טבע מקבלת אישור fda להנטינגטון

[dw2322]

המינוף של טבע אכן גבוה מהרגיל

אבל הם הסבירו שהוא צפוי לרדת ב 5B$ ב 2017 ואחרי 2018 אמור לחזור לנורמה אצלם.
יכולת צמצום החוב תלויה גם במועד כניסת הגנריקה לקופקסון דור 2 (ה 40 מ"ג). ב Q1 וככל הנראה Q2 זה לא יקרה.
כמחזיק אני מקווה שגם לא בשאר 2017, זה לא נראה כתרחיש בלתי סביר.
ומה עם 2018? שאלה טובה. פה אני מסכים שכבר יותר מסוכן, ותלוי גם במשפט הערר וביכולת ההגנה של הפטנט החמישי החלשלוש, וזה ישפיע על יכולת צמצום החוב.
בגלל זה סוכנויות הדירוג מזהירות את טבע ועושות לה נו נו נו. נקווה שזה יסתכם בזה ושלא תהיה הורדת דירוג בפועל אבל כן, ישנו סיכון.

באם נראה וודאות רבה יותר לגבי המשך הקופקסון, לפחות למשך 2018, ובפרק זמן זה יתקבל אישור גם לדיסקינזיה, אז ככל הנראה סוכנויות הדירוג תרגענה וכך גם המשקיעים המודאגים.

אבל כן. קיים סיכון. קח בחשבון שאפשר גם לחתוך לנו בפינוק הדיבידנד. 4% שנתי זה קצת שמנמן, וכמחזיק אני כמובן לא אריע אם יחתכו לי מהפינוק השנתי הזה אבל אם אין ברירה? אז אין ברירה. נקווה שלא יגיעו לזה אבל זה בכ"ז מרווח שומן שיש לנו.
הדיבידנד הזה זה מיליארד וחצי דולר לשנה! לא פיסטוקים, כך שיש מאיפה לחתוך. נקווה שלא, אבל אם צריך? אז יש מאיפה.

 

[dw2322]

טבע מקבלת אישור fda להנטינגטון

יש! מחר (היום) יהיה שמח בנייר. ככה צריך לעבוד ועכשיו קדימה ליעד האינובטיבי הבא - אישור גם לדיסקינזיה. צפי fda באוגוסט הקרוב. מחזיק ולא ממליץ

 

[igal2016]

יפה

בני לנדא מזהיר ממרד משקיעים
http://www.themarker.com/markets/1.3989787

אנליסט ממיטב דש מרחיב על זה
http://www.talniri.co.il/marketnews/article.asp?id=81878

מעניין מה יהיה עם הXenazine שתתחרה בה

 

[ANZ1]

בטבע כשאין ירידות זה כבר שמחה

ייקח עוד כמה שנים עד שידעו מה ההשפעה של התרופה הזו על נתוני החברה,
כרגע זו תרופה שולית וחסרת חשיבות.
והשוק מתמחר אותה ככזאת, אז היא תעלה 5 אחוז.

 

[dw2322]

הנייר עולה דולר (כ 3%), שנראה די סביר

כרגע אפילו 4%, שזה עוד יותר נחמד. אם הערב בוולסטריט יעלה 5% זה יהיה די יפה. זה יכול להיות אולי כתוצאה ממכירות יתר בתקופה האחרונה, שכעת מתוקנות (נגיד התכסות של שורטיסטים?)
קשה לי להאמין שנראה היום בערב זינוק של עשיריה כי אתה צודק שההנטינגטון לבד לא מספיק כדי להחזיק מים לעליה כזו גדולה. כמחזיק כמובן שאני מקווה לזינוק כזה אך במבט ריאלי זה נראה אופטימי במיוחד. אולי אם במקרה יהיה היום ראלי משוגע בארה"ב, בכללי או בסקטור הפארמה, אבל למה שזה יקרה דווקא היום?

האינדיקציה שבאמת מעניינת את האנליסטים עכשיו זה הדיסקינזיה, שזה מה שאמור להביא את רוב הכסף. אח"כ יגיע ה-טורט אבל זה עוד ייקח זמן (שנתיים?)

סביר שההשפעה של ההנטינגטון על דוחות 2017 תהיה זניחה, אולם ב 2018 כנראה שכבר נתחיל לראות משהו לא זעיר, וכאמור פה לדיסקינזיה יש תפקיד חשוב.

מגיעים ל fda לדיסקינזיה באוגוסט.

אם לא היו מקבלים עכשיו את ההנטינגטון אז כנראה אפשר היה לעשות טיארה

מהדיסקינזיה, ולכן זו בכ"ז כן ידיעה חשובה והגיוני שהנייר עולה. הפירמה עכשיו, אחרי האישור, היא באמת פירמה טובה יותר, והמניה לא יקרה כך שיותר קשה לטעון שזה מגולם במחיר.

כמו כן התוצאות למיגרנה החריפה, מתרופה אחרת, הן גם כן מהותיות. גם זה אמור להגיע ב 2017.

מחזיק ולא ממליץ

 

[aeonf]

כבר אדומה...

 

[dw2322]

השוק האמריקאי קיבל באדישות את הידיעה

מה שמחק אתמול לקראת סוף המסחר בת"א את כל העלייה.
די מאכזב

טוב. זה לא שמישהו באמת פינטז שהנייר יקפוץ עשיריה על הידיעה, אבל אפילו 3-4% צנועים לא קיבלנו

הסבר שכיח לאי עלייה אחרי ידיעה חיובית משמעותית היא "קנה בשמועה מכור בידיעה", אולם לאור גרף המניה נראה כי המצב כאן הוא "מכור בשמועה מכור בידיעה"

הנייר יורד, יורד ו... יורד.

לפי הכתבה הזו: http://www.marketwatch.com/story/wh...-approval-2017-04-04?siteid=yhoof2&yptr=yahoo ההסבר הוא שהשוק לא מסתפק באישור ההנטינגטון, שזה שוק קטן יחסית ורוצה מ-טבע אישורים נוספים, כדי לכפר על אובדן השוק הצפוי לקופקסון.
לי לפחות נראה שבהתחשב בתמחור המניה השוק מחמיר מדי עם טבע אבל לך תריב עם מר שוק

נקווה שהמנכ"ל החדש שימונה בקרוב יצליח יותר בהעברת המסר של טבע.
כמו כן אין ספק שאישור לדיסקינזיה, אם יתקבל, יחזק מאד את הקייס של טבע.
אישור למיגרנה יעזור אפילו עוד יותר, אבל זה כבר הרבה יותר ריסקי - אולי יתקבל ואולי לא, וקשה לבנות על זה מדינה. טבע בכ"ז נתפסת כחברת פארמה גנרית תזרימית, עם מכירות ורווחים נאים, ולא כביוטק מפריח פנטזיות.
צריך גם לדעת את תוצאות ערר הפטנטים של טבע מול הגנריקה בקופקסון.
&nbsp
מחזיק ולא ממליץ

 

[ANZ1]

כמה ענינים

1. כשמניה לא עולה עם הודעה טובה,
ולא עלתה לפני ההודעה עם השמועות,
זה אומר שהיא תרד עם הודעות רעות
והיא נמצאת בסנטימנט שלילי.
המשפט שכתבת נכון, רק לא קנו עם השמועה.
2. תקרא מה טבע אומרת על התרופה הזו
רק עוד שנתיים חברות ביטוח יאשרו את התרופה להכנס לכיסוי שלהם
3. ואז במקרה הכי טוב רק 20 אחוז מהחולים יקחו אותה, גם כי לרוב האנשים אין ביטוח כל כך טוב, גם כי לא ידוע איזה השפעות יהיו על כאלו שייקחו אותה לתקופה ארוכה.
4. עד אז לא יהיו מכירות של התרופה,
מי יוציא מהכיס שלו 60 אלף דולר לשנה על טיפול לא הכרחי, שלא מטפל במחלה אלא בסמפטום ?
אתה היית משלם לאבא שלך 20 אלף שח כל חודש על טיפול תומך ?
לא , היית קונה לו מריחואנה בכמה מאות שקלים.

 

[dw2322]

ראיון עם מייקל היידן על ה Austedo

http://www.themarker.com/markets/1.4000697

נראה לי כי בחרת לקחת את הצפי הכי הכי פסימי שאפשר.
שים לב ש:
1. תוך שנה וחצי עד שנתיים *כל* חברות הביטוח יכסו אותה. מן הסתם יהיו כמה ראשונות בקרוב. האחרונות בעוד שנתיים.
2. אני מבין שהתרופה עתידה להגיע לשוק תוך 3 שבועות. זה די זריז, כך שסביר שנתחיל לראות מכירות כבר ב 2017. מסכים, כנראה בהיקף לא מהותי, אולם אני מצפה שהאנליסטים יעקבו מקרוב אחרי הצמיחה ובהינתן שהיא תתפוס, ואיני רואה סיבה מדוע לא - כי היא טובה בהרבה מהטיפול היחיד, והבעייתי, שיש היום, נראה המלצות מחודשות.
3. כאמור אישור לדיסקינזיה באוגוסט, *אם* יתקבל, יהיה תוספת משמעותית להיקף השוק.
4. אני מבין שהתרופה פותחה בשת"פ עם עמותת ההנטינגטון (כי מדובר במחלה נדירה) ולכן קשה לי לראות את כל הרופאים שקידמו את המחקר פתאם אומרים לחולים שלהם: יודעים מה? נכון שעבדנו קשה כל השנים הללו ועכשיו שסוף סוף הבאנו לכם את התרופה היחידה ששווה משהו למחלה הקשה הזו, יודעים מה? עיזבו אותה ואל תיקחו. התפיסה של השוק במקרה הזה עשויה להיות די מהירה. מן הסתם כל מי שהוא משהו בתחום יהיה מודע לאוסטדו.
5. גם חברות הביטוח יתקשו להסביר מדוע לא לאשר תרופה שגם טובה יותר מהטיפול הקיים וגם מוצעת במחיר מופחת. מה שמפתיע הוא שמסתבר שהתרופה אפילו יותר זולה מהגנריקה של הקסנזין (מקור 120K$, גנריקה 80, וטבע מציעה את האוסטדו ב 60K$)
מבחינת חברת הביטוח כל חולה שעובר מהקסנזין לאוסטדו זה רווח נטו. רק השוק של הקסנזין, התרופה הישנה והגרועה, הוא כמה מאות M$, כך שיש פה כסף. לא שאני מצפה לראות משהו בדוחות Q2 של טבע, אבל בדוחות Q4? כבר יש מצב לראות איזשהו מספר, גם לא עם מיקרוסקופ

 

[ANZ1]

יש לך כמה טעויות

1. התרופה לא מטפלת במחלת ההנטינגטון, אין תרופה למחלת ההנטינגטון,
היא מטפלת רק בסמפטום אחד, לא נעים, אבל סמפטום של המחלה,
סמפטום שנקרא כוריאה, שרק לחלק מהחולים יש את הסמפטום, הוא גורם לחולים במחלות עצבים לתנועות לא רצוניות כמו לריקוד, ולכן זה נקרא מחולית בעברית.
https://www.youtube.com/watch?v=HOalYWvVLU8
2. לרוב האמריקאים אין ביטוח מקיף שמשלם על טיפולים יקרים כאלו, רק מעט מאד מהם יש להם ביטוח כזה (בעיקר אם הם עשירים או עובדי הייטק), לאמריקאי ממוצע או אין ביטוח בכלל, או יש ביטוח שמשלם רק חלק קטן מהעלות.
אמריקאי ממוצע יודע שאם הולך לבית חולים הוא יקבל טיפול טוב וחשבון במקרה הטוב על אלפי דולרים אם יש לו מחלה קטנה, ומאות אלפי דולרים אם יש לו בעיה רצינית, גם אם יש לו ביטוח בריאות.
ולכן גם טבע עצמה אומרת שבמקרה האופטימי רק 20 אחוז מהחולים יקבלו את התרופה.
לדוגמא , אני לא רואה את סל הבריאות בישראל משלם על התרופה, כי זה לא מטפל במחלה מסוכנת, זה לא מציל חיים.
60 אלף דולר לשנה לאדם, יש חולים שיותר צריכים את הטיפול.

 

[dw2322]

גם תרופות לטרשת נפוצה ופרקינסון מטפלות בסימפטומים

קצת לא יפה לאמר את זה, אבל מבחינת חברות התרופות יותר משתלם לפתח תרופות לסימפטומים מאשר לרפא את המחלה.
2. כל חולה שקיבל את הקסנזין (בתשלום עצמי או של חברת הביטוח, לא משנה) הוא מועמד לעבור לאוסטדו. זה לבד שוק של מאות מיליונים, ומאחר והאוסטדו טובה יותר יש מצב שהשוק אפילו יגדל. אם הבינותי נכון אז הקסנזין לקח 5% מהשוק (עקב תופעות לוואי קשות). מכאן ש 20% זה לא רע בכלל בכלל.
3. חיפשתי עכשיו ונראה שה xenazine נכלל בסל התרופות של מדינת ישראל:
http://call.health.gov.il/infocenter/index?page=content&id=EL4129&pmv=print&impressions=false
אם הוא כן אז למה austedo לא? גם יעלה למדינה פחות כסף וגם תרופה טובה יותר. מה רע?

 

[dw2322]

אכן, הקסנזין נמצא בסל הישראלי

יש לו רישיון מ 2014 ועד 2024.
https://www.old.health.gov.il/units/pharmacy/trufot/PerutTrufa.asp?Reg_Number=132 07 31010 01&safa=
&nbsp
קשה להאמין ש-טבע הישראלית לא תשתלט על כל השוק שלו בישראל, שמקריאה הבנתי שמונה כ 700 חולים. אם 5% מהם לוקחים את התרופה אז זה 35 פציינטים, הצורכים תרופה בשווי כ 7 מלש"ח לשנה (בהנחת 200 אלש"ח לשנה לחולה). קופות החולים (המדינה) מממנות את זה.

 

[dw2322]

תהייה אחרת שאפשר לעלות זה למה שלונדבק לא תחתוך במחיר?

אם טבע הולכת לגנוב ממנה את כל החולים אז אך מתבקש שלונדבק לא סתם ככה תשב ותחכה.
התשובה יכולה להיות שאם לונדבק תחתוך במחיר אז היא תירה גם לעצמה ברגל, ומן הסתם ישנם חולים שהקסנזין טוב להם ושימשיכו להשתמש בו.

סביר גם שלונדבק תשתדל עכשיו גם להגדיל את השוק, כדי לכפר על אובדן חלק מההכנסות ש-טבע תיקח לה.

האתר שלהם נראה די מרשים: http://www.xenazineusa.com

בכל מקרה נראה ש-טבע מביאים מוצר טוב לשוק: גם טוב יותר מבחינה רפואית וגם טוב יותר מבחינת המחיר. השילוב הזה צריך לסייע לתפוס נתח שוק בזריזות.
כך גם הרופאים וגם הכלכלנים (מדינה/חברת ביטוח) ילכו איתה.

 

[dw2322]

טבע תגיע לועדת סל הבריאות הבאה?

אתה צודק שאם הקסנזין נמצא בסל ואוסטדו לא אז לא יעזור ל-טבע, אבל החולים ימשיכו עם הקסנזין, גם אם הוא פחות טוב. אף אחד לא יתנדב להוציא מכיסו 200 אלף שקל לשנה.
&nbsp
לכן עד ש-טבע לא תגיע לועדה ותעביר את האוסטדו אז לונדבק יכולים להיות רגועים לגבי השוק בישראל (עד כדי חברות ביטוח שיכולות לאשר תרופה מחוץ לסל). 7 מיליון שקל כל שנה. בנחת.
&nbsp
בהנחה שהאוסטדו עובר (כאמור די הגיוני, גם טוב יותר וגם זול יותר) אז מהרגע הזה השוק של לונדבק בישראל הולך ומצטמצם. לא שווה לה לחתוך במחיר כי עד 2024 יש לה חוזה חתום על לקוחות ותיקים שהמדינה משלמת עליהם כסף טוב טוב.
&nbsp
מבחינת המדינה כל חולה מבין ה 35 שעובר מהקסנזין לאוסטדו זה רווח כספי נטו.
הסיכון שהיא לוקחת זה הצלחה היסטרית לאוסטדו, כך שלא רק 35 החולים הישנים של הקסנזין ירצו לעבור אליו אלא שאליהם יצטרפו שאר ה 700 החדשים. זה כבר יעלה הרבה הרבה יותר כסף למדינה

100% שוק אומר שהמדינה תדרש להוציא 140 מיליון שקלים, וזה כבר יקר בסדרי גודל מה 7 של פעם.
&nbsp
נו נו. אולי בגלל זה טבע אומרת שהיא תיקח "רק" פי 4 מהשוק של לונדבק, כדי לא "להפחיד" את הרשויות וחברות הביטוח

"יש לנו תרופה טובה, אבל תרגיעו, לא יותר מדי טובה".

 

[igal2016]

אופנהיימר מעדכנים על טבע

http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/509547

 

[dw2322]

ההפחדה החדשה - אלרגן תמכור את מניות טבע

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3711084,00.html
&nbsp
יווו, אמאל'ה, איזה פחד, אלרגן עלולה למכור את מניות טבע שלה.

אההם אההם, למה בעצם? הנייר משלם לה 4% דיבידנד (120 מיליון דולר קש מני מזומני (על נכס בשווי 3B$)), הוא נסחר בשווי הביזנס לפני קניית אקטביס, אבל עכשיו הוא כולל גם את מכירות אקטביס העתידיות. האם אלרגן הוכיחו עצמם כטמבלים שלא יודעים למכור במחיר מפולפל? אז למה שימכרו מניות טבע בזול? הם הלא קיבלו המון המון מזומן תמורת אקטביס, אז למה שיהיה להם כ"כ בוער למכור? מה? כואב להם באצבעות שיש להם בפורטפוליו נייר שמתקתק 4% מדי שנה?
מה בעצם ההבדל בינם לבין כל משקיע אחר המחזיק במניות טבע? אני או אתה למשל

&nbsp
יווו, איזה פחד, יגאל עלול למכור את מניות טבע שלו

 

[aeonf]

למה שלמוסדי יהיה אכפת מהדיבידנד?

זה לא תורם לו מאומה, בכל מקרה הם סיווגו את ההשקעה בטבע בתור השקעה לזמן קצר שזה בעצם הצהרת כוונות שהם הולכים למכור אותם בשנה הקרובה.

 

[איל קפיטנו]

למה הדיבידנד מעניין אם המנייה יורדת

בשיעור של הדיבידנד ? זה משחק סכום אפס. הלא כן ?

 

[dw2322]

כי לדעתי המניה תעלה בעתיד

פשוט מכיוון שהיא זולה (מכפיל 6-7 על הצפי קדימה). כמה תעלה? לא יודע, אבל הרבה. רשמתי לא מזמן על המלצה של מיטב על roche, עם מחיר יעד המגלם מכפיל 20. פי 3 (!) וזה לא ש-רוש זה נייר צמיחה או משהו. זה פארמה כבדה כבדה.

מה שצריך כדי ל-טבע תתחיל לקבל תמחור דומה מהשוק הוא להסיר את חששות השוק מצמיחה שלילית (עקב סוף עידן הקופקסון, וזה לא שפוף כל ההכנסות נעלמות, הן תרדנה אבל ממש ממש לא תעלמנה, בקופקסון דור 1 המוצר האתי עדיין לוקח 60% מהשוק והגנרי המתחרה 40%, כשרמת המחירים כמובן נמוכה יותר, אבל ממש ממש לא גרושים) ושהשוק יתחיל לתמחר צמיחה חיובית - שעשויה להגיע כתוצאה מכניסת מוצרים אינובטיביים מחליפים. ההנטינגטון לדוגמה, ואח"כ הדיסקינזיה ואח"כ המיגרנה.

עד אז החלק הזה בתיק שלי לא יושב ומשבית לי מזומן אלא מתקתק לי 4% שנתי שוטף, כך שפחות כואב לי אם על הנייר אני מפסיד. נו נו, בל נסחף. ברור שהייתי מעדיף להכנס שנייה לפני שהנייר מתחיל לטוס, כן? ואז לא מעניין אותי הדיבידנד, אבל אינני מתיימר לצלוף עד כדי כך ולכן ברמות התימחור האלה אני מרגיש די בנוח להכנס ולהגדיל פוזיציה.
זה לא טרייד לשבוע וגם לא לחודש. כמו כלום יכול לקחת שנתיים שלוש.
כאמור כאשר בינתיים הפוזיציה הזו משלמת לי 4% שנתי אז לא נורא בוער לי לשבת ולדגור.

 

[aeonf]

שכחת הקטנת מינוף

לעת עתה היא ממונפת מדי וזה גם גורם ללחץ על המניה, עם הזמן המינוף ירד מעצמו.