הספר הקטן שמכה את השוק בגדול

[מוכרחים להיות שמח5]

הספר הקטן שמכה את השוק בגדול

הייתי בהרצאה שהמרצאה הישראלי ממליץ על הספר.
הוא אמר שהספר מסביר על נוסחת קסם. (לא לוקח כמובן מאליו, לכן אני שואל פה וחוקר)

הוא מציע שתי קטגוריות לבחירת מניות:
א.מניות זולות ורווחיות. איך מודדים רווחיות - מה שם הערך? Roi?
ב. מניות עם שווי שוק קטן (זה נקרא קטנות? למה זה לא נקרא זולות?)

אשמח למי שיכול להסביר. מצטער אם השאלה פעורה מדי

 

[ANZ1]

היום ילדים נלמד מה ההבדל בן קטן לזול

שווי קטן / שווי גדול זה דבר אוביקטיבי,
חברה ששווה 100 מיליון דולר היא קטנה
חברה ששווה 100 מיליארד דולר היא גדולה,
כל אחת מהן יכולה להיות זולה או יקרה, שזה דבר סוביקטיבי,
חברה יכולה להיות קטנה אבל יקרה, אם השווי שלה צריך להיות פחות ממה שהיא נסחרת בו.

 

[מוכרחים להיות שמח5]

אז אין דרך שיטתית לבחור מניות כמו שהספר מציע

כדי לבחון את סוג הבחירה הזו?

 

[ANZ1]

לא, אין

אין שום דרך מתמטית למצוא מניות שיעלו,
היחידים שמרויחים מזה, זה המרצה ששילמת לו כסף
וכותב הספר, הם הרויחו, אף אחד שיקשיב להם לא ירויח.

שוק ההון נקרא שוק, כמו כל שוק אחר, שוק מלפפונים, זה לא מקום של אקדמאים,
זה שוק, וצריך לדעת בו כל מני דברים ותחומים, למשל את השפה של השוק,
ואז את הפסיכולוגיה של השוק,
מניות לא עולות בגלל מתמטיקה אלא בגלל רגשות ופסיכולוגיה,
אהבה / שנאה , חלומות / פחדים , אמון / חוסר אמון , זה מה שמעלה ומוריד את המניות.
אתה צריך למצוא את מה המשקיעים יאהבו, יחלמו עליו, ויאמינו בו,
קחל לדוגמא את טסלה, אין לה שום נתון כלכלי טוב, אבל המניה זינקה פי 10 תוך 5 שנים בלי שום נתון כלכלי טוב, רק אהבה, חלומות ואמון.

 

[meir112]

הספר יצא לאור לפני למעלה מעשור

אם תריץ בגוגל בוודאי תמצא מאמרים וראיונות עם גואל גרינבלט על הספר והשיטה.
אם פרסום הספר הוא פתח גם אתר כשם הספר שאיפשר לבחור לפי קריטריונים מניות לפי השיטה שלו.בהמשך אני חושב שהאתר הפך להיות בתשלום..לא בטוח.
האם האתר עדיין קים?לא יודע
מה שבטוח גרינבלט היה "משקיע על " שניהל קרן השקעות ופרש וחזר לאקדמיה אחרי שעשה הון לעצמו ומשקיעים בקרן שלו
האם השיטה עובדת? לא יודע.אבל בודאי הברוקר/הבנק שלך מרוויח.כי לפי השיטה עלך לרכושב בהדרגה 20-30 מניות ובהמשך התהליך להחליף 4/5 מניות כל רבעון שזה עמלות לרב

 

[ANZ1]

רציתי לראות אם נוסחאת הפלא שלו עובדת

אז נכנסתי לגוגל לחפש מה הבחור קונה השנה,
והנה כתבה שמראה מה הבחור קנה לפני שנה,
9 מניות
ובדקתי,
כולם , כל ה9 מניות שהוא קנה השנה נמצאות בירידה,
כל מי שמקשיב לו, הפסיד,
אני לא יודע לגבי דברים שקרו לפני 10 שנים,
אבל בשנה האחרונה כל מה שקנה ירד.

http://www.nasdaq.com/article/9-stocks-joel-greenblatt-continues-to-buy-cm801228

 

[אביבית137]

אתה מתבלבל בין ההשקעות של גרינבלט לבין הנוסחא שלו

1. בקרן שהוא מנהל הוא לא משקיע לפי הנוסחא (היית נותן את הכסף שלך למנהל השקעות שמשקיע אך ורק לפי נוסחא?).
2. הנוסחא שלו נתנה וכנראה גם ממשיכה לתת ביצועים מדהימים. הרבה מעבר למה שעשו המדדים (כולל הסנופי).
3. גרינבלט עצמו מנהל את אחת מקרנות הגידור היותר טובות ולשפוט אותו לפי 9 מניות שהוא קנה בחודשים האחרונים זה מגוחך.
   [יחד עם זאת, כמו כל מנהלי הקרנות, גם הוא מפסיד למדד הייחוס שלו, לפחות בשנים האחרונות].

 

[ANZ1]

אם הוא לא מקשיב לעצמו, למה אני צריך ?

זה כמו מנהל הפורום כאן שמגדיר חוקים
ואז עושה הפוך,
או שיש לך חוקים ואתה הולך לפיהם,
או שאין חוקים

 

[dare devil ית]

איזה כיף

לשמוע גם דיברי טעם (בזמן האחרון זה הולך ומתמעט פה)
וגם לראות בחורה שכותבת אותן

 

[BGW]

ANZ1 מזל שיש לנו אותך בפורום הזה, אתה נכנס

אדיר לפורום

 

[מוכרחים להיות שמח5]

המון תודה על הסבלנות

אני מחפש לאשש או להפריך את ההצעה של הספר. השאלה אם יש דרך למצוא מניות כאלה. לא מתמטית למצוא מניות שיעלו. אלא אוטומטית למצוא מניות כמו שהוא מציע.

לא למצוא את טסלה. כי אני לא יודע ויכול. אלא למצוא מניות שעומדים בקרטריונים שהוא מציע - כדי לאשש או להפריך

 

[אביבית137]

מה עם קצת גוגל?

באתר שלו יש סקרינר שמוצא לך אוטומטית מניות לפי הנוסחא:
https://www.magicformulainvesting.com/.

יש מיליון דיונים ברחבי הרשת על הנוסחא, כולל חישוב ביצועים שלה בשנים עברו. למשל:
https://seekingalpha.com/article/39...e-strategies-part-4-backtesting-magic-formula
https://www.oldschoolvalue.com/blog/investing-strategy/the-magic-formula-investing/

יש שבדקו את הנוסחא גם על השוק הישראלי:
http://www.tlvstock.com/ValueInvesting/category/מעקב-אסטרטגיות-להשקעה-במניות-תא/גרינבלט-על-תל-אביב/

 

[מוכרחים להיות שמח5]

תודה

 

[dare devil ית]

ברור שיש שנים שזה לא נותן אלפה על ה סנפ500

אבל לעורך שנים יש סבירות גבוהה ששימוש מוסכל בנוסחה שלו יתן תוצאות טובות.

 

[dare devil ית]

אם אני זוכרת נכון הוא משתמש ב 2 פרמטרים

רווחיות- לפי ROE או ROIC
זול\יקר לפי P\E
הוא נותן ניקוד לכל חברה לפי שתי הסולומות ומחבר את הניקוד.
זאת נוסחת הקסם על רגל אחת (האמת שאין יותר מידי מעבר)
הגישה לרשימת המניות היא בחינם
https://www.magicformulainvesting.com/

ויש הרצעה מאד מענינת של טובי קרליל בגוגל על הנושא ++
https://www.youtube.com/watch?v=1r1vJZ80Z7I

 

[אביבית137]

זה ספר מצויין. למה שלא פשוט תקרא אותו?

ספר קצרצר וקליל, שלוקח בערך שעה לקרוא אותו במלואו.
הנוסחא מסננת חברות לפי שני פרמטרים:
1. Earnings Yield (שזה 1 חלקי ה-PE)
2. Return on Capital

האם הנוסחא באמת עובדת? לפחות בשלושת העשורים האחרונים היא עובדת בצורה מדהימה, גם על השוק האמריקאי ואפילו על השוק הישראלי. תשואה שנתית ממוצעת של מעל 20%, אם אני לא טועה.

יחד עם זאת, צריך להאמין בה בלב שלם כדי להשקיע את כספך באמצעות נוסחא כזאת פשוטה, וללכת איתה באש ובמים (שזה אומר למשל לקנות גם כשהיא מעלה בסקרינר חברות שלא נראות לך טובות, וגם בתקופות שהיא מפגרת אחרי המדדים). זאת אחת הסיבות, שאני לא משקיעה באמצעותה.

 

[dare devil ית]

ספר מצוין

ואפשר לפתח פה דון על השקעות לפי נוסחה
כי בטכלס- גם הסנפ הוא סוג של נןסחת קסם (ניקח את 500 המניות בעלות שווי שוק הגדול ביותר, ניתן להן משקולות לפי שווי שוק וכו, )
אז למה דווקא את ה"נוסחת קסם" הזאת הכי קשה לעבור?

ואם מדברים על נוסחאות- זאת האובה עלי
https://en.wikipedia.org/wiki/Piotroski_F-Score

 

[מוכרחים להיות שמח5]

תודה