רכישת ידע

[ANZ1]

לא נכון

ואני אתן כמה דוגמאות הפוכות
1. הבורסה האמריקאית התרסקה ב1929,
לקח לה 35 שנה רק לחזור לאותם שערים,
מי שהיה בבורסה באותו הזמן לא הרויח אחוז אחד כל חייו.
2. הנסדק נפל בשנת 2000 משער 5000 לשער 1100 לקח לו 15 שנה רק לחזור לאותם שערים.
3. בממוצע כל פחות מ10 שנים יש מפולת שמפילה את השערים מעל 50 אחוז
4. כל הנתונים שכתבת לא נכונים !!!!
לפני 20 שנה בדיוק, אפריל 1997 מדד הSP עמד על 885 (מתואם דיבידנדים) היום הוא עומד על 2328, תחשב, זה פחות מ 5 אחוז שנתי.
5. מי שישקיע היום במדד אמריקאי כלשהוא, גם אם המדד יעלה בשנה שנתיים הבאות , כהבורסה תיפול והיא תיפול, זה בטוח , יפסיד את רוב כספו.
אפשר להשקיע במדד רק אחרי נפילות

 

[ANZ1]

אז ככה

בקשר ל10 שנים , זה פשוט, כל 10 שנים היתה מפולת בבורסה,
תן לי עשור ואני אתן לך את המפולת שהיתה,
היו להם כל מני שמות, מפולת הבנקים, מפולת הדוט קום, מפולת הסאב פריים, זה כמו יציאת מצרים, נתנו בהם שמות וסימנים,
אגב בקשר לאחוזים שאתה מחשב, תנסה לחשב רק ל19 השנה האחרונות או 18, ותגלה שהמספרים הרבה יותר נמוכים, כי החישוב וזה ההבדל בן החישוב שלך לשלי, זה בחירת נתון של יום מסוים, אם לקחת את תחילת 1997 או את סופה, פתאום החישוב שלך יכול לעבור מ7 אחוז שנתי רק ל4 אחוז.
ואם לדוגמא בשנה הבאה המדד יפול, אז כל החישוב שלך יראה על אחוז אפסי,
אגב, אין בעיה להראות שאגחי מדינה עשו תשואה יותר מאשר המדד שלך.
והטענה שלך שאנשים לא קנו את המדד ביום אחד אלא עשו קניות מרובות ,נכון גם לחישוב שלך ולכן הם פחות ממה שהראת, אתה לא יכול להשתמש בחישוב בשביל לשכנע משהו ולהתעלם כשהוא לא מתאים לך.

 

[פלרית]

הנסיון מוסיף הרבה

אפשר וצריך ללמוד מטעויות ומהצלחות, אבל יש גם דברים לא צפויים.

אגב, כתבתי שהייתי בבנק אצל יועץ השקעות, אז היה לי קטע מוזר.
היועץ השקעות הישן שלי בבנק קיבל קידום ועבר לסניף אחר והגיע יועץ חדש.
הגעתי ליועץ החדש, הוא הסתכל על התיק שלי במחשב, והתחיל למלמל: זה לא יתכן... משהו כאן לא מסתדר... שאלתי מה קרה, והוא אמר שהתיק לא מתאים והוא חייב לעשות שינוי. שאלתי: איזה שינוי? והוא אמר שפעם עשיתי עם היועץ הקודם שאלון של פרופיל המשקיע וזה בכלל לא מתאים לתיק והוא צריך לשנות.
הוא אמר שכבר שבוע עובר על התיקים מהיועץ הקודם, ובשום תיק לא נתקל בכזה דבר מפתיע.
ואמר שפעם היועץ הישן מילא איתי את השאלון והכל נמצא ברמה נמוכה עד בינונית. אבל, לפי מה שיש בתיק צריך להעביר את הכל לרמה הכי גבוהה.
ואז התחיל להקריא לי סעיפים: על רמת ניסיון ורמת ידע.
והעביר הכל לרמה הכי הגבוהה, הסתכלתי עליו מבולבלת וניסיתי למחות,
אבל הוא אמר שלפי מה שיש לי בתיק בטח יש לי ידע, זה לא יתכן אחרת.
לרגע חייכתי, ונזכרתי שרק לפני כחודש נודע לי שאחת המניות שלי זו בכלל מדד פחד או מדד אנטי-פחד (העניין עוד לא סגור אצלי סופית).
עכשיו יש לי אישור כתוב בבנק שרמת הידע שלי גבוהה...

 

[igal2016]

חח יפה

חזק , האישור

מזל שכשהוא אמר שצריך לעשות שינוי
הוא לא מכר את כל התיק וקנה דברים חדשים במקום
סתם היה מוציא מלא עמלות לבנק שירוויח

 

[עוגייה91]

רכישת ידע

היי לכולם,
אני מאוד מתעניינת בתחום ההשקעות אבל בעלת אפס ידע קודם.
איזה ספר היתם ממליצים לי לקרוא כדי להתחיל? חשבתי על המשקיע הנבון של גראהם בנג'מין אבל אני לא בטוחה אם הוא יהיה נכון למישהו בלי ידע קודם.
אני מחפשת משהו שיהיה כתוב בצורה מאוד ברורה (לטיפשים, אם תרצו) ושאוכל להתרכז ולהבין את כל השפה הפיננסית.

תודה,
עוגייה.

 

[igal2016]

בשביל ידע התחלתי יש את זה

the economic machine - ray dalio
https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0
זה הרחבה על זה , אולי לאחר כך
http://www.economicprinciples.org/w...hine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf

William Ackman: Everything You Need to Know About Finance and Investing in Under an Hour
https://www.youtube.com/watch?v=WEDIj9JBTC8

בלוג הסולידית
http://www.hasolidit.com/90-שאלות-פיננסיות-שהתביישתם-לשאול
יש לה גם תרשים זרימה מעניין:
http://i.imgur.com/QkQnUzt.png

בלוג התמונה הגדולה
http://thebigpicture.co.il/blog/category/articles/

ולקרוא את הספר אבא עני אבא עשיר של רוברט קיוסאקי

ספר הבורסה למתחילים של שלמה סימנובסקי

https://www.bogleheads.org/wiki/Outline_of_investing

יש גם ספר מעולה של פיטר לינץ' one up on wall street
https://youtu.be/72Pq5zKEi_g?t=9m43s
סרטון טוב שלו

בכל מקרה יש עוד מלא מלא מקורות לאחרי זה, כמו למשל asawath damodaren ועוד מלא

הספרות של המשקיע הנבון וגם security analysis של גראהם , וcommon stocks uncommon profits של פיליפ פישר ,הם פחות ספרים להתחלה , הם יותר מתקדמים ויותר מסובכים לקריאה
גם
the alchemy of finance של ג'ורג' סורוס , לא כזה מתאים להתחלה

ממליץ להתחיל שנה-שנתיים בהשקעה פאסיבית במדדים זולים ורחבים,אולי פה ושם קצת רוטצית סקטורים וגידורים
אחרי זה אולי לשלב השקעות ערך והשקעות צמיחה וכל זה


בכל מקרה ממליץ לעשות פעולות כמו קניה מכירה על 7-10 אלף שח ומעלה , אחרת העמלה תאכל את הרווחים , ועדיף שיהיה פיזור מינימאלי של 5-7 פוזיציות
ותיק התחלתי נגיד איזה 50-70 אלף ,
לפני שמשקיעים צריך שתיהיה בבנק קרן חירום,
עדיף בהתחלה להתחיל בדמו עם כסף וירטואלי ואז כשמרגישים נוח לעבוד עם כסף אמיתי , בהתחלה לא סכום ענקי מידי ועם הזמן שמרגישים יותר נוח ושורדים איזה שנה, אז להגדיל את התיק ,בינתיים לא למנף במיוחד לא מעל פי 2,
בבית השקעות העמלות יותר נמוכות מבנק, אני בירושלים ברוקראז', עם מערכת interactive brokers לחול ואורדרנט פרו(יש מצב שזה ספארק עכשיו, אולי השתנה השם) לארץ,
למשקיעים מומלץ חשבון פשוט של מזומן ,זה יותר מתאים להשקעות ארוכות,
בלי מארג'ין(מינופים) ואופציות וכל זה שזה לסוחרים

כמה דברים שכדאי להימנע מהם:
מסחר CFD חוזי הפרשים(יש הרבה קורסים שמלמדים לסחור במניות ובעצם זה בCFD),אופציות בינאריות ,מט"ח forex,ביטקוין,וגם חוזים עתידיים שהם לא גידורים או נטרול כלשהו,מסחר יומי בכללי עדיף להימנע,
שיווק רשתי/MLM/פירמידות, מסחר במניות פני ,בOTC , בפינקשיטס , בpre/after market ,
מסחר בהנפקות , spread betting , לוטו ווינר , קזינו והימורים, הלוואות חברתיות P2P
מסחר בסחורות , daily fantasy sport , מסחר אלגו ורובוטים, קרן נדלן שמבטיחה תשואה, קבוצות רכישה מפוקפקות של נדלן

 

[eyalx23]

לדעתי הדרך הכי טובה ללמוד למצוא משהו שמתפרנס מזה

ולבקש ממנו ללמד אותך , עדיף לא כאלה שמרצים ולא ממש סוחרים...
לקרוא ספרים יכול לעזור , להשתמש בפורמים לשאול שאלות גם יכול לעזור אבל לפעמים הכי קל שיש מישהו שמלווה אותך , להבין ולהיות מסוגלים להפסיד לפחות בתחילת הדרך, בהצלחה

 

[mnakash]

המלצה אחרת מהמשקיע הנבון

קודם כל צריך לבחור אסכולה בהשקעות שמתאימה לך. למשל הספר המשקיע הנבון נחשב התנך להשקעות ערך. הוא לא מתאים למתחילים כלל בעיניי.
למישהו בלי ידע קודם כלל שאפילו לא יודע מה ההבדל בין מסחר והשקעה אני חושב שהספר של סימנובסקי הבורסה למתחילים הוא ממש להדיוטות.
למתחילים שיודעים שהם לא הולכים להפוך את ההשקעות למקצוע הזכירו את הליכת אקראי המצויין. זה ספר מאסכולת השקעות האינדקס ( מדדיות) והאתרים שהוזכרו בהודעות האחרות נוגעים בזה גם.
המלצה לספר בהשקעות ערך למתחילים אם זה בכל זאת התחום שמעניין אותך הוא הספר הקטן שמכה את השוק של גרינבלאט. הוא מעולה והוא כתוב כך שגם (ובעיקר) מתחילים יוכלו להבינו ועדיין מתמצת מעולה את הרוח של השקעות ערך. הוא אמנם דוחף רעיון מאוד מסויים אבל מעבר לשיטה המכאנית יש שם הרבה פנינים.
&nbsp
אם את לא יודעת מה בכלל את רוצה לעשות (השקעות או מסחר וכמה מאמץ וזמן להשקיע בעניין) כדאי שתכירי את האסכולות השונות והכלים השונים, תבחרי מה הכי מתאים לך מבחינת המשאבים והעניין ואם עדיין תצטרכי המלצות תשובי ונמקד אותך לדברים ספציפיים בהודעות שכבר כתבו כאן ובהיסטוריה של הפורום.

 

[guyerd]

תאוריה למול ביצועים

למדתי בקורסים שונים, קראתי ספרים...
אבל בפועל, אני לא ממש מצליח לייצר תשואה והכנסות בתיק, הוא די שומר על ערכו
כנראה שמנטור שכבר הוכיח את עצמו זה הדבר הנכון.
אשמח למישהו כזה
גיא

 

[ANZ1]

כמה דברים חשובים !

בהשקעות יש כמה נושאים
1. מזל, מזל זה חלק חשוב מאד בהשקעות, אף אחד לא מדבר עליו,
מי שמרויח טוען שזה בגלל היכולות שלו, מי שמפסיד טוען שיש לו מזל רע,
בפועל לכולם יש מזל, טוב או רע,
נוחי דנקנר \ פישמן \ זיסר \ בן דב \ לבייב - כולם נחשבו למשקיעים נהדרים, הכי טובים שיש - כי הם הרויחו הכי הרבה ,הרויחו מיליארדים, אז המזל לא קשור אליהם כי הם מוכשרים ? לא ,כי - כולם פשטו את הרגל, אגב, גם הטייקון היחיד בהשקעות שנשאר - תשובה, בעצם כבר פשט את הרגל ורק מזל משמיים הביא לו את מאגרי הגז, אבל הוא היה הכי קרוב לפשיטת רגל מכולם ב2008.
כך שלא צריך להתרגש אם אתה לא מרויח, אתה פשוט כמו רוב הציבור, חסר מזל מיוחד.
האנשים העשירים באמת בישראל מתחלקים ל2 - אלו שהרויחו אותו בתחומי עבודה אחרים כמו הייטק ותעשיה.
ואלו שירשו את הכסף מהורים שלהם שהרויחו אותו בתחומים אחרים.
אין בישראל עשירים שעשו הון בהשקעות, וגם בעולם זה הכל עניין של סטטיסטיקה, מכל מיליארדי המשקיעים ברור שיהיו יותר מצליחים ופחות מצליחים , זה הכל מזל וסטטיסטיקה.
2. הצהרות - יש תחושה לא תואמת מציאות, כמעט תמיד, שקל להרויח בבורסה, כי מי שמרויח אומר לכולם שהוא הרויח, המפסידים יושבים בבית ושותקים, אז הקהל חושב שרוב המשקיעים מרויח, זה פשוט עובדות, ב4 השנים האחרונות הבורסה הישראלית לא עלתה כלום, וזה בממוצע, אז יש מניות שעלו הרבה, ויש כאלו שירדו, מי שקנה מדדים הפסיד, ומי שהשקיע במניות, חלק הרויח וחלק הפסיד , אתה לא שונה מהשאר.
3. תחושות וכשרון- בהשקעות כמו בשאר דברים, אי אפשר ללמוד להרויח, זה תחושת בטן, שאו שיש לך או שאין, מדי פעם שומעים בכל מני מקומות על כל מני נוסחאות להרויח, אף אחת מהן לא נכונה, ולכן כשיש כאן ובמקומות אחרים איזה טמבל שאומר שהוא יודע למצוא השקעות טובות, כמו למשל איזה סקרינר של מניות, במקרה הטוב הוא אידיוט במקרה הרע הוא שקרן.
אין לך מה ללמוד מאף מורה, היחיד שירויח זה אותו מורה , אם הוא באמת מבין בהשקעות, הוא לא ילמד אותך, הוא עסוק בהלרויח כסף.
4. פרופרוציות, אין אף אדם בעולם שמרויח עשרות אחוזים לשנה, זאת עובדה, האיש הכי עשיר בעולם שהרויח מהשקעות - באפט, הצליח כל חייו להרויח רק 20 אחוז לשנה, אז כל מי שאומר שהוא מרויח יותר - שקרן, או טמבל כי הוא הצליח רק שנה או שנתיים.

 

[פלרית]

נכון מאד

קיימים מצבים אבסורדיים בהשקעות

:
* יש הוראה לקנייה במחיר נמוך, המניה יורדת ויורדת, ורגע לפני שהיא נוגעת במחיר המוצע לקנייה, היא מזנקת חזרה למעלה...
*יש הוראה למכירה למימוש רווח. המניה נמכרת ואז לאחר המכירה ממשיכה לעלות ולעלות....
*המנייה כבר בהפסד, וכדי לצמצם נזקים קונים עוד במחיר הנמוך, אך אוי ואוי המנייה ממשיכה לרדת ולרדת...

 

[mnakash]

We have met the enemy and its us

כשלים התנהגותיים הם דבר נפוץ מאוד בהשקעות ואפשר ללמוד איך לצמצם את הנזק מעט אחרי שמכירים אותם.
למשל לעבוד שיטתי ומסודר להכיר את ההיסטוריה ולהיות עם ציפיות סבירות מההשקעות יכול מאוד לעזור.

 

[mnakash]

חלק מהדברים ממש לא נכונים

לצד דברים שכתבת כתבת כמה דברים ממש לא סבירים כמו אי אפשר ללמוד להרויח זו תחושת בטן...
אין מה ללמוד ממורה? באמת? אתה מכליל גם ספרים, מאמרים ואקדמיה או שאתה מדבר רק על קורסים של כמה שעות אחריהם מרויחים 70% בשניה?
אולי אתה מבלבל מסחר עם ההשקעות? יש מיליונים אם לא יותר שמשקיעים ומרויחים ורובם בתעודות סל עוקבות אחרי שוק המניות שהטווח הארוך עלה כמעט בכל העולם.
&nbsp
אני מכיר חלק אישית, משקיעים שהשקיעו באופן קואנטאטיבי / אוטומטי / סקרינר / נוסחאות ואף אחד מהם לא היה אידיוט או רמאי. ההיפך הם היו בין האנשים החכמים ביותר שהכרתי ולמדתי מהם המון. אף אחד לא יייתן לך את נוסחאת הגביע הקדוש אבל בהחלט יש ( לצד שרלטנים כמו בכל תחום ובעיקר שמדובר בכסף ) שייתנו לך מידע ( כולל נוסחאות ושיטות ) מאוד שימושי.
&nbsp
עכשיו כתבת דברים ממש טובים ( מזל, ציפיות, אין ארוחות חינם) חבל שאתה מביע דעה לא מבוססת ופוסל כמעט הכל.

 

[ANZ1]

אין קורס באקדמיה בכלכלה שלא לקחתי

ולמדתי במוסדות הכי טובים שיש, בישראל ובעולם.
עוד לא פגשתי מרצה שאמר משהו חכם שלא ידעתי קודם,
ולא מצאתי תאוריה שעובדת לאורך זמן.
זה הכל זמני ונקודתי

 

[עוגייה91]

תודה רבה לכולם

באמת עזרתם מאוד.
אתם יכולים לספר איך הגעתם לתחום?
מה גרם לכם להתחיל לסחור? ספרים, משפחה, חברים? מה הרקע?
ואיך התחלתם? האם זה היה דרך בנק, חברת השקעות? טווח ארוך או טווח קצר?

תודה,
עוגייה

 

[igal2016]

הבנתי שאני צריך לעשות שינוי ולשנות הרגלים

לבזבז פחות
לחסוך יותר
להרוויח יותר
ולהשקיע את ההפרש לטווח ארוך
להיות יותר מתוכנן ועם פחות הפתעות
&nbsp
בסגנון הסולידית, אבא עשיר אבא עני,
עוד קורס וידאו שעזר לי זה Self-Made Wealth - Eben Pagan

 

[eyalx23]

לגבי איך סוחרים אני מניח שהרבה התחילו בבנק וגילו

שעם עמלות גבוהות קשה להצליח , אז או שמתמקחים כדי לקבל עמלות הגיוניות בבנק או שעוברים לבית השקעות. בכל אופן תשתדלו להמנע מלשלם עמלת מינימום אין ממש סיבה לשלם אותה היום . כנ"ל דמי ניהול/דמי שמירה
ועמלה טובה למסחר תחשב 0.09 ומטה