חברים מה אתם אומרים על טבע?להיכנס?

naftul21

Member
אין כוונות להיכנס כרגע,חשבתי שזה שווה דיון

המצב של החברה אחרי הדוחות
הציה הפסד ערך 6 מיליארד דולר
 

ANZ1

New member
אתה לא צדקת ולא צודק

חברות התרופות הגדולות שהן חברות תרופות מקור לא ירדו ולא יורדות.
אתה טועה כלהדרך.
 

dw2322

New member
מפתיע


היא נסחרת בש"ש כמעט כמו מיילן, שהרבה הרבה יותר חלשה ממנה. בלי אף תרופה אינובטיבית.
טבע 21B$
מיילן 18B$
פריגו (חברה בכלל זבל, אפילו ביו-סימילר אין להם) 10B$
 

dw2322

New member
טבע פועלת שנים למצוא תחליף לקופקסון

מה בזק עושה כדי למצוא תחליף ל"קופקסון" (טלפון קווי) שלה? כלום. מחלקת 100% מהרווח כדיווידנד.
ומה יקרה כאשר הקופקסון של בזק יתקל בגנריקה? אופס.
לפחות היו מודיעים על ביטול או צמצום הדיבידנד והשקעה במוצר חליפי.
&nbsp
אצל טבע מחליפים מנכ"ל, חשב ודירקטורים כאשר עושים פאקים.
ואצל בזק? כלום. כולם בובות של שאול (עד כדי הציוץ של פסגות וכלל ביטוח, המבקשים באסיפה הקרובה, אם זה לא יותר מדי מפריע לשאול, להחליף דירקטור אחד, כדי שלא כולם כולם יהיו בובות, כי זה בכ"ז קצת להשתין על כולם מהמקפצה, לא נעים)
&nbsp
הממשל התאגידי של טבע הוא זהב לעומת מה שהולך אצל בזק.
 

igal2016

New member
במחיר של היום כן
אבל לא מצפה להרוויח מהפוזיציה הרבה
מבחינתי 2-3 אחוז זה סבבה עוד שנה-שנתיים
העיקר לצאת משם ולבחור חברה טובה יותר
לא חייב להרוויח מלא על הכל , ואם הייתה בעיה בתזמון,
צריך לקבל את זה ולא לנסות להכריח משם תשואה שלא קיימת , לפחות בשנים הקרובות,
יהיה בסדר , אני לא חושב שתימחק או תפשוט רגל , פשוט ייקח זמן להתאושש,
מתישהו יבוא מנכל , ואולי במחירים האלה חברה גנרית אחרת תקנה אותה , אולי אלגרן
 

ANZ1

New member
וכמה שווה האחות התאומה של טבע ? וליאנט

טבע עכשיו כבר לא מחושבת כחברה כלכלית,
אלא כסיכון פיננסי
גופים מוכרים אותה כי הם פוחדים שהיא תהיה וליאנט,
חברה שחייבת 35 מיליארד דולר חוב,
אבל שווה רק 20 מיליארד,
וכל העתיד שלה מבוסס על תקווה שהקופקסון לא יתפרק,
בלי הקופקסון בלי גנריקה עוד שנה, אין טבע, היא תפשוט את הרגל.
אם מחר יודיעו על תחרות גנרית, טבע תהיה בסכנה אמיתית לפשיטת רגל.
 

aeonf

New member
יש הבדל מהחברות האחרות שציינת

מה המתחרות לא:
ההנהלה שם היא לא חבורה של שקרנים.
ההנהלה שם לא חבורה של מטומטמים.
יש להם מנכ"ל וסמנכ"ל כספים.
הם עומדים בקובננטים שלהם.
לא מקצצים 75% בדיבידנד שלהם רק רבעון אחד אחרי שאמרו שלא יגעו בו.
מורידים את התחזיות שלהם רבעון אחרי רבעון וגם בו לא עומדים.

מחזיק ומאד לא ממליץ.
 

naftul21

Member
חברים מה אתם אומרים על טבע?להיכנס?

קפיצת ראש?או רק עם הרגליים?

או פשוט לברוח?
 

dw2322

New member
אתה פשוט כותב דברים לא נכונים

מאחר ואתה לא חדש כאן וכבר קראת את החדשות אודותיה בשנה החולפת אין לי עוד מה לענות.
 

dw2322

New member
ההנהלות שם אינן טובות

זמנה של התר במיילן שאול, ובפריגו החליפו הנהלה אבל פשוט אין להם סחורה טובה לעבוד איתה.
כל אלה כמובן לא מפחיתים את זעמנו על ההחלטות הניהוליות של ההנהלה הקודמת והדירקטוריון. מבחינת פטרבורג? הוא ממילא זמני והוא כרגע מנקה את השולחן למנכ"ל הבא.
&nbsp
אני מניח שגם אתה כמוני היית מודע לסימן השאלה בקשר להמשך חלוקת הדיבידנד, ולכן גם אם הקיצוץ הגיע מוקדם משצפינו (אני ציפיתי להודעה על קיצוצו ברבעון שבו תתחיל גנריקה בקופקסון, קרי תחילת 2018) הוא לא כזו הפתעה מרעישה.
&nbsp
אני יכול לחיות עם תנודתיות במניה. אני לא יכול לחיות עם אגחים הדורשים פרעון מיידי, כי אז אלו עלולים לאנוס את הנהלת החברה לבצע גיוס אקוויטי בכל מחיר, ואז הלך עלינו, מחזיקי האקוויטי. אם יש דבר אחד שמפחיד אותי? זה זה, והאמן לי שאני לא אוהב לראות את הנייר הכי גדול אצלי בתיק חוטף זפטה של שליש למטה.

אם לא נגיע למהלכים כואבים ממש כאלה (ברור שחיסול הדיבידנד מכאיב, אבל לא כמו דילול יום הדין) אז יש לנו נייר בשווי 21 שמביא ebitda של 6-7. אין לי בעיה עם נייר כזה בתיק שלי. להפך - הודות לירידה בחלקו בתיק אני מעוניין להגדיל עוד, אבל פסיכולוגית, אחרי זפטות כואבות כמו שחטפנו השבוע? אני רוצה שיביאו לי עוד קצת קבלות כמו אישור דיסקינזיה ב fda. מקווה שלא יפשלו שם
ושימנו כבר מנכ"ל תותח.
 

aeonf

New member
נכון, הקובננטים הם הבעיה

כרגיע האבידה הוא 6-7 שעוד אפשר לחיות עם זה אבל מה יקרה אם יהיה המשך שחיקה במרווחים של הג'נריות?
מה יקרה שילך הקופקסון?
ה6-7 האלה יכולים להפוך גם ל4-5 ואז הלך על החברה, הם בדיפולט.
גם האישורים לתרופות הנוספות יקח זמן עד שהם יכניסו כסף לחברה (אם בכלל יאושרו).
הסיכון של החברה הזו עלה משמעותית מאד.
 

dw2322

New member
יש להם תשובות לבעיות שהצבת

לגבי הגנריקה יש להם פייפליין ענקי, שאמור לתת מענה לשחיקה + ההתייעלות שהם מבצעים.
הקופקסון לא יעלם. כרגע הוא מוכר 4 וזה צפוי לרדת ב 1-1.3. מנגד, יכנסו מוצרים אינובטיביים חליפיים: הנטינגטון+מיגרנה. אני מבין שאת ההנטינגטון נתחיל כבר לראות אפילו עוד השנה (בקטנה). נקווה שהתחרות בקופקסון לא תתחיל ב 2017.
הדיסקינזיה אכן ייקח קצת יותר זמן וגם לטורט ייקח זמן.
&nbsp
אני מסכים שהקובננטים עלולים להוות בעיה לקראת סוף השנה, ולכן נקווה שיצליחו למכור כמה נכסים במחירים טובים בחודשים הקרובים, מה שעשוי להפיס את הנושים, שכבר מעכשיו הולכים לקבל עוד מיליארד דולר מהדיבידנד שלנו.
&nbsp
הסיכון אכן עלה, וזה מתבטא בהורדת notch בדירוג.
 

יעקב ו

New member
השאלה לדעתי dw היא איזה הקצאה נתת לטבע בתיק

בעניין הדיבידנד זה נכתב כאן ע"י רבים, הביטול (או צמצום) היה רק שאלה של זמן
 

dw2322

New member
10%, אחרי הירידה מחר זה יהיה רק 6.5%

לכן עקרונית אני מוכן לקנות, אם כי כרגע זה סכין נופלת, ומכאן הזהירות.
עכשיו אני יודע שהקנייה שלי בחמישי היתה מוקדמת מדי.
 

יעקב ו

New member
לדעתי זו הקצאה גדולה מאוד

ושוב - ניתן לעשות טעות בבחירת מניה וכולנו עושים טעויות כאלה.
בוודאי טעויות בתזמון.
אבל לדעתי טעות בהקצאה לא צריכה להיות אף פעם אפילו אם חושבים שנייר הוא מציאה.
&nbsp
המספר שאני זוכר מקורס כלשהוא לפני 20 שנה הוא 3% מקסימום, אבל לדעתי אפילו זה הרבה מדי.
&nbsp
אז יהיו כאלה שיגידו שאי אפשר להכיר היטב יותר מ-10 מניות (ומכאן 10% הקצאה), אבל לדעתי קשה להכיר היטב אפילו מניה אחת. ראה את בני לנדא שלמד היטב את המניה.
אם יש לקח אחד בסיפור הזה - אז זה העניין.
 

ANZ1

New member
ממש לא

טבע הולכת לבקר בתחתיות חדשות...
 
למעלה