביום שישי ראיתי נפילות בכל הנאסדק
והיום בבוקר נפילות פה...
יש מצב שאנחנו בתחילת מפולת?

קניתי הבוקר פוט אחד ליתר ביטחון...
הכי רחוק שאפשר. שזה היה לחודש אפריל. עלה לי 300 שקל. עכשיו כבר רוצים עליו 350.
פוט על 1380 פקיעה לאפריל. 82 יום לפקיעה.

אני מקווה שלא נזדקק לעזרתו אבל הוא פה ליתר ביטחון.

 

[dumuzi]

כן ברור שזו תחילת המפולת של 90% למטה

כשמסתכלים על גרף שבועי של SP500 זו המחשבה הראשונה שעולה לראש

שנר יורד אחד זו התחלה של מפולת

חחח לא זה לא

יש תמיכה 4-5 אחוז למטה

כל עוד אין היפוך תשואות באגח ממשלת ארהב אין מה לפחד ממפולת ואין - העקומת קצת משתטחת וזהו

ותיקון טכני הוא מהלך מבורך במגמת עליה ואין מה לפחד ממנו

ולגבי הפוט מה אני אגיד לך ? בתור כתבן פוטים מחוץ לכסף 80% מהם נמחקים גם אם בדרך אני מופסד 100 אחוז ויותר ממה שקיבלתי כדי לכתוב אותם

אם כבר החלטת לגדר עם אופציות עדיך לקנות פוט עמוק בכסף דלתא 75 ומעלה כדי לצמצם פרמיית זמן למינימום

 

[yair24]

אני לא כותב פוטים מחוץ לכסף.

אני משקיע לטווח ארוך.
זה היה הטווח הכי ארוך עם הפוט הזה.
&nbsp
נקווה שאתה צודק. ושסתם הלכו לי 300 שקל.
כרגע מבקשים אותו ב350.

 

[פי 10 מארס]

לא.

לפני שלב המפולת
ישנו שלב התנודתיות
כרגע אנו בשלב התנודתיות
בשלב זה בד"כ
המשקיעים הסולידיים מתחילים להפנים אט אט
שכספם בסוג של רולטה רוסית
אשר עתידו מי ישורנו
ואז הם מתחילים למכור
בשלב הבא מגיעה המפולת.

 

[yair24]

אבל לדעתך אנחנו עכשיו בשלב התנודתיות באמת?

המפולת של 2008 התחילה בשני שלבים אם אני זוכר נכון. הפעם הראשונה שהיתה ירידה יחסית משמעותית התחילה בפברואר. ואז חזר לעלות. ורק באוגוסט אם אני זוכר התחילה ממש המפולת.
&nbsp
אם זה מה שבאמת קורה פה ולפי כל הסטטיסטיקות זה יכול להיות...
כבר עברו 10 שנים מאז שהיתה מפולת למעשה המפולת הגדולה היתה ב2008.
ב2011 היה את הסיפור עם יוון. אבל זה לא עשה בלאגן כמו ב2008.
&nbsp
זה היה בקטנה.
&nbsp
טוב.
בוא נחכה ונראה אם אנחנו באמת בתנודתיות או שזה סתם משהו חולף... אין לדעת.
&nbsp
&nbsp

 

[fortunes]

3% משיא כל הזמנים ואנחנו במפולת?

ומה אם מחר יהיה 5%?
&nbsp
ומחרתיים 10%?

 

[yair24]

היה 4%...לא?

אני חושב שזאת יכולה להיות מפולת זה ממש דומה למה שהיה ב2008...
&nbsp
&nbsp

 

[fortunes]

מה זה משנה?

 

[fieten]

זה תמיד מצחיק לראות כל פעם מחדש

את כל "בוחרי המניות" נלחצים בירידות כי הם לעולם לא יודעים מתי הירידות יעצרו ואם שווי המנייה יחזור לערך הקנייה בעוד שמשקיעים פסיביים שקונים את כל השוק באמצעות קרנות סל רחבות ישנים בשקט. תענוג

 

[ANZ1]

מחזיקי המדדים ישנים כמו תינוק

מתעוררים ובוכים כל הזמן,
כשהשוק עולה ,הם כמעט ולא מרויחים,
כשהשוק יורד הם מפסידים 50 אחוז.
בשנים האחרונות מי שבחר מניות טובות הרויח עשרות ומאות אחוזים כל שנה,
מחזיקי המדדים הרויחו בן אפס לכמה אחוזים בודדים,
המדד הישראלי המוביל, המעוף, הרויח בשנים האחרונות כ2 אחוז לשנה, ומזה עוד צריך להוריד עלויות.
אבל בירידות הם יפסידו יותר, כי מי שבוחר מניות, יכול לצאת מהשוק, או להכנס לשורט, מחזיקי המדדים הטיפשים לא מוכרים ולא יוצאים לכן הם מפסידים את כל הירידה.
רק טיפשים מחזיקים מדדים

 

[fieten]

לא ראוי להתייחסות. בורות זו מחלה חשוכת מרפא.

 

[ANZ1]

מחזיקי המדדים מצהירים שהם בורים

הרי אתם קונים את כל המניות
ולכן קונים את כל המניות הגרועות
למה אתם קונים בכוונה את כל המניות הגרועות ?
כי אתם מצהירים שאתם בורים בהשקעות

 

[אביבית137]

אם היית יודע מי המניות הגרועות ומי הטובות

היית עכשיו יושב באי שקרוי על שמך.

 

[ANZ1]

איים לא קרויים על שם הבעלים שלהם

אלא בדרך כלל על שם מקומות באנגליה או הולנד כמו יורק , זילנד וכו
ואני דווקא כן גר על אי רק גדול ומיושב.
אין שום בעיה לקנות אי פרטי , גם במחיר של וילה ישראלית.
רק שאין מה לעשות שם.
ולכן בניגוד למשפט שאמרת ,אנשים עשירים גרים בערים עמוסות וצפופות כמו סן פרנסיסקו או ניו יורק ולא על איים פרטים.

ועדיין מי שקונה מדד אפילו לא מנסה לדעת מה טוב ומה רע הוא מראש מצהיר שהוא טמבל.

 

[אביבית137]

זאת גם דרך להסתכל על זה

משקיעי מדדים - טמבלים שיודעים שהם טמבלים.
בוחרי מניות - טמבלים שלא יודעים שהם טמבלים.

תחליט בעצמך מה עדיף.

 

[ANZ1]

אם הנחת היסוד שכל האנשים טמבלים שלא יודעים להבדיל בן טוב לרע

ולא יכולים לנתח מצבים, חברות, ולהעריך סיכויים וסיכונים,
אז את צודקת

 

[אביבית137]

אנשים כקבוצה יודעים מצוין להעריך חברות

אנשים ספציפיים לא יודעים (אלא, אם אתה באפט).

קח דוגמא - בתור מומחה להבחנה בין מניות טובות לרעות, איך היית מגדיר חברה שנמצאית במדד, ובמשך 20 שנה לא מרוויחה שקל? היית קונה כזאת מניה? היית בכלל טורח לפתוח את הדוח של כזאת חברה? (משקיעי המדד הטמבלים קנו אותה בכמויות)

 

[ANZ1]

יש לנו חוסר הסכמה בסיסית

את טוענת ששרת בבית ספר יש לו הבנה הוא כמו ביל גייטס,
ופקיד בנק חכם כמו סטיב גובס,
אני חושב שההממוצע מאד נמוך ,
אני מעריך את עצמי ואנשים אחרים שאני מכיר כיותר חכמים מהממוצע
את רוצה להשקיע בממוצע כי את כנראה חושבת שאת שווה פחות מההממוצע
אז זה בסדר,
מי שחושב שיש לו פחות ידע, השכלה ושכל מההממוצע שישקיע בממדדים,
מי שמעריך את עצמו יותר שינתח את המצב ויבחר מניות טובות שיעלו יותר.

 

[אביבית137]

רוב האנשים מעריכים את עצמם כיותר טובים מהממוצע

חפש בגוגל - "Illusory superiority".

מה עם החברה? קונה או לא קונה?

 

[ANZ1]

לא יודע, לא נתת פרטים

לא משקיעים בחברה על סמך נתון אחד, או אפילו כמה,
יכול להיות שזאת חברה שכורה זהב ולא מוכרת, ויושבת כרגע על 100 מיליון אונקיות זהב בכספת ולכן לא הרויחה דולר אחד אבל צריכה להיות שווה מעל 130 מיליארד דולר (יש דוגמאות כאלו).
יכול להיות שזאת חברה שדואגת כל שנה לקחת את כל הרווחים שלה מפעילות ולקנות בכסף חברות אחרות, כך שבסוף השנה יש לה אפס רווחים, אבל היא גדלה בקצב גדול (יש גם כאלו).
בשביל להשקיע בחברה צריך להכיר אותה, את ההנהלה שלה, את המוצרים, את התוכנית העיסקית, את השוק,
אם קראת את מה שכתבתי עד היום הבנת שאני לא חושב שאפשר להשקיע בחברה על סמך נתונים כללים,
צריך להכיר את החברה.