טבע נסחרת מעל 20$

yel5

Well-known member
מה נדע ביום פרסום הדוח שלא ידוע היום? היקף החוב? הצניחה

בהכנסות מהקופקסון? הפגיעה הצפויה בהכנסות כתוצאה מתוכנית ההתיעלות?
צריך להתפרסם מידע חדש כדי שהמניה תצלול.
 

ANZ1

New member
למשל...

- כמה ירדו עוד מחירי התרופות הגנריות, צריך להבין שחלק הולך וגדל מהתרופות של טבע נמכרות בלי רווח בכלל, ואם המגמה תמשיך טבע תמכור מוצרים בהפסד.
- כמה נכסים ימחקו מהמאזן
- כמה המכירות והרווח של הקופקסון ירד יותר מאשר התחזית הקודמת.
- כמה הוצאות יש

זה מהותי לטבע, טבע כבר לא מתומחרת כחברה מסחרית רגילה,
היא חברת זבל עם סיכוי כזה או אחר לפשוט את הרגל,
כל שורה בדוח יכול לגרום להגדיל או להקטין את הסיכוי הזה.

כמו שהמניה עלתה ב100 אחוז בחודשיים האחרונים, היא יכולה לרדת 50.
 

yel5

Well-known member
למה לא התיחסת לתוכנית ההתיעלות?

זכותך לא להאמין שתתממש, השוק חושב אחרת.
בתכנית מדובר על צמצום עלויות של 3B$, צמצום 25% מהעובדים, השעיית דיבידנד וייקור חלק מהמוצרים\הפסקת ייצור מוצרים שאינם נושאים רווח תפעולי חיובי.

מותר לך להיות מחוץ לקוצנזוס שמאמין שטבע לא תיעלם...
 

ANZ1

New member
3 סיבות

1. טבע לא מתיעלת, טבע חותכת בבשר החי, היא מחסלת, זה משהו אחר לגמרי,
ב3 השנים האחרונות טבע התיעלה,
התיעלות זה שאתה לוקח מפעל של 500 עובדים, משפר תהליכים, שומר על אותו תפוקה ויצור אבל מצליח לפטר 100 עובדים, זה התיעלות ואת זה טבע כבר עשתה,
היום טבע חותכת מפעלים שלמים, חטיבות שלמות ומרכזי פיתוח,
זה לא התיעלות , זה חיסול, מפעל שאתה סוגר לא מייצר יותר.
2. כשטבע סוגרת מפעלים ומפטרת רבע מהעובדים ,כושר הייצור וכמות המכירות תקטן בהרבה, אתה תראה בדוח השנתי של 2018 עוד שנה, שטבע היא חברה הרבה יותר קטנה, פחות הוצאות אבל גם הרבה פחות הכנסות.
3. לפני שתוכנית התיעלות חוסכת כסף היא עולה הרבה כסף, בדוח הקרוב וזה שאחריו ההוצאות יגדלו, לא יקטנו, זה יקר לפטר עובדים.

ושוב, כל העתיד של טבע קיים ותלוי בתרופה של המיגרנה, אם חס ושלום הFDA ישאל עוד שאלות וידרוש עוד ניסויים מה שבהחלט יכול לקרות, וזה יגרום לדחיה של שנתיים בהשקה, טבע לא תהיה יותר היא תפשוט את הרגל והמניה תהיה אפס.
אין לי מושג אם זה יקרה, אבל זה המצב,
וכל האנליסטים והמשקיעים שהעלו בחודש האחרון את המניה ירסקו אותה לגמרי.
זה בהחלט תרחיש סביר.
כל המשקיעים ואתה בינהם שחושב שטבע היא חברה סוברנית, קיימת ותהיה קיימת, יכולים לקום יום אחד ולגלות שזה כבר לא המצב.
 

yel5

Well-known member
מה רע בסגירת מפעלים כושלים? המפעלים הכושלים

של טבע הם לא תחרותיים ובעידן הקופקסון ניתן היה לספוג את ההפסד והכשלון שלהם בתוך הרווחים המטורפים של הקופקסון. עידן הקופקסון חלף, וכישלון המפעלים הללו בולט במבצב שאליו נקלעה החברה. עדיף להפסיק לייצר מוצרים מפסידים או ללא רווח. המודל של שולץ לטבע רזה ורווחית עדיף מטבע שמנה ומפסידה.
קרה עוד משהו. טבע מעבירה מסר שהיא תמשיך לייצר מוצרים מפסידים היום בתנאי שמחירם יתייקר.
מוקדם להספיד את החברה. לאור תגובת השוק על תוכנית הרה-ארגון שהציגה החברה (עליה במחיר המניה) - קיימת תקווה.
אני לא משלה את עצמי שטבע תחזור לגדולתה. כתבתי שאני עם אצבע על הדופק ורוצה לקוות ששולץ יצדיק את תגמולי העתק שקיבל ויקבל
 
מבלי לתת נבואות לעתיד

שים לב שאתה מתייחס לרווחיות מוצרים מהגנריקה של טבע בצורה סטטית - כאילו בעבר הם היו כושלים אבל ההפסדים נעלמו בתוך רווחי הקופקסון, והיום הם בולטים.

לא כך הדבר.

הבעייה העיקרית של טבע היום היא ירידת שולי רווח בגנריקה. במילים אחרות, מה שהרוויח יפה שלשום, הרוויח פחות אתמול, בקושי מרוויח היום, ויתכן שרק יפסיד מחר - ההתדרדות קיימת בלי קשר לאם הקופקסון מסתיר או לא מסתיר אותה.

אם אתה מוריד מפעלים שלא מרוויחים היום אז נכון, זה צעד מתחייב. אבל אם אתה פוגע במו"פ, ואתה פוגע (אם בצמצום אופרציות מו"פ או אם באי-רכישה של חברות קטנות שכן רלוונטיות לטבע, כי אין כסף לזה), זה כבר סיפור אחר. מעניין שבמשך שנים ארוכות טבע מכרה למשקיעים שלהיות הכי גדולה, עם כמה שיותר שיתופי פעולה, מוצרים, קווים, סניפים, ארצות, סינרגיה בלה בלה בלה זה טוב ובעצם יחסוך עלויות לכל המערכת (כמה מיליארדים המיזוג עם אקטביס היה אמור לחסוך..), ועכשיו מוכרים שלצמצם זה בעצם ה-דבר.

באמת מתחייב לנער את הסיפורים היפים ולקרוא בין השורות.
לשולץ יש מנדט אחד עיקרי: למנוע השתלטות עוינת על החברה. כל השאר זה משני. זו בדיוק אותה מדיניות-על שהנחתה את ויגודמן, רק הגישה והדרך במצבה הגרוע של טבע היום, שונה.
זה אומר, לשפר בכל מחיר את המספרים לטווח קצר תוך צמצום החוב והורדת האיומים.
נשמע טוב? המחיר שמוכנים לשלם הוא פגיעה, כולל פגיעה משמעותית, בצמיחת החברה לטווח ארוך.
השוק רואה בזה ירידת סיכון בחברה, ובצדק, אבל אם אתה משקיע בחברה אתה חייב להבין שבהעדר נס, גם האפסייד הפוטנציאלי מקוצץ קשות.

התסריט הריאלי לדעתי כיום הוא לא פשיטת רגל אבל גם לא חזרה לרווחיות של השנים האחרונות, לא בעשור הקרוב ולא בכלל. הייתי מעריך שטבע תכנס למסלול של דעיכה איטית במשך שנים, במהלכן החוב אמנם ירד אבל כמוהו כל סיכוי לצמיחה, כל זאת על רקע התחזקות מתחרים פחות ממונפים וגדילת נתח השוק שלהם.
בשלב מסוים אי אפשר יהיה לדחות את הקץ וטבע או חלקים עיקריים בה ימכרו. עם או בלי שיתוף פעולה של הדירקטוריון.
 

dw2322

New member
מודיס הורידו את דירוג טבע ב 2 נוטצ'ים, ל BB

מ: -BBB ל BB.
רואי חצי הכוס הריקה יאמרו שזה שהם הורידו ב 2 נוטצ'ים, ולא רק 1, זו מכה מפתיעה לרעה.
רואי חצי הכוס המלאה יאמרו - שזהו, הרע מכל מאחורינו, עדיף למשוך את הפלסטר ב-ויש אחד במקום למשוך אותו לאט לאט כמו עינוי סיני, ומעכשיו נקווה לראות רק שיפור בדירוגים (עד כדי החבטה הצפויה מצד S&P, שיתקשו לתת רק לפיץ' ומודי'ס להוריד דירוג בלי תגובה גם מצידם).
ביום שישי האגחים לא התרגשו יותר מדי מהידיעה (כי כאמור הם כבר נסחרים בתשואות זבל של למעלה מ 5% באגח ל 2026). האגחים אפילו עלו קצת ("מכור בשמועה קנה בידיעה" ? )

https://www.bloomberg.com/news/arti...paign=headline&cmpId=yhoo.headline&yptr=yahoo

מה שכן יפה שסוף סוף מפסיקים לרשום את המספר 35B$ בהקשר החוב והמספר יורד ל 32B$ (מן הסתם בעקבות מכירת חטיבת בריאות האישה ב 2.5B$)
נקווה שגם בעיתונות הכלכלית המקומית ירדו כבר מה 35 ההיסטורי.
 

אלוני.

New member
הורדת דרוג

להורדת דרוג משמעויות נוספות והן קובננטס בהסכמי מימון.
&nbsp
טבע חייבת מיליארדים רבים והשאלה שנשאלת מתייחסת לא רק לחוב שנותר אלא לנכסים שנותרו
 

dw2322

New member
שים לב שזה רלוונטי רק לחוב הבנקאי

ואם אינני טועה כבר טיפלו בקובננטס שלו לפני כמה חודשים ככה שיש להם את כל השנה לטפל בזה.
עם רוב החוב, שזה האגחים הארוכים, אין בעיה של דירוג. הנושים אולי פחות מתפעלים אבל לא ממש יכולים לעשות עם זה משהו. כמובן שבעתיד טבע תגיע למיחזור חוב, ואז כמובן שלדירוג תהיה משמעות, וכדאי מאד שהדירוג יחזור ויעלה לדירוג השקעה כדי שתצליח למחזר חוב בריביות סבירות.
סביר להניח שיגיעו לזה ב 2019 (ואז כבר יוכלו לדבר עם השוק גם על תוצאות ההתייעלות). בטווח הקצר יותר של השנה הקרובה אני מניח שיתמקדו בהתייעלות, טיפול בחוב הבנקאי ואולי אולי איזושהי המרה של חוב באקוויטי (אני חשבתי שיבצעו הנפקה אבל אמרו שלא, אז זו יכולה להיות סוג של התפתלות כדי כן להוריד את החוב ע"ח האקוויטי)
 

ANZ1

New member
עד סוף 2018 החוב של טבע יהיה הרבה יותר מ35 מיליארד

תקרא קצת איפה עומדת החקירה נגד טבע ושאר החברות על הריגת מאות אלפי אנשים עם משככי כאבים.
כולם אומרים שזה יגמר הרבה יותר מאשר החקירה נגד חברות הסיגריות שהסתימה ה1999 ב240 מיליארד דולר קנס.
מדברים היום על 500 מיליארד דולר קנסות לחברות התרופות.
אז אם טבע תקבל רק אחוז אחד או שניים מסך הסכום.
ידברו על 40 מיליארד דולר חוב
 

dw2322

New member
לדעתי לא יצא מזה כמעט כלום

רק עכשיו הצליחו לפתח תרופות לא ממכרות, אז משככי הכאבים הממכרים זה מה שהיה.
איפה זה ואיפה סיגריות?
&nbsp
לא אומר שלא יהיה בכלל קנס, אבל כנראה משהו די קטן, שיתחלק בין כל חברות הפארמה, קופות החולים, בתי המרקחת ורופאים.
https://healthy.walla.co.il/item/2839122
https://www.themarker.com/markets/1.4139704
לתבוע זה קל. לזכות בתביעה זה כבר עניין אחר לגמרי.
&nbsp
אנדו היא חברה גנרית קטנה בהרבה, ואני לא חושב שהיא תפשוט רגל בגלל דברים כאלה. יכול להיות קנס קטן.
 

ANZ1

New member
זה בדיוק כמו הסיגריות

בישראל לא נותנים כמעט תרופות אופיודיות,
אבל בארצות הברית אלו תרופות נפוצות, ומאות אלפי אמריקאים מתו מזה.
ולפי כל הנתונים טבע נמצאת באמצע ותשלם מיליארדים רבים,
מול טבע יש 41 מדינות וFDA אחד
ורק עובדה מראה כמה זה מהותי וגדול,
במדינה אחת מתוך אלו, אוהיו, כל יום מתים 10 אנשים ממשככי כאבים אופיודים,
כל יום.

https://www.thestreet.com/story/143...y-resembles-big-tobacco-lawsuits-battles.html

http://www.cleveland.com/open/index.ssf/2018/01/mike_dewine_meets_with_johnson.html
 

dw2322

New member
ויש הרבה חברות תרופות, ובתי מרקחת, וקופות חולים, ורופאים

כולם בעסק הזה.
לדעתי הם יצאו מזה עם מכה קלה בכנף, בעוד הרבה שנים, וגם זה נראה כמה הם ישלמו מהכיס וכמה חברות הביטוח.
 

ANZ1

New member
נחכה ונראה

כמו שכתבתי כבר לפני חודשים
טבע תסיים את 2018 עם מיליארדים של קנסות,

ולגבי מה שכתבת, לא תובעים את הרופאים ,ואין דבר כזה קופות חולים בארצות הברית, כמו שלא תבעו את מי שמכר סיגריות, אלא רק את היצרנים,
תובעים 8 חברות וטבע באמצע,
וסביר שזה יגמר מהר ולא במשפט, כמו עם הסיגריות, הם יודעים שחבר מושבעים יכול לתת הרבה יותר כסף,
ואגב, זה רק חקירה אחת, טבע באמצע של עוד חקירות אחרות.
ואם קראת את הקישור, טבע כבר הודתה באשמה, ומוכנה לבוא לבוררות אצל מדינה אחת, ותהיה מוכנה לשלם פיצויים.
בסוף זה יגמר בכסף, והרבה.
 

dw2322

New member
ELDR תשלם לטבע תמלוגים


הישג נאה למחלקת ה IP של טבע.
טבע הולכת לעשות כסף לא רק מהתרופה שלה למיגרנה אלא גם מההצלחה של אלדר. גם תמלוגים 5-7%, גם כסף מזומן, גם בונוסים. נחמד.
&nbsp
איך אמר בגין? מאחל לשני הצדדים הרבה בהצלחה
(הוא אמר את זה על מלחמת אירן-עיראק)
&nbsp
עכשיו אם יצליחו לחלץ תמלוגים גם מ 2 החברות הנוספות? יהיה בכלל נחמד (עוד יותר נחמד לו טבע היתה יכולה לעצור אותן כליל, אז בכלל היתה פה בוננזה מטורפת, אבל זה כנראה קשה מדי לביצוע)
&nbsp
https://www.themarker.com/markets/1.5706185
 

dw2322

New member
טבע סוגרת את פרשת שוחד רוסיה עם 75 מלש"ח

נראה די בקטנה, אבל בל נשכח שקודם לכן נאלצו לשלם חצי מיליארד דולר לאמריקאים.

&nbsp
https://www.themarker.com/law/1.5727672
&nbsp
שאלה טובה זה אם לא יהיו כמה עורכי דין זריזים שינסו לחלץ תביעה נגזרת נגד המנכ"ל הקודם, החשב והדירקטורים, בכך שהם צריכים לפצות את החברה על הקנסות שבעצם מי שמשלם אותם אלה בעלי המניות

&nbsp
 

mnakash

New member
עוד מבית כלכליסט

מאמר מעניין מכלכליסט באנגלית

https://m.calcalistech.com/article.aspx?guid=3728044
מעבר לביקורת המוצדקת ולסימנים המדאיגים שלא מפסיקים להגיע, נראה שמחירי התרופות הגנריות ירדו לא רק בשנתיים האחרונות אלא מ2010.
המגמה נראה לפי הגרף מאטה אבל חסר מידע של השנים האחרונות.
למרות המגמה הזו טבע הצליחה לצמוח בשנים האלו גם במכירות וגם ברווחיות עד לפני שנתיים אאל"ט.

למרות זאת אני מתחיל להשתכנע שהסבירות לתרחיש הגרוע של דיפולט על החוב בשל הכנסות נמוכות והפסדים אינו קלוש או נמוך כמו שחשבתי בעבר.

הרבה יוכרע בשנתיים הקרובות והדוח הקרוב והערות ההנהלה מסקרנים.
בדיעבד (ועבור חלק מהמהלכים גם מראש היה ברור) כפי שמנותח בכתבה התנהלות טבע הייתה גרועה.

מקווה בשביל הפנסיות שלנו שיצליחו להוציא מקסימום ערך ממה שנותר אבל אם הגענו לזה ברור שמשהו לא עבד כמו שצריך אם זו התנהלות ההנהלה, הדירקטוריון או מי שבחר את הדירקטוריון.
 

ANZ1

New member
טבע מהווה 0.1 אחוז מקרנות הפנסיה הישראליות

גם אם החברה תעלם זה לא יזיז לפנסיה של אף ישראלי.
פרט לפנסיה של מנהלי טבע.
 

mnakash

New member
באמת? מפתיע

הייתי מצפה להרבה יותר.
החשבת גם חשיפה לחוב או רק מניות?
האם היה כך גם נניח ב2016 שהמניה הייתה בשיא?
יש מקור לנתונים? אני לא מוצא משהו כזה בפאנדר.
 
למעלה