בכיר לשעבר ב-טבע צולב את מהלכי החברה

[dw2322]

בכיר לשעבר ב-טבע צולב את מהלכי החברה

ובפרט את 2 המוצרים האינובטיביים החדשים הכי הכי חשובים שלה.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001217242

בעיני הטיעון משונה.
את משקיעי טבע בהווה לא מעניין מה קרה בפרה היסטוריה (כבר שילמו את הכסף על אוספקס ולבריס). מעניין מה יקרה מכאן והילך, ועל זה הבכיר לא משיב. זה בתכל'ס מה שמעניין אותי כמשקיע טבע בהווה ועל זה הוא לא משיב.

לפי הצפי האנליסטי האוסטדו עתידה להציג צמיחה חזקה ברבעונים הקרובים. 6M$ רבעון קודם, צפי ל 30M$ ברבעון זה ו 180M$ ב 2018 (זה כפול מקמהדע או מזור למשל), ובהמשך יגיע למאות מיליונים.

התרופה למיגרנה צפויה להגיע למיליארד דולר מכירות, מתוך שוק של 10 מיליארד (ומכאן שהאנליסטים כן מתחשבים בתחרותיות הצפויה)

הרווחיות מ 2 מוצרים אינובטיביים אלה אמורה לכסות על חלק מהירידה הצפויה מרווחיות מוצר הקופקסון, ומכאן שהשורה האחרונה בראיון תמוהה. קודם כל זה לא שהקופקסון פוף נעלם, הוא דועך (ועוד נצטרך לראות באיזה קצב), ושנית יש 2 מוצרים חדשים מהותיים. אין מצב לא להתייחס לזה אחרת הברנש פשוט אומר שטויות.

זה בסדר אם משקיע קטן וחובבן שלא מומחה, כמונו, אומר שטויות. הוא חובבן.
זה לא בסדר אם בכיר בחברה אומר שטויות.

 

[dw2322]

הנייר מגיב בירידה מסויימת

השוק בכל אופן לא אוהב את הביקורת והנייר עבר מעלייה של חצי אחוז לירידה של אחוז-אחוז וחצי.

כמחזיק מקווה שבארה"ב לא יחבטו בנייר עוד יותר

זה משהו אחד כשאנליסט אומר (כאלה יש הרבה). זה משהו אחר כשבכיר בחברה אומר (גם אם בעילום שם)

 

[yonis]

ודאי,בכיר בטבע ובעילום שם...שלום לכולם.

תודה לך הנשיא טראמפ יקירי על תרומתך לפיצוצו של בלון הבלוף[ דיווח בעילום שם]שאיפשר במשך שנים יותר מידי רבות לעיתונאים חסרי מצפון מוסתים ושקרנים להטות את המציאות,חובת ההוכחה עליהם עתה, האמון מת.
טבע עלתה ב70 אחוז לאחרונה ,מעניין מאוד לקרוא אתכם בעד ונגד טבע.
אישית מאמין מאוד בנימוקים בעד מנייה זאת ונכנס חזק,שנה אזרחית מאושרת.

 

[ANZ1]

אי אפשר לתמחר בשום צורה את תרופת המיגרנה

השוק של 10 מיליארד, הוא שוק כולל שמכיל עשרות סוגי תרופות שונות,
אף אחד לא יודע מה האחוז של תרופות מסוג CGRP יהיו, יכול להיות שחצי, יכול להיות שרבע, ויכול להיות שאחרי שנה יסתבר שיש להם תופעות לוואי והן יעלמו,
אותו הדבר אי אפשר לדעת מה אחוז של התרופה של טבע מתוך הCGRP יש 4 תרופות עם אותו עקרון פעולה,
בהחלט יכול להיות שרק 2 התרופות המובילות של אמגן ואלי לילי יקחו את כל השוק,כי התרופה של טבע מלאה עם תופעות לוואי בעיתיות של הפרעה בתפקוד הכבד והכליות, וזה דבר שרופאים נמנעים לתת לחולים כרונים.
לכן להגיד מיליארד דולר מכירות , יכול להיות נכון כמו 2 מיליארד, חצי מיליארד או אפס, התרופה עוד לא קיבלה אישור ולא ידוע אם היא תקבל ומתי.
בהחלט יש תרחישים סבירים שהתרופה הזאת תהיה שולית לגמרי,
וזה מבחינת טבע יהיה סוף הדרך.
בלי הצלחה של התרופה ומכירות של מיליארדים למיגרנה לא תהיה טבע.
צריך להבין שאולי טבע תצליח לעבור את המשבר הזה, ואז היא אולי תהיה שווה כפול,
אבל בהחלט אפשרי שטבע תשפוט את הרגל עוד שנה או שנתיים.
טבע היום מסוכנת כמו חברת ביו קטנה.

 

[dw2322]

בוודאי שאפשר

השוק עושה אנליזות כאלה כעניין בשיגרה.
אפילו בתת התחום של תרופות למיגרנה. מה זה ALDR בעצם? עוד תרופה. כרגע מתומחרת לפי 800 מיליון דולר. אין מפעל ייצור. אין מערכת הפצה. אין כלום. רק פטנט.
כל חברת ביו חלומית היא סוג של תימחור של תרופה עתידית.
&nbsp
נכון. יכול להיות שאלי לילי תיקח את כל השוק ושאר השלישיה יעלמו. באותה מידה אפשר גם שטבע תיקח את כל השוק (ובפרט אם משפט הפטנטים שלה על הטכנולוגיה יצליח, הסבירות לכך כנראה די נמוכה). לכן אנליזה אנליסטית לפיה צופים שטבע תיקח חלק קטן מהשוק היא אנליזה די סבירה בסה"כ. לא חריג לרעה כמו גם לא חריג לטובה.

 

[ANZ1]

זה כמו שאתה יכול לטבוע בבריכה שהגובה הממוצע של חצי מטר

ממוצעים ותוחלת לא יעזרו לך במקרה הזה,
זה לא משנה אם תוחלת מכירות של התרופה הזאת היא מיליארד דולאר לשנה,
כי בהתפלגות יש גם סיכוי X שהתרופה לא תקבל בכלל אישור,
סיכוי Y שהתרופה תצטרך לעבור עוד שלב ניסויים קילינים,
וסיכוי Z שהתרופה תהיה שולית,
מבחינת טבע, לא מדובר על מאות תרופות כאלו, אלא רק על אחת
זה הכל או כלום,
אם יקרה אחד מהתרחישים הפחות טובים, טבע לא תהיה קיימת,
לכן אין שום טעם לתת מספר ליד.

 

[dw2322]

אף אחד לא אמר שאין סיכון במניה

איך שאני מבין את זה התרחיש הסביר ביותר הוא שטבע תהיה שחקן שני או שלישי בסקטור, ותהנה ממאות מיליונים עד מיליארד דולר.

נכון. זה לא קופקסון (שהיה מוצר מוביל בסקטור, עם 4B$ שנתי, אם כי גם המוצרים האחרים בתחום התפרנסו לא רע, פריגו למשל חיה יפה מאד על הטיסברי הבעייתי שלה, עד שמכרה אותו בסוף כדי לכסות חובות) אבל זה בהחלט אמור לכסות על חלק מהירידה הצפויה במוצר הקופקסון.

אחרי שהמוצר ישלים את כל הפיתוח ויגיע לשוק אני לא פוסל תסריט של אקזיט מפולפל. אם למשל איזושהי חברת פארמה תציע לטבע על המוצר 12B$ מזומן, כמו אקזיט קייט פארמה? לא הצעה שהיו דוחים על הסף (להבדיל מ 3-4B$ שכנראה היו עונים תודה אבל לא תודה, אנחנו נשווק לבד, ולטבע כבר יש מערך שיווק והפצה, כך שזו איננה אמירה בעלמה)

 

[f3awb]

12B$ מזומן ??

איך הגעת למספר הזה ?
כמה מכירות וכמה רווח היא צריכה כדי שניתן יהיה להצדיק סכום כזה ?

 

[ANZ1]

פי 3 מהתרחיש הכי אופטימי

התרופה למיגרנה של טבע שווה היום כ2 מיליארד דולר,
התרופה המתחרה של טבע שיש לה שורה של יתרונות אבל נמצאת חצי שנה מאחור, כל החברה כולל תרופות אחרות נסחרת לפי שווי 0.7 מיליארד, אם מישהו ירצה לקנות תרופה טובה למיגרנה ולשווק אותה לבד, הוא יקנה היום את המתחרה ב0.9 מיליארד ויקבל תרופה שהיא יותר טובה מהתרופה של טבע, 12 מיליארד זה סתם מספר שDW זרק.