מישהו ניסה להשקיע בBTB הלוואות לעסקים?

freedompriest

New member
לא טענתי שלא

גם אגח הוא לגיטימי ואני גם שם
שם המשחק שם הוא פיזור
תהיה קונקרטי: איזה אגח high yield ?
 

freedompriest

New member
גם רלוונטי למרות שאני לא שם כרגע

למה אתה מקביל בין הדברים?
על פניו לא נראה שאתה מעוניין בדיון בנושא
 

freedompriest

New member
לא בדיוק

אגח זבל מטפל בחברות
חברות BTB נותנות מענה זול יותר מהבנקים ללווים
וגם נותנות שירות למלווים
למעשה הן מכונה לעשיית כסף, ודי בזול כיוון שהאופרציה שם היא די זולה
התחום בפריחה בארץ וגם בעולם
 

freedompriest

New member
טיעון "ענבל אור" לא תופס אוטומטית לכל מקרה

אין הרבה קווי דמיון כאן
&nbsp
אני מתחיל להבין את בעיית היוזרים הזמניים פה.
פרשתי מהדיון הזה
 

igal2016

New member
אבל מה אם המלווים לא נדחו ופשוט רוצים לחסוך לעומת ריבית בבנק

לא בהכרח שכולם עם דירוג אשראי נמוך
אבל בטוח שבאים חלק גם כאלה
&nbsp
הייתי רוצה שיהיה פירוט על כל הלוואה והלוואה,
כמו שהם עושים כשהם מקבלים את המלווה,
קורות חיים מעסיק וניסיון, תנועות בעו"ש,שווי נקי ,פרטים אישיים וכל מיני של המלווה,
שאני יוכל להעריך דירוג אשראי גם בעצמי לאותה הלוואה,
ולבחור את ההלוואות בפינצטה ולעשות תמהיל משלי,
כמו שבוחרים מניות ואפשר לראות את הדוחות והנתונים שלהם
 

igal2016

New member
תוכל לפרט מה זה בזה?

איזה חברה? איזה הלוואות? כמה סכום? כמה אחוז זה הפסיד? תוך כמה זמן?
 

igal2016

New member
מה שמוזר

כל החברות של ההלוואות P2P בארץ
עם נאמן זיו האפט והכסף בבנק לאומי
&nbsp
&nbsp
גם לא ברור אם בכל המערכות זה נותן לבחור אנשים ספציפים שנותנים להם הלוואה עם פירוט עליהם והדירוג אשראי שלהם , או שזה הכל סוכן אוטומטי שבוחר ומפזר את ההלוואות לבד
&nbsp
בנוסף lendingclub המנכל Renaud Laplanche מכר את ההלוואות של כולם למשקיע אחר , או הלווה דרך האתר כסף ללקוח באתר
או משהו כזה ,לא זוכר , היה פרשה גדולה בנושא
http://www.marketwatch.com/story/do...-ceo-renaud-laplanche-came-quickly-2016-05-16
&nbsp
 

ANZ1

New member
לא בישראל

לא כל חברה מצליחה ומתאימה לכל מדינה,
בישראל מי שייקח הלוואות כאלו אלו אנשים בלי יכולת החזר,
הם ייקחו הלוואות ולך תחפש אותם.
מי שיכול להחזיר הלוואה לוקח אותה בריבית פריים מהבנק.
 

יעקב ו

New member
אתה מתכוון להשקיע בחברה עצמה או כמלווה?

כי יש לי ניסיון כמלווה עם שניים כאלה
 

igal2016

New member
בעקרון שואל כמלווה , לא מתכוון כרגע , רק רוצה לשמוע ביקורות

מאנשים שניסו או מכירים
 

יעקב ו

New member
אז ככה, זה הניסיון שלי

ניסיתי שניים, את בלנדר וטאריה.
הכנסתי סכום סמלי כמלווה כדי לראות איך זה עובד (כמה אלפי שקלים בכל אחד).
&nbsp
לאחר כמה חודשים יצאתי.
יש להם דרכי עבודה שונות מבחינת בחירת הלווים ומה לעשות כשאתה יוצא.
בטאריה ראיתי תשואה חיובית סבירה, בבלנדר לא ואני לא יודע למה.
&nbsp
לדעתי יש לזה זכות קיום כי בעצם הם מצמצמים את המרווח של הבנקים על בסיס כך שהמודל שלהם אינטרנטי והתפעול זול יותר.
יכול להיות שזו השקעה סבירה לחלק הסולידי של תיק אבל אני החלטתי לא להמשיך.
 

igal2016

New member
מעניין

למה יצאת מטאריה?
מה בערך הייתה התשואה? ואיזה רמת סיכון וטווח זמן?
מה הם עושים כשאתה יוצא?
&nbsp
מה ההבדל בין טאריה לBTB?
&nbsp
תודה
 

יעקב ו

New member
המשך

יצאתי גם מטאריה וגם מבלנדר כי החלטתי לצאת מכל העניין.
&nbsp
אבל מבין שניהם הניסיון שלי עם טאריה היה טוב יותר.
&nbsp
אני לא זוכר בדיוק את התשואה אבל נדמה לי כ-5% על בסיס חישוב שנתי. כבר עבר זמן
מאז. תכנס לאתר של טאריה ותראה את המודל סיכון. https://www.tarya.co.il/
&nbsp
כשיצאתי לא עשו כלום, פדיתי את ההלוואות ומשכתי מזומן.
&nbsp
אם אתה מתכוון ב-BTB להלוואות בין עסקים - אני לא מנוסה בזה.
&nbsp
אתה יכול לנסות עם סכום קטן (נניח 5,000 שח) ולראות איך זה עובד בפועל.
&nbsp
שוב לגבי העיקרון - המרווח של הבנקים גדול (בין כמה שהם לוקחים מלווה לבין כמה משלמים למלווה). לדעתי המרווח של הבנקים כ 8-9 אחוז. כלומר אם אתה בפקדון תקבל כחצי אחוז, ואם אתה עם קו אשראי (עסקי או אוברדראפט פרטי) תשלם כ-9% בממוצע.
זה בגלל שלבנקים יש סניפים פיזיים, עובדים רבים, מערכות מחשב כבדות וכולי.
&nbsp
חברה כמו טאריה מתווכת בין לווים למלווים ובגלל שהיא פועלת רק באינטרנט מול הלקוחות (כמובן יש לה BACK OFFICE) מבנה ההוצאות שלה רזה והיא יכולה להסתפק במרווח של (למשל) 3%. לכן זה טוב ללווים וגם למלווים (הם נהנים מסגירת המרווח).
&nbsp
הבנקים חוששים מהתחום הזה בעיקר אם הוא יתפוס נפח רציני. כרגע הוא זניח בגודלו.
&nbsp
לחברות האלה נכנסו כמה משקיעים רציניים כבעלי מניות ומנהלים (מהצד של החברה המתווכת, לא כמלווים).
 

igal2016

New member
אשמח אם תפרט

על החוויה מהם ובאיזה הלוואות השקעת? כמה תשואה בערך אפשר לצפות?
זה חלק גדול מהתיק שלך שנמצא בBTB?
 

freedompriest

New member
פירוט

דיברתי עם מספר חברות בתחום, הם עשו עלי את הרושם המקצועי ביותר, למרות מערכת המיחשוב שאז נראתה לא טוב. מאז השתפרה.
התשואה שלי היא קצת מעל 7% אני מקבל בכל חודש את הריבית לבנק.
זה לא חלק גדול מדי מהתיק שלי אבל יש שם סכום משמעותי.
קשה לי לפרט על ההלוואות הספיצפיות, יש הרבה מדי, זה חלק מהעניין, הפיזור רב
ובכל מקרה את לא בוחר את ההלוואות
&nbsp
מקווה שעזרתי
 
לבקשתך, המסקנות שלי לאחר כמה חודשי ניסוי

אני השקעתי ב BTB, טריא ובלנדר.
(פסלתי את ELOAN כי היחידים שלא מאפשרים נזילות, שהייתה לי חשובה).
מתוך מאות לווים, היו מקרים בודדים של עיכובים בהחזרים, ובכולם ניתן מענה מלא ע"י קרן הביטחון (המנגנון שנועד בדיוק לזה), כך שלי כמלווה זה היה שקוף ולא נגרם שום הפסד.
אישית העדפתי את BTB מעט יותר - נראו לי יותר מקצועיים וגם התשואה גבוהה בבכאחוז.
לגבי תשואה - אחרי כל המיסים, עמלות, קרן בטחון וכדומה - אתה נשאר עם כ 4-5 אחוז נטו.
לסיכום - אני עד עכשיו די מרוצה. הסיכון להבנתי הוא כלל אינו בהקשר של הלווים (כפי שכמה חברים פה העלו סיסמאות, שכולם נוכלים, לא מחזירים וכו') - לזה יש קרן בטחון שנותנת מענה.
הסיכון בעיני הוא מה שנקרא "כשל מנפיק" - כלומר שהפלטפורמה עצמה תיסגר/תפשוט רגל - ואז המצב פחות נעים...
גם למקרה כזה יש מספר הגנות - הנאמן שמנהל את ההחזרים מהלווים, ההפרדה בין הכסף שלנו כלווים והחברה עצמה וכו' - אך אין ספק שזה מצב בעייתי.
להערכתי הסיכון לתרחיש כזה פחת משמעותית אחרי שמספר שחקנים כבדים נכנסו לתחום - כשותפים בחברות הללו - בית השקעות "פסגות" בבלנדר, "מיטב דש" שותפים ב ELOAN וכדומה - אך זה הסיכון שצריך לעניין אותך בשיקול אם להכנס או לא.
בהצלחה.
 
למעלה