אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
anz1 שלום. מהי הפוזיציה שלך היום בשוק ההון והאג"ח הקונצרני
- פותח הנושא adiv82
- פורסם בתאריך
מזומן 15% .אג"ח קונצרני 55% .מניות 18%
סחורות 8% .תעודת סל 3% .אופציות 1% .
אג"ח -אידיבי ט' .פטרו 8 .פטרו 1 .דסק"ש י' .רציו מימון ג' . בז"ן ט' . אקסטל ב' . ברן ב'(להמרה).
מניות - בזן .דלק קבוצה .ישראמקו .דלק קידוחים . כיל . חד מתכת . על בד .פלוריסטם .נאווי .
תעודת סל תכלית כסף .
קסם יפן .תכלית דקס גרמניה .
אופציות -וויבוקס אופ 1 .אופל בלאנס אופ' 3 .
סחורות 8% .תעודת סל 3% .אופציות 1% .
אג"ח -אידיבי ט' .פטרו 8 .פטרו 1 .דסק"ש י' .רציו מימון ג' . בז"ן ט' . אקסטל ב' . ברן ב'(להמרה).
מניות - בזן .דלק קבוצה .ישראמקו .דלק קידוחים . כיל . חד מתכת . על בד .פלוריסטם .נאווי .
תעודת סל תכלית כסף .
קסם יפן .תכלית דקס גרמניה .
אופציות -וויבוקס אופ 1 .אופל בלאנס אופ' 3 .
אז ככה
רוב הכסף במזומן אחרי שיצאתי מכמה השקעות ,
מחזיק כמה מניות יציבות שמחלקות כל שנה בן 6-10 אחוז דיבידנד,
גם כשטוב וגם כשרע.
בשנים האחרונות זה יותר קרוב ל10 אחוז.
אבל הם לא נסחרות בישראל ולא בארצות הברית
Air New Zealand
ANZ bank
Wetpac
אני בוחן כרגע 2 חברות ביו קטנות, שנמצאות בשלב ניסויים קלינים,
אם אכנס אליהם זה יהיה לטווח של 3-4 שנים,
זה הימור גדול, אבל כל אחת מהן אם תצליח תעלה אלפי אחוזים.
אני לא אכתוב את השם שלהם, יש להם נפח מסחר קטן.
אבל אני בשלבי לימוד, כשאני נכנס למניה, אני קורא כל דבר קיים לגבי החברה, המוצרים, השוק, ההנהלה וכו.
רוב הכסף במזומן אחרי שיצאתי מכמה השקעות ,
מחזיק כמה מניות יציבות שמחלקות כל שנה בן 6-10 אחוז דיבידנד,
גם כשטוב וגם כשרע.
בשנים האחרונות זה יותר קרוב ל10 אחוז.
אבל הם לא נסחרות בישראל ולא בארצות הברית
Air New Zealand
ANZ bank
Wetpac
אני בוחן כרגע 2 חברות ביו קטנות, שנמצאות בשלב ניסויים קלינים,
אם אכנס אליהם זה יהיה לטווח של 3-4 שנים,
זה הימור גדול, אבל כל אחת מהן אם תצליח תעלה אלפי אחוזים.
אני לא אכתוב את השם שלהם, יש להם נפח מסחר קטן.
אבל אני בשלבי לימוד, כשאני נכנס למניה, אני קורא כל דבר קיים לגבי החברה, המוצרים, השוק, ההנהלה וכו.
תודה . מה דעתך על השקעה בסחורות .קראתי
קצת על מתכת כסף . הצריכה השנתית כ- 30 אלף טון והמלאי מוערך כ- 600 אלף טון .רוב המלאי בדרום אמריקה וחלקו הקטן באסיה ובאוסטרליה .מחיר הכסף בסביבות 17$ לאונקיה והוא תקוע 4 שנים במחיר הזה בשנת 2011 נסחר ב- 47$ .
אני ישן טוב עם זה .
אני מעריך שחלק מהכספים יוסת לשוק הסחורות משוק המניות והאג"ח הממשלתי .
קצת על מתכת כסף . הצריכה השנתית כ- 30 אלף טון והמלאי מוערך כ- 600 אלף טון .רוב המלאי בדרום אמריקה וחלקו הקטן באסיה ובאוסטרליה .מחיר הכסף בסביבות 17$ לאונקיה והוא תקוע 4 שנים במחיר הזה בשנת 2011 נסחר ב- 47$ .
אני ישן טוב עם זה .
אני מעריך שחלק מהכספים יוסת לשוק הסחורות משוק המניות והאג"ח הממשלתי .
תשובה
השקעה בזהב וכסף זה "חדשות ישנות" מאד, כל מה שתכתוב היום בעד השקעה בהם, אני קראתי במאות מאמרים לפני 15 שנה, חלק נכון וחלק לא,
אבל אני אתן לך את הצד השני, למה לא להשקיע בהם
1. עובדתית מ1900 ועד היום השקעה בזהב וכסף היתה ההשקעה הכי גרועה שיש, מניות וחברות עלו הרבה, כי הן מיייצרות ערך מוסף, נדלן עלה הרבה, כי זה צורך בסיסי שלא גדל ולא מוצאים כל הזמן עוד ממנו, אגחים משלמים ריבית,
זהב וכסף יושבים ולא עושים כלום, לא מייצרים כלום, לא משלמים ריבית, רק עולים כסף לשמור עליהם, בן אם זה בבנק בכספת או בבית או תשלום לאחרים על ניירות.
2. חוץ מכה מתקופות קצרות, כמו 1970-1980 או 2000-2010 שהזהב והכסף עלו בגלל סיבות מאד מיוחדות , בכל שאר השנים המחיר שלהם או ירד או דשדש,
גם העליה הקטנה האחרונה היא לא עליה, אלא רק בגלל שהם מצוטטים בדולר והדולר עלה, בשקלים אתה רק מפסיד על הזהב והכסף.
3. בפועל אין כמעט שום שימוש למתכות האלו, חוץ מקצת שימוש במכשירים שונים , כמעט כל המתכת הקיימת היום בעולם נמצאת כשהשקעה, כמטבע, אין כמעט שום שימוש אחר.
יותר מזה יש מאגרי ענק עצומים בקרקע של המתכות האלו, חלקם יקר להוציא אבל אם המחיר יעלה יוציאו אותם, חלקם נמצא תחת חוקים שונים שהיום מגבילים, וחלקם עוד לא התגלו, אבל כמות המתכת הקיימת היום היא פי כמה ממה שיש, יותר מזה, הבעיה העיקרית שהם לא נעלמות, בניגוד לחומרים אחרים שאחרי השימוש הוא נעלם כמו נפט, זהב לא הולך לשום מקום.
4. ברוב ההיסטוריה המודרנית היה קשר בן מחיר הנפט למחיר הזהב, 1 ל10, ולכן המחיר הנכון היום היה צריך להיות 700 דולר לאונקיה לא יותר.
5. עובדתית עד היום בכל הזדמנות שהמחיר של המתכות עלה, ממשלות בכל העולם עשו מהלכים מאד אגרסיבים נגדם, כולל מהלכים לא חוקים או לא דמוקרטים, כמו לאסור על אחזקת זהב, כולל החרמת כל הזהב שנמצא, ועוד שלל דברים, הנה כמה דוגמאות של מה יקרה אם הזהב או הכסף יעלו
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday
השקעה בזהב וכסף זה "חדשות ישנות" מאד, כל מה שתכתוב היום בעד השקעה בהם, אני קראתי במאות מאמרים לפני 15 שנה, חלק נכון וחלק לא,
אבל אני אתן לך את הצד השני, למה לא להשקיע בהם
1. עובדתית מ1900 ועד היום השקעה בזהב וכסף היתה ההשקעה הכי גרועה שיש, מניות וחברות עלו הרבה, כי הן מיייצרות ערך מוסף, נדלן עלה הרבה, כי זה צורך בסיסי שלא גדל ולא מוצאים כל הזמן עוד ממנו, אגחים משלמים ריבית,
זהב וכסף יושבים ולא עושים כלום, לא מייצרים כלום, לא משלמים ריבית, רק עולים כסף לשמור עליהם, בן אם זה בבנק בכספת או בבית או תשלום לאחרים על ניירות.
2. חוץ מכה מתקופות קצרות, כמו 1970-1980 או 2000-2010 שהזהב והכסף עלו בגלל סיבות מאד מיוחדות , בכל שאר השנים המחיר שלהם או ירד או דשדש,
גם העליה הקטנה האחרונה היא לא עליה, אלא רק בגלל שהם מצוטטים בדולר והדולר עלה, בשקלים אתה רק מפסיד על הזהב והכסף.
3. בפועל אין כמעט שום שימוש למתכות האלו, חוץ מקצת שימוש במכשירים שונים , כמעט כל המתכת הקיימת היום בעולם נמצאת כשהשקעה, כמטבע, אין כמעט שום שימוש אחר.
יותר מזה יש מאגרי ענק עצומים בקרקע של המתכות האלו, חלקם יקר להוציא אבל אם המחיר יעלה יוציאו אותם, חלקם נמצא תחת חוקים שונים שהיום מגבילים, וחלקם עוד לא התגלו, אבל כמות המתכת הקיימת היום היא פי כמה ממה שיש, יותר מזה, הבעיה העיקרית שהם לא נעלמות, בניגוד לחומרים אחרים שאחרי השימוש הוא נעלם כמו נפט, זהב לא הולך לשום מקום.
4. ברוב ההיסטוריה המודרנית היה קשר בן מחיר הנפט למחיר הזהב, 1 ל10, ולכן המחיר הנכון היום היה צריך להיות 700 דולר לאונקיה לא יותר.
5. עובדתית עד היום בכל הזדמנות שהמחיר של המתכות עלה, ממשלות בכל העולם עשו מהלכים מאד אגרסיבים נגדם, כולל מהלכים לא חוקים או לא דמוקרטים, כמו לאסור על אחזקת זהב, כולל החרמת כל הזהב שנמצא, ועוד שלל דברים, הנה כמה דוגמאות של מה יקרה אם הזהב או הכסף יעלו
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday
תשובות
1. לגבי הריבית את צודקת, זאת הריבית 1.75
היא היתה יותר גבוהה וירדה.
2. לגבי מיסוי, אין מיסוי בניו זילנד, כמעט על שום דבר,
לא על דיבידנדים, אין מיסוי על ריווחי הון,
כמו שאין מיסוי על נדלן, אין מס שבח, אין מס קניה,
זה המצב כשלא צריך לקנות צוללות,
גם אין מס ביטוח לאומי שאת משלמת 13 אחוז מההכנסה שלך
ואין מס בריאות עוד 3 אחוז שאת משלמת,
גם אין מס על זכיות, הגרלות, פרסים, ירושות, ואפילו אפשר וחוקי להמר או לשחק פוקר, מה שבישראל זה לא חוקי.
גם מס ההכנסה לוקח הרבה פחות מבישראל, מדרגת המס הכי גבוהה היא 33 אחוז, כשאת משלמת 50.
אגב, במדינה שנחשבת כמדינה הכי פחות מושחתת בעולם, המדינה גם מחזירה את הכסף לאזרחים, כשאת מפקידה לפנסיה, בישראל זה את והמעסיק,
בניו זילנד גם הממשלמה מפקידה כל חודש 2 אחוז ממשכורת מינימום עבורך לאותה קרן פנסיה, והקצבאות הם כמעט פי 3 מבישראל, כי בניו זילנד כל שנה ועדה קובעת מה הסכום שאפשר לחיות ממנו, וזה הקצבה המינימלית,
למשל לא רק הפנסיה היא יותר גדולה, גם קצבת הזקנה יותר מפי 3 מבישראל,
ושכר המינימום נקבע באותה שיטה, בשנה הבאה יעלה ל20 דולר לשעה.
אבל לכם יש אבנים קדושות.
3. לגבי הטענה שלך היא לא נכונה, התבלבלת עם ריבית של אגח,
דיבידנד גבוה אומר שהחברה מחזירה את הרווחים שלה לבעלי המניות,
זה הכל.
והחברות בניו זילנד יותר ריווחיות מבישראל,
הדוגמא הכי טובה זה 2 חברות תעופה קטנות של מדינות קטנות, אייר ניו זילנד ואלעל, אחת מוגדרת לפי כל פרמטר שנה אחרי שנה כחברה הכי טובה בעולם, והשניה כחברה הכי פחות טובה.
ולכן אייר ניו זילנד נסחרת בפי 12 מאלעל.
1. לגבי הריבית את צודקת, זאת הריבית 1.75
היא היתה יותר גבוהה וירדה.
2. לגבי מיסוי, אין מיסוי בניו זילנד, כמעט על שום דבר,
לא על דיבידנדים, אין מיסוי על ריווחי הון,
כמו שאין מיסוי על נדלן, אין מס שבח, אין מס קניה,
זה המצב כשלא צריך לקנות צוללות,
גם אין מס ביטוח לאומי שאת משלמת 13 אחוז מההכנסה שלך
ואין מס בריאות עוד 3 אחוז שאת משלמת,
גם אין מס על זכיות, הגרלות, פרסים, ירושות, ואפילו אפשר וחוקי להמר או לשחק פוקר, מה שבישראל זה לא חוקי.
גם מס ההכנסה לוקח הרבה פחות מבישראל, מדרגת המס הכי גבוהה היא 33 אחוז, כשאת משלמת 50.
אגב, במדינה שנחשבת כמדינה הכי פחות מושחתת בעולם, המדינה גם מחזירה את הכסף לאזרחים, כשאת מפקידה לפנסיה, בישראל זה את והמעסיק,
בניו זילנד גם הממשלמה מפקידה כל חודש 2 אחוז ממשכורת מינימום עבורך לאותה קרן פנסיה, והקצבאות הם כמעט פי 3 מבישראל, כי בניו זילנד כל שנה ועדה קובעת מה הסכום שאפשר לחיות ממנו, וזה הקצבה המינימלית,
למשל לא רק הפנסיה היא יותר גדולה, גם קצבת הזקנה יותר מפי 3 מבישראל,
ושכר המינימום נקבע באותה שיטה, בשנה הבאה יעלה ל20 דולר לשעה.
אבל לכם יש אבנים קדושות.
3. לגבי הטענה שלך היא לא נכונה, התבלבלת עם ריבית של אגח,
דיבידנד גבוה אומר שהחברה מחזירה את הרווחים שלה לבעלי המניות,
זה הכל.
והחברות בניו זילנד יותר ריווחיות מבישראל,
הדוגמא הכי טובה זה 2 חברות תעופה קטנות של מדינות קטנות, אייר ניו זילנד ואלעל, אחת מוגדרת לפי כל פרמטר שנה אחרי שנה כחברה הכי טובה בעולם, והשניה כחברה הכי פחות טובה.
ולכן אייר ניו זילנד נסחרת בפי 12 מאלעל.
ועדיין...
אם אני יכולה לקבל 1.75% כמעט ללא סיכון בכלל, אז לא הגיוני לדרוש 10% (פי 6) מחברה עם סיכון קטן שלא תשלם...
אם הסיכון היה קטן אז, תקן אותי אם אני טועה, השוק היה מעלה את המחיר של אותן חברות, ככה שהדיבידנד שלהן ישקף תשואה של, בוא נגיד, 3% (כי בכל זאת זה מסוכן יותר מהריבית חסרת הסיכון).
אם אני יכולה לקבל 1.75% כמעט ללא סיכון בכלל, אז לא הגיוני לדרוש 10% (פי 6) מחברה עם סיכון קטן שלא תשלם...
אם הסיכון היה קטן אז, תקן אותי אם אני טועה, השוק היה מעלה את המחיר של אותן חברות, ככה שהדיבידנד שלהן ישקף תשואה של, בוא נגיד, 3% (כי בכל זאת זה מסוכן יותר מהריבית חסרת הסיכון).
לא , את טועה
חברות טובות בעולם מרויחות 10 אחוז או יותר, באופן קבוע,
תבדקי מה הריווחיות של חברות טובות,
זאת עובדה, מה הם עושות עם הכסף זה תלוי בהנהלה,
חלק ישלמו אותו למנהלים, חלק יקנו בזה עוד ועוד חברות שהם לא צריכות, חלק יחזיקו אותם וחלק יחזירו את הכסף לבעלים,
6-10 אחוז דיבידנד זה סביר לגמרי לחברה שמתנהלת נכון,
ואם את חושבת שהמניות שלהם זולות, תקני מהם עוד.
ברור שמניות יותר מסוכנות מאגח, ואגב 6 אחוז לחלק ל1.75 זה לא 6, זה פחות מ4.
חברות טובות בעולם מרויחות 10 אחוז או יותר, באופן קבוע,
תבדקי מה הריווחיות של חברות טובות,
זאת עובדה, מה הם עושות עם הכסף זה תלוי בהנהלה,
חלק ישלמו אותו למנהלים, חלק יקנו בזה עוד ועוד חברות שהם לא צריכות, חלק יחזיקו אותם וחלק יחזירו את הכסף לבעלים,
6-10 אחוז דיבידנד זה סביר לגמרי לחברה שמתנהלת נכון,
ואם את חושבת שהמניות שלהם זולות, תקני מהם עוד.
ברור שמניות יותר מסוכנות מאגח, ואגב 6 אחוז לחלק ל1.75 זה לא 6, זה פחות מ4.
אלעד הירדני
New member
ריווחיות ודיבידנד
אתה מדבר על "מרויחות 10 אחוז" אבל זה ביחס למכירות שלהם.
או שהתכוונת מרויחות 10 אחוז ביחס למחיר המניה? מחיר המניה לא נכנס לדוחות כספיים לצורכי חישוב רווח.
 
בחישוב דיבידנד מתייחסים לגובה הדיבידנד ביחס למחיר המניה.
 
אם חברה היא טובה אז מחיר המניה יעלה ובהתאם תשואת הדיבידנד תרד.
חברה שמחלקת 10% דיבידנד (זה מספר מאד גבוה) כנראה נמצאת בסיכון שמתבטא במחיר המניה הנמוך. הסיכון יכול להיות - תנודתיות, ענף בעייתי (כגון תעופה שתלוי בנפט), ולגבי זרים סיכון של פיחות מטבע (זו גם סכנה למקומיים בטווח ארוך).
 
אתה מדבר על "מרויחות 10 אחוז" אבל זה ביחס למכירות שלהם.
או שהתכוונת מרויחות 10 אחוז ביחס למחיר המניה? מחיר המניה לא נכנס לדוחות כספיים לצורכי חישוב רווח.
 
בחישוב דיבידנד מתייחסים לגובה הדיבידנד ביחס למחיר המניה.
 
אם חברה היא טובה אז מחיר המניה יעלה ובהתאם תשואת הדיבידנד תרד.
חברה שמחלקת 10% דיבידנד (זה מספר מאד גבוה) כנראה נמצאת בסיכון שמתבטא במחיר המניה הנמוך. הסיכון יכול להיות - תנודתיות, ענף בעייתי (כגון תעופה שתלוי בנפט), ולגבי זרים סיכון של פיחות מטבע (זו גם סכנה למקומיים בטווח ארוך).
 
אלעד הירדני
New member
זה לא קשור לישראל, אתה כנראה לא מבין מה זה סיכון
אני משווה למניות אמריקאיות. תתעלם מישראל.
 
אין מניות אמריקאיות של חברות יציבות שנותנות 10 אחוז תשואת דיבידנד
בחברה יציבה מחיר המניה יעלה ותשואת הדיבידנד תרד.
 
ועדיין לא הבנתי למה אתה מתכוון "חברות שמרוויחות 10 אחוז", 10 אחוז ביחס למה?
 
בתנאי השוק היום חברה שנותנת 10 אחוז תשואת דיבידנד היא בהכרח חברה בסיכון. או שאולי אתה לא מבין מה זה סיכון, זה בסיסי.
אין מתנות חינם בשוק ההון, בשום מדינה כולל ניו-זילנד.
 
גם פישמן חשב כך שהשקיע בלירה הטורקית אבל אז מחיר הלירה הטורקית צנח.
המטבע הניו זילנדי תנודתי, הוא יכול לזוז 30 אחוז בשנה
 
אני משווה למניות אמריקאיות. תתעלם מישראל.
 
אין מניות אמריקאיות של חברות יציבות שנותנות 10 אחוז תשואת דיבידנד
בחברה יציבה מחיר המניה יעלה ותשואת הדיבידנד תרד.
 
ועדיין לא הבנתי למה אתה מתכוון "חברות שמרוויחות 10 אחוז", 10 אחוז ביחס למה?
 
בתנאי השוק היום חברה שנותנת 10 אחוז תשואת דיבידנד היא בהכרח חברה בסיכון. או שאולי אתה לא מבין מה זה סיכון, זה בסיסי.
אין מתנות חינם בשוק ההון, בשום מדינה כולל ניו-זילנד.
 
גם פישמן חשב כך שהשקיע בלירה הטורקית אבל אז מחיר הלירה הטורקית צנח.
המטבע הניו זילנדי תנודתי, הוא יכול לזוז 30 אחוז בשנה
 
חתול לילה1
New member
ההמנעות שלך מאג"חים קונצרנים זה משהו עקרוני?
או שאתה נגד אג"חים באופן כללי?
או שאתה נגד אג"חים באופן כללי?
אני לא נגד שום דבר
אבל
1. אנחנו בתקופה של העלאות ריבית בכל העולם,
אם אתה מחזיק אגח ארוך לשנים קדימה, אז כל עלית ריבית תגרום לירידה חדה במחירי האגח כי החישוב ילך לכל השנים.
וכמו שראינו בעבר, ריביות יודעות לקפוץ מהר.
2. ולטווח קצר, כמו שראינו במשבר האחרון, כשמניות מתרסקות גם אגחים מתרסקים,
באותו המידה, כך שלטווח קצר, הסיכון הוא אותו סיכון,
נכון אחרי מפולת שווה למכור את המניה ולקנות את האגח כי כל מה שישאר מהחברה ילך לאגח,
אבל כשהשקעה לטווח קצר גם אין אפשרות לרווח גדול וגם יש סיכוי להפסד גדול,
אני מעדיף השקעה במניות.
אבל
1. אנחנו בתקופה של העלאות ריבית בכל העולם,
אם אתה מחזיק אגח ארוך לשנים קדימה, אז כל עלית ריבית תגרום לירידה חדה במחירי האגח כי החישוב ילך לכל השנים.
וכמו שראינו בעבר, ריביות יודעות לקפוץ מהר.
2. ולטווח קצר, כמו שראינו במשבר האחרון, כשמניות מתרסקות גם אגחים מתרסקים,
באותו המידה, כך שלטווח קצר, הסיכון הוא אותו סיכון,
נכון אחרי מפולת שווה למכור את המניה ולקנות את האגח כי כל מה שישאר מהחברה ילך לאגח,
אבל כשהשקעה לטווח קצר גם אין אפשרות לרווח גדול וגם יש סיכוי להפסד גדול,
אני מעדיף השקעה במניות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.