אינקיה של קנון מיחזרה חוב ב 5.8% דולרי ל 10 שנים
- פותח הנושא dw2322
- פורסם בתאריך
אלי רוזנשטיין
New member
Ground control to major Tom..
https://www.youtube.com/watch?v=iYYRH4apXDo
 
ועכשיו יתחילו התירוצים..
טבע לא מתמחה בפיתוח תרופות
עד עצם היום הזה, טבע לא פיתחה אפילו תרופה אחת,
כל התרופות שלה, זה או העתקה של תרופות קיימות,
או קניה של תרופות שמישהו אחר פיתח,
והבעיה, שהשנה, טבע כבר לא משקיעה בכלל, לא בקניה של חברות אחרות ולא פיתוח תרופות, ההשקעה שלה אפסית, מה שאומר על העתיד,
חברה שלא משקיעה בעתיד, גם לא יהיה לה עתיד.
עד עצם היום הזה, טבע לא פיתחה אפילו תרופה אחת,
כל התרופות שלה, זה או העתקה של תרופות קיימות,
או קניה של תרופות שמישהו אחר פיתח,
והבעיה, שהשנה, טבע כבר לא משקיעה בכלל, לא בקניה של חברות אחרות ולא פיתוח תרופות, ההשקעה שלה אפסית, מה שאומר על העתיד,
חברה שלא משקיעה בעתיד, גם לא יהיה לה עתיד.
יש להם פייפליין של חברה ששווה מיליארד דולר
תסתכל בכל הדוחות האחרונים על השורה של השקעות ופיתוח,
כל רבעון ההשקעות שלה יורדות.
לטבע אין כלום בעתיד, חוץ מחלום מעורפל של התרופה למיגרנה ששווה מיליארד דולר כמו המתחרות.
או בקיצור, כלום.
אני בהחלט מופתע איך אתה שומר אמונים ונשאר בטוח בעצמך כשאתה מחזיק את המניה כל הדרך משער 72 לשער 11 ולא משנה כלום בסגנון, מבחינתך טבע עדיין צריכה להיות שווה 110 דולר כמו שכתבת לפני מספר חודשים שזה מחיר היעד שלך.
תסתכל בכל הדוחות האחרונים על השורה של השקעות ופיתוח,
כל רבעון ההשקעות שלה יורדות.
לטבע אין כלום בעתיד, חוץ מחלום מעורפל של התרופה למיגרנה ששווה מיליארד דולר כמו המתחרות.
או בקיצור, כלום.
אני בהחלט מופתע איך אתה שומר אמונים ונשאר בטוח בעצמך כשאתה מחזיק את המניה כל הדרך משער 72 לשער 11 ולא משנה כלום בסגנון, מבחינתך טבע עדיין צריכה להיות שווה 110 דולר כמו שכתבת לפני מספר חודשים שזה מחיר היעד שלך.
מיליארד דולר טרום שיווק
אחרי שמקבלים אישור FDA ומתחילים לשווק הנכס כבר שווה יותר.
כמו כן זה מיליארד דולר לחברת ביוטק בלי שום יכולת הפצה, וחברות פארמה לא עובדות בחינם. בתכל'ס על הפטנט נטו. המוצר+הפצה (שזה מרכיב שקיים אצל טבע, ואלי לילי, ואמג'ן) שווה כבר יותר ממיליארד.
 
אני לא חושב שטבע יסכימו למכור את המוצר במיליארד דולר (וזו אופציה עיסקית לגיטימית, בדיוק כפי שפריגו מכרו את התרופה האתית היחידה שהיתה להם, בכמה מיליארדי דולרים אם אני זוכר נכון, כדי לצמצם את החוב). אם יציעו להם 5-10B$ - זו תהיה הצעה ראויה.
 
אני לא חושב שטבע תגיע לתלת ספרתי אבל היא כן יכולה לעלות, והרבה, הרבה מאד, אם תזכה במשפט הערר על הקופקסון ובמשפט הפטנטים על המיגרנה. בכזה מקרה תשכח מ 10B$ על המוצר. תכפיל פי כמה ואז נחשוב (בהנחה שטבע לוקחת את כל שוק המיגרנה ו 3 המתחרות נשארות עם הלשון בחוץ). זה משפט ששווה לטבע כסף. המון כסף. המון המון המון כסף.
אחרי שמקבלים אישור FDA ומתחילים לשווק הנכס כבר שווה יותר.
כמו כן זה מיליארד דולר לחברת ביוטק בלי שום יכולת הפצה, וחברות פארמה לא עובדות בחינם. בתכל'ס על הפטנט נטו. המוצר+הפצה (שזה מרכיב שקיים אצל טבע, ואלי לילי, ואמג'ן) שווה כבר יותר ממיליארד.
 
אני לא חושב שטבע יסכימו למכור את המוצר במיליארד דולר (וזו אופציה עיסקית לגיטימית, בדיוק כפי שפריגו מכרו את התרופה האתית היחידה שהיתה להם, בכמה מיליארדי דולרים אם אני זוכר נכון, כדי לצמצם את החוב). אם יציעו להם 5-10B$ - זו תהיה הצעה ראויה.
 
אני לא חושב שטבע תגיע לתלת ספרתי אבל היא כן יכולה לעלות, והרבה, הרבה מאד, אם תזכה במשפט הערר על הקופקסון ובמשפט הפטנטים על המיגרנה. בכזה מקרה תשכח מ 10B$ על המוצר. תכפיל פי כמה ואז נחשוב (בהנחה שטבע לוקחת את כל שוק המיגרנה ו 3 המתחרות נשארות עם הלשון בחוץ). זה משפט ששווה לטבע כסף. המון כסף. המון המון המון כסף.
הנה תמליל שיחת הועידה האחרונה של ALDR
https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-aldr-earnings-conference-060540350.html
תוכל לראות שהאנליסטים תוהים לא פעם ולא פעמיים הן לגבי גודל השוק ותימחור המוצר ובסוף מצייצים בעניין הפטנטים מול טענות טבע. אלדר מסרבת להתייחס.
 
שים לב גם שאלדר שורפת מזומנים בקצב מטורף - זה לא ביוטק ישראלי קיקיוני עם 5 שקל בארנק שמספר לנו סיפורים על בלוקבאסטרים. אלדר שרפו 60M$ ברבעון האחרון, ככה שמדובר בשוק עם חסמי כניסה די גבוהים. לא בלתי סביר להניח שטבע שורפת לא פחות כסף על המו"פ שלה בניסוי. כמה ביוטק ישראלים אתה מכיר שמשקיעים ככה במו"פ?
 
שוב. אסייג ואומר שהסיכוי שטבע תזכה בבלעדיות על כל השוק המטורף הזה של המיגרנה הוא נמוך. נמוך מאד, אבל יכול להיות איזשהו עניין של תמלוגים או משהו.
אבל... אם טבע לוקחת את כל השוק לעצמה? קופקסון זה משחק ילדים לעומת זה, ואני לא יכול לדמיין לאן המניה עפה.
 
שוב. זה לא רק אני המשקיע הקטן והחובבן אומר. יש פה אנליסטים מקצועיים מבתי השקעות מכובדים שעוקבים, און דה רקורד, אחרי הדבר הזה.
https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-aldr-earnings-conference-060540350.html
תוכל לראות שהאנליסטים תוהים לא פעם ולא פעמיים הן לגבי גודל השוק ותימחור המוצר ובסוף מצייצים בעניין הפטנטים מול טענות טבע. אלדר מסרבת להתייחס.
 
שים לב גם שאלדר שורפת מזומנים בקצב מטורף - זה לא ביוטק ישראלי קיקיוני עם 5 שקל בארנק שמספר לנו סיפורים על בלוקבאסטרים. אלדר שרפו 60M$ ברבעון האחרון, ככה שמדובר בשוק עם חסמי כניסה די גבוהים. לא בלתי סביר להניח שטבע שורפת לא פחות כסף על המו"פ שלה בניסוי. כמה ביוטק ישראלים אתה מכיר שמשקיעים ככה במו"פ?
 
שוב. אסייג ואומר שהסיכוי שטבע תזכה בבלעדיות על כל השוק המטורף הזה של המיגרנה הוא נמוך. נמוך מאד, אבל יכול להיות איזשהו עניין של תמלוגים או משהו.
אבל... אם טבע לוקחת את כל השוק לעצמה? קופקסון זה משחק ילדים לעומת זה, ואני לא יכול לדמיין לאן המניה עפה.
 
שוב. זה לא רק אני המשקיע הקטן והחובבן אומר. יש פה אנליסטים מקצועיים מבתי השקעות מכובדים שעוקבים, און דה רקורד, אחרי הדבר הזה.
הנה תרחיש סביר
גי פי מורגן חושבים שמניות טבע שוות 6 דולר,
כמו חלק גדול מהאנליסטים,
ולכן הם נתנו לאלרגן הלוואה בשווי 660 מיליון דולר כנגד המניות,
הם נתנו מחיר יעד גבוה בהרבה ממה שהם חושבים כדי שיוכלו להפטר מהסחורה הפגומה שלהם.
אבל המניה בדרך לאבד עוד 50 אחוז, התרחיש שלי סביר ביותר והגיוני
גי פי מורגן חושבים שמניות טבע שוות 6 דולר,
כמו חלק גדול מהאנליסטים,
ולכן הם נתנו לאלרגן הלוואה בשווי 660 מיליון דולר כנגד המניות,
הם נתנו מחיר יעד גבוה בהרבה ממה שהם חושבים כדי שיוכלו להפטר מהסחורה הפגומה שלהם.
אבל המניה בדרך לאבד עוד 50 אחוז, התרחיש שלי סביר ביותר והגיוני
אכן, ראה תגובתי ל-אלי רוזנשטיין
אני משער שנקודת הראות של JPM הם מקבלים ריבית (על ההלוואה לאלרגן, נניח 4%) + מחיר משתנה לפי השוק + LTV (שזה מה שגם אתה רשמת עכשיו)
 
זה וול-סטריט. כרישים או לא כרישים?
JPM לא נולדו אתמול.
 
נ.ב. מבחינתם זה שהנייר נמוך רק עוזר להעיף את הסחורה. הם לא בעסק של להתחתן עם הסחורה אלא על לשווק אותה הלאה, עם מרווח קטן. הסחורה כאן זה מכפיל 4 על 2018 שנת השפל ומ 2019 חוזרים לצמוח. את PLNT שדיסקסנו קודם כנראה היה קצת יותר קשה לשווק במכפיל 50.
אני משער שנקודת הראות של JPM הם מקבלים ריבית (על ההלוואה לאלרגן, נניח 4%) + מחיר משתנה לפי השוק + LTV (שזה מה שגם אתה רשמת עכשיו)
 
זה וול-סטריט. כרישים או לא כרישים?
JPM לא נולדו אתמול.
 
נ.ב. מבחינתם זה שהנייר נמוך רק עוזר להעיף את הסחורה. הם לא בעסק של להתחתן עם הסחורה אלא על לשווק אותה הלאה, עם מרווח קטן. הסחורה כאן זה מכפיל 4 על 2018 שנת השפל ומ 2019 חוזרים לצמוח. את PLNT שדיסקסנו קודם כנראה היה קצת יותר קשה לשווק במכפיל 50.
אז מה זה אומר על מחיר היעד שהם נתנו ?
אם הם ניסו ליפות את הכלה המכוערת, ונתנו לטבע מחיר יעד מוגזם של 11 דולר,
מה זה אומר לגבי מחיר היעד האמיתי של טבע ?
אגב, באופן מצחיק, כתבת על מכפיל 4 גם לפני שנה כשהמניה היתה ב40 דולר,
ולא, היא לא היתה אז עם מכפיל כזה וגם לא היום, אתה פשוט משתמש בחישוב לא נכון.
הרווח של טבע בכל הרבעונים של 2018 הולך לפול בצניחה חופשית
אם הם ניסו ליפות את הכלה המכוערת, ונתנו לטבע מחיר יעד מוגזם של 11 דולר,
מה זה אומר לגבי מחיר היעד האמיתי של טבע ?
אגב, באופן מצחיק, כתבת על מכפיל 4 גם לפני שנה כשהמניה היתה ב40 דולר,
ולא, היא לא היתה אז עם מכפיל כזה וגם לא היום, אתה פשוט משתמש בחישוב לא נכון.
הרווח של טבע בכל הרבעונים של 2018 הולך לפול בצניחה חופשית
הצפי ל 2018 הוא 2.8
זה חתכ'ת נפילה מ 2017 שחשבו פעם שתהיה 4.5 וכיום מעט פחות מ 4.
מ 2019 והילך חוזרים ועולים מעל 3$.
זה מתבסס על צמיחה חזקה במוצר האוסטדו (מאות M$) וכן מוצר המיגרנה (צפי למכירות בהיקף מיליארד דולר, מתוך שוק של 10B$). מנגד, לוקחים בחשבון ירידה חדה במוצר הקופקסון. בגלל זה לא חוזרים ל 4-5$ כ"כ מהר.
בשביל נייר ב 11-12$ זה לא רע.
נכון. המיגרנה והאוסטדו זה לא וודאי כמו נכס מניב בפועל.
זה חתכ'ת נפילה מ 2017 שחשבו פעם שתהיה 4.5 וכיום מעט פחות מ 4.
מ 2019 והילך חוזרים ועולים מעל 3$.
זה מתבסס על צמיחה חזקה במוצר האוסטדו (מאות M$) וכן מוצר המיגרנה (צפי למכירות בהיקף מיליארד דולר, מתוך שוק של 10B$). מנגד, לוקחים בחשבון ירידה חדה במוצר הקופקסון. בגלל זה לא חוזרים ל 4-5$ כ"כ מהר.
בשביל נייר ב 11-12$ זה לא רע.
נכון. המיגרנה והאוסטדו זה לא וודאי כמו נכס מניב בפועל.
בדיחה לא מצחיקה
אם תרופת המיגרנה תצליח היא תמכור מיליארד דולר ב2023 לא ב2019, זה לפחות מה שטבע מקווה.
הקופקסון הולך לפול הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב, כבר ברבעון הנוכחי המכירות של טבע ירדו במעל 40 אחוז, וזאת עובדה לפי הנתונים הקיימים היום, של מחיר השוק, החלק שלוקחת מיילן וכמות החולים.
המחיר של טבע ירד ב25 אחוז, מיילן לוקחת 20 אחוז מהשוק, ויש ירידה המשכית של כמות החולים ב5 אחוז כמו כל רבעון אחר, כי חולים חדשים לא לוקחים יותר קופקסון אלא תרופות חדשות.
תכפיל את המספרים,
ונראה לי שצריך להפסיק להגיב לחלומות האוסתדו שלך, אתה יכול להתחיל לחלום על דוגמניות ויקטוריה סיקרט, יש יותר סיכוי שמישהי מהן תרצה אותך מאשר שיהיו מכירות של מאות מיליונים לאוסתדו.
אם תרופת המיגרנה תצליח היא תמכור מיליארד דולר ב2023 לא ב2019, זה לפחות מה שטבע מקווה.
הקופקסון הולך לפול הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב, כבר ברבעון הנוכחי המכירות של טבע ירדו במעל 40 אחוז, וזאת עובדה לפי הנתונים הקיימים היום, של מחיר השוק, החלק שלוקחת מיילן וכמות החולים.
המחיר של טבע ירד ב25 אחוז, מיילן לוקחת 20 אחוז מהשוק, ויש ירידה המשכית של כמות החולים ב5 אחוז כמו כל רבעון אחר, כי חולים חדשים לא לוקחים יותר קופקסון אלא תרופות חדשות.
תכפיל את המספרים,
ונראה לי שצריך להפסיק להגיב לחלומות האוסתדו שלך, אתה יכול להתחיל לחלום על דוגמניות ויקטוריה סיקרט, יש יותר סיכוי שמישהי מהן תרצה אותך מאשר שיהיו מכירות של מאות מיליונים לאוסתדו.
כנראה שויקטוריה עובדת אצל CS
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/29/182674164
 
שים לב לתחזית הלוקחת בחשבון ירידה חזקה במוצר הקופקסון. שנה הבאה חצי מהשנה (כולל Q4 שהולך להחתך).
מנגד האוסטדו צומח חזק כבר בטווח הקצר (מ 2018 והילך). המיגרנה מתחילה לעבוד מ 2019 ומגיעים למיליארד ב 2021.
שים לב שמנקודת השפל של 2018 הצפי הוא לצמיחה שנתית. חד ספרתי אמנם אבל צומח. בכ"ז, לא פשוט להצמיח מכירות של 20B$.
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/29/182674164
 
שים לב לתחזית הלוקחת בחשבון ירידה חזקה במוצר הקופקסון. שנה הבאה חצי מהשנה (כולל Q4 שהולך להחתך).
מנגד האוסטדו צומח חזק כבר בטווח הקצר (מ 2018 והילך). המיגרנה מתחילה לעבוד מ 2019 ומגיעים למיליארד ב 2021.
שים לב שמנקודת השפל של 2018 הצפי הוא לצמיחה שנתית. חד ספרתי אמנם אבל צומח. בכ"ז, לא פשוט להצמיח מכירות של 20B$.
אופציונאלית
New member
לצערי
אתה צודק.
החברה הזו כל כך רחוקה מכפי שהיתה פעם.
אתה צודק.
החברה הזו כל כך רחוקה מכפי שהיתה פעם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.