טבע ממשיכה לספק כותרות

M

meir112

New member
החברה כונסת נכסים
ב"בלומברג" דווח כי טבע בוחנת אפשרות של מכירת חלק מתיק התרופות האונקולוגיות שלה, במטרה להקטין את החוב העצום שלה שעומד על כ-37 מיליארד דולר
על-פי הדיווח, טבע מתייעצת עם יועצים פיננסים בעניין האפשרות למכור חלק מעסקי האונקולוגיה שלה, הכוללים טיפולים ללוקמיה וללימפומה ועשויים להיות אטרקטיביים בעיני חברות תרופות מתחרות.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001186336
 
I

igal2016

New member
הם שקלו להוריד אותו ובסוף אמרו שלא יחתכו אותו
אלא יימצאו דרך אחרת להתאושש מהחוב
 
B

bogii

New member
מר עירני*
מעניין שהמגילות של DW מאוד אהובות עלי
&nbsp
הוא לא מכריח אותך לקרוא או לקנות מניות
הוא מקיים דיון פורה ומשכיל עם ANZ1
והוא מביע את הבנתו ודעתו.
&nbsp
זה שהיום אני לא מחזיק בטבע נותן לי קצת
רוגע ופחות לחץ
ואני מנסה להבין מה קורה
תמיד אני יכול להכנס או לצאת מהמניה
&nbsp
ונכון שאכלתי מרורים בשנה האחרונה מטבע
אבל זה לא בגלל איזה פדרמן נוכל או תשובה תחמן
היו כאן פדיחות של כמה טמבלים שקיבלו הרבה כסף
ועל הטיפשות שלהם אנחנו משלמים את הנזק
&nbsp
מבחינתי כל עוד טבע לא שופלת את ה-30
יש מצב שתתיצב אבל אם תרד את ה-30
המצב ממש לא טוב ולכן אני בחוץ
אני מקווה בשביל כל קרנות הפנסיה ושאר
המשקיעים שהחברה תתיצב ותיתן תשואה
גם אם אני בחוץ
&nbsp
מצרף לך גרף של התקופה הכי קשה של טבע
&nbsp
http://bigcharts.marketwatch.com/ad...sToggle=false&chartStyleToggle=false&state=11
 
I

igal2016

New member
הרבה מספידים אותה מוקדם מידי , כאילו זה איזה ENRON
התאוששות לוקחת זמן , יימצאו מנכל חדש בסוף
מקווה שהשכר שלו יהיה עם יותר רכיב שתלוי בביצועים מאשר שכר קבוע ושהחברה מפסידה
&nbsp
אייל דשא לא קיבל את ג'וב המנכל ולכן התאכזב ועבר כנראה
ככה בישראכארט יישלמו לו יותר בתור יו"ר למרות שהיא לא גלובלית כמו טבע
&nbsp
&nbsp
אנשים חושבים בתגובות בכתבה שהמחיר שלה ייחתך בעוד 30 אחוז תוך חודשיים
אחד אמר הספינה טובעת אז זורקים חביות עם מטבעות זהב כדי להצילה
חח
אולי עכשיו בשיא השליליות זה הזמן לקנות עוד? כדי להגדיל את מה שמקבלים מהדיבידנד?
&nbsp
 
A

ANZ1

New member
כן, הם ימכרו את כל הרכוש של החברה
ואז לא יהיה חוב ולא יהיו הכנסות
 
A

ANZ1

New member
ברגע שכתבת שאין לך סטופ לוס
ומכיוון שאין לך מושג לגבי אישור תרופות עתידיות,
או לגבי קופקסון גנרי, או לגבי קנסות או כל דבר אחר,
אתה בעצם סתם מהמר .
וכל מה שאתה כותב זה סתם תירוצים, זה הרי לא משנה, אתה לא תמכור .
אתה אולי תרויח ואולי תפסיד חצי מההשקעה שלך (לא ברור כמה אתה כבר מופסד)
 
D

dw2322

New member
הנייר מחק עשור

אם בגרף שצרפת תגדיל את טווח השנים למקסימום תראה שהנייר חזר לרמות שלו ב... 2006-7
(30$)
רמות השפל שרובנו זוכרים מהשנים האחרונות היה 35$ והשפל הבא, שנקווה שלא נגיע לשם, זה 25$, שזה טבע ב 2005.
&nbsp
מכאן תוכל להבין את הפליאה שלי על כך שהנייר חטף 2-3% בהודעה של פרישת סמנכל הכספים (ואכן למחרת תיקן למעלה את הירידה). ויגודמן ודשא הם אלה הנושאים באחריות למפולת הזו בנייר ולכן היה משונה, בעיני לפחות, שהנייר חוטף כאשר המנהל עוזב.
אולי לא לצאת בתופים ובמחולות אבל בטח לא מי יודע מה להזיל דמעה.
על פשלה כמו רימסה/דורי בנייה הבעלבית בגזית גלוב חיים כצמן העיף את רונן אשכנזי (בסדר בסדר, רונן התפטר מ"רצונו"
)
המנכל וסמנכל הכספים הבאים צריכים להתאמץ כדי להצליח פחות משני החברל'ך הללו, שהשמידו למשקיעים ערך של... עשור

&nbsp
בוא נאמר שמשקיעי ישראכרט צריכים טיפה לדאוג אם הוא הולך לנהל להם את החברה...
(טוב, הוא לא יהיה המנכל שם אלא רק היו"ר)
&nbsp
אם אתה מחפש נקודת כניסה חדשה לטרייד אז הארועים המשמעותיים בטווח הקצרצר הולכים להיות פרסום Q1 (לא רואה סיבה מיוחדת לקפיצה או ירידה, שכן הצפי הוא שמחצית ראשונה השנה צפויה להיות חלשה יותר מהמחצית השנייה, ולכן טריגר טוב לזינוק יוכל להיות אם נשמע שהחוב צומצם יותר ממה שחושבים, זה יכול להיות אם מימשו בלוק גדול של מניות מיילן) ואח"כ מינוי המנכ"ל החדש, שנקווה שהשוק יאהב. אחרי מינוי ויגודמן הנייר עשה מהלך יפה. מקווה שיקרה גם הפעם
 
י

יעקב ו

New member
טבע ממשיכה לספק כותרות

דשא עוזב.

לי זה נראה כמו חדשות טובות אבל השוק לא חושב כך.
המניה מתקרבת ל-30 דולר במחזור גדול
 
I

igal2016

New member
לא יימכרו הכל
אין כוונה להיפטר מהחוב תוך חודש, זה ייקח זמן,
אולי יימכרו חלק ובמקביל יעשו מוצרים חדשים שיביאו עוד הכנסות
ייקבלו עוד אישורי FDA
כנראה הכל ייקרה בהדרגה
אולי יהיו פה ושם קיצוצים בחלקים שפחות ישפיעו על הרווחים של החברה
&nbsp
אולי הם רוצים לקבל הצעות מחיר בשביל להראות שיש להם דברים ששוים משהו וכדי למשוך זמן עד שיתאוששו קצת , ולא באמת מתכוונים למכור דברים שחשובים לרווחים שלהם
 
D

dw2322

New member
כל יום שאינני מוכר אני בעצם מחליט לקנות מחדש
שאלה: האם בתמחור הנוכחי של 31$ הנייר שווה קנייה לדעתי?
תשובה: כן.
&nbsp
האם בתמחור כפול מהיום, 62$, הנייר שווה קנייה לדעתי?
תשובה: לא
&nbsp
מקווה שזה עונה לך לגבי ה"לא תמכור". לא אישי נגד טבע. זה בסה"כ נייר בתיק. לדעתי הנייר מספיק זול כדי להצדיק קיומו בתיק.
&nbsp
צר לי אם אני רק בן אדם ולגמרי יכול לטעות. לצערי אני גם טועה לפעמים בהחלטות ההשקעה שלי

על הנייר אני מופסד 20%, וזה ההפסד הכספי הכי הכי כבד אצלי בתיק.
כן, זה כואב וזה כבר משפיע על התשואה הכוללת.

ברמות המחירים הללו, שלדעתי די זולות, הייתי בהחלט קונה עוד אולם אני מחזיק את עצמי בכוח לא לתת לנייר חשיפה יותר מדי מוגזמת בתיק. אף נייר לא מקבל אצלי חשיפה דו ספרתית, ולא מעניין אותי כמה אני מאמין בו. פרנציפ.

בסופו של דבר טבע היא רק נייר אחד בתיק.

&nbsp
השגיאה העיקרית שלי בנייר לא היתה הגדלת הפוזיציה בחודשים האחרונים, שבוצעה במחירים די טובים (במבט רב שנתי), אלא זה שמכרתי רק חצי פוזיציה ולא את כולה לפני שנתיים, במחירים שבדיעבד הסתברו כמחירי פרימיום. נתתי להם יותר מדי רספקט. חבל.
זה היה משאיר לי מזומן בתקופה זו להגדיל פוזיציה במחירי סופעונה, מה שהיה מוריד לי שער קנייה ממוצע נמוך יותר ומאפשר תשואה רב שנתית טובה יותר.
כאמור על טעויות משלמים

אני יכול להתנחם בכך שאני לא המופסד היחיד ומאמין שרוב המשקיעים והמוסדיים לא האמינו שהנייר יכול לרדת לרמות כאלה של 30$. לפחות אני לא הטמבל
היחיד בעיר.
לא שזה נורא מנחם את התיק האישי.
 
M

meir112

New member
יש לתת לאיל דשא קרדיט..
משק המס והחברות הענקיות צריך לתת לאיל דשא קרדיט ואולי עונש על המצאה או פיתוח של רווחים כלואים והטבות המס שצק פוינט לראשונה צברו ולאחר מכן טבע
בסדר גודל של לפחות עשרות מיליארדי שקל
אם תראה את הרזומה של דשא תבינו מי הממציא בעזרת אנשי רשות המס הנירפים
http://www.teva.co.il/About/directors/Pages/EyalDesheh.aspx

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000893452
 
A

aeonf

New member
זה לא נכון
כמעט כל הגרפים באתרים השונים מתעלמים מהדיבידנדים ככה שהתשואה המתקבלת היא PR ולא TR.
במקרה של טבע הדיבידנד לא כזה גבוה אבל במשך 10 שנים זה בהחלט משפיע, ב10 שנים האחרונות טבע חילקה דיבידנדים בסך 9.52$ (בדקתי).
 
A

ANZ1

New member
הצעות המחיר יראו כמה טבע לא שווה
התמחור של טבע, ורואים את זה במחיר שהיא מבקשת,
הוא מעל פי 2 ממה שהעסקים האלו שווים,
כי זה המחיר המופרז שהיא שילמה עד היום על מה שהיא קנתה.
אם יפרסמו את ההצעות שהיא תקבל
זה יוכיח שטבע לא שווה את המחיר הנוכחי.
טבע חייבת והיא תמכור חלקים גדולים מהעסקים שלה, במחירים נמוכים, כי היא חייבת, ואז כל דוח מהיום והלאה רק ילך וירד כי במקום לצמוח טבע הולכת לדעוך,
אם מוכרים חטיבה שמוכרת ב1.15 מיליארד דולר, מאותו הרגע החברה תמכור פחות.
לטבע יש רק עוד תרופה אחת שהיא אולי תקבל אישור עבורו (ואולי לא).
 
D

dw2322

New member
תרופה אחת? אחת???

די. תהיה רציני.
זה בסדר להיות נגטיבי ואפילו בשורט, בכיף, אבל דחילק, בל נסחף.

הנה הפייפליין של טבע:
http://www.tevapharm.com/research_development/rd_focus/pipeline/

רק הביוסימילר להרצפטין ולריטוקסן זה כסף גדול, שכל אחד לגמרי שקול לתרופה אתית נחמדה חדשה (וגם די קשה להעתיק תרופה ביולוגית, בגלל זה גנריקה בתחום הזה שווה הרבה).
לצורך העניין נגיד שסופרים תרופה מחצי מיליארד דולר מכירות ומעלה (או 300M$ אם רוצים להיות לארג'ים). מסכים שלא כ"כ מעניין דרדל'ה של 50M$.

נכון. זה לא שיש להם 10 תרופות אינובטיביות ב phase 3, אבל... בכזה מקרה אין מצב שהיית יכול לקנות את המניה ב 30$. טבע בכ"ז היא חברת גנריקה ענקית, ויש לה חטיבה אינובטיבית חביבה.
מה שאנחנו המשקיעים צריכים זה פתרון תחליפי ודאי למוצר הקופקסון, שזה בסה"כ מוצר אחד, והבעיה סגורה (ואז לדעתי הנייר יסחר ברמת מכפילים אחרת לגמרי, כרגע אני מסכים איתך שזה ספקולטיבי). לא 10 וגם לא 5 מוצרי קופקסון. אף אחד גם לא מצפה מהם להביא לשוק 5 קופקסונים.
האוסטדו להנטינגטון הוא תחילת פתרון. נשמח מאד לקבל גם את הדיסקינזיה.
מה שכן אתה צודק שהמוצר הכי גדול, בטווח הקצר יחסית, זה המיגרנה.
אבל בטווח הארוך יותר יש עוד מוצרים.

טבע איננה חברת פארמה אינובטיבית נטו. מעולם גם לא היתה לה יומרה להיות כזו.
 
I

igal2016

New member
יפה
נקווה לטוב,
ניתן לה את הזמן שהיא צריכה כדי להתאושש
 
A

ANZ1

New member
30 כפול 2 חלקי 2 שווה עדיין 30
טבע מציעה ותמכור בחודשים הקרובים חצי מהעסקים שלה,
היא כבר מציע 2 חטיבות למכירה,
אחרי שזה יגמר, יהיה לה פחות חוב,
אבל גם חצי מכירות וחצי רווחים,
ולכן גם אם המכפילים שיחשבו יכפילו אותם,
וגם אם התרופות הקרובות יהיו הצלחה (מה שמסתמן כממש לא) ויצליחו להחליף את הקופקסון.
המחיר של המניה לא יעלה.
 
D

dw2322

New member
הכל תלוי במחיר המכירה של הנכס
באם טבע תמכור כל אחד מ 2 הנכסים המוצעים במחיר טוב אז להערכתי השוק יקבל זאת בברכה ואם תמכור במכירת חיסול השוק לא יאהב את איבוד היוון התזרים העתידי.
כמשקיע אני מקווה שיתמקחו היטב עם הקונים.
&nbsp
מטרת המכירה היא להקדים את צמצום החוב, שאני מסכים שהשוק לא אוהב את גודלו.
מילא השוק, זה רק מניה שעולה ויורדת, אבל אני רוצה שהנושים וסוכנויות הדירוג תהיינה רגועות ובשביל לשמור אותם שמחים ומאושרים צריך לפעמים לקטוע אצבע, גם אם לא נורא רוצים.
&nbsp
בתרחיש לא סימפטי נאלץ גם לחתוך את הדיבידנד השמנמן. כמשקיע אני מקווה שלא, אבל אין ספק שתוספת של מיליארד וחצי דולר לצמצום שנתי של החוב לא הולך ברגל, וזו סוגיה ניהולית לגיטימית על הפרק בפני המנכ"ל החדש, מי שזה לא יהיה.
הסכום הנכבד הזה שקול לירידה השנתית הצפויה במכירות הקופקסון מהשנה הבאה, כשהרווח בגינן כמובן נמוך יותר, כך שלא חייבים אפילו לחתוך את כל הדיבידנד אלא חלקו, ועדיין לכסות במלואה את כל הירידה בקופקסון, וזה לפני שהתחלנו להכניס פנימה את האוסטדו.
 
י

יעקב ו

New member
לדעתי מנכל חדש יחתוך דיבידנד
אני לא רואה הגיון בלשלם דיבידנד שמנמן עם חוב כזה.
אם נשים את מחיר המניה בצד - החברה זקוקה למזומן ודיבידנד זה ההפך מגיוס הון ולא מתאים למצב החברה.
זה כמו שאדם שסובל מאנמיה יתרום דם.
&nbsp
דווקא לדעתי חיתוך הדיבידנד יבשר על חזרה לשפיות ועשוי לתמוך במחיר המניה כך שלא תרד מתחת ל-15 דולר
 
You must log in or register to reply here.

Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.

למעלה