מה אתם חושבים על קרן הגשמה?

צבי ליך

New member
אין לי מידע על עוד פרויקטים שלהם

אין תשקיפים, ואין דו"חות פומביים.
כשביקשו מהם נתונים מקיפים התשובה של חנן שמש הייתה שזה המון חומר ויהיה קשה לאסוף אותו... אני מניח שה-60 אנליסטים בדיוק היו עסוקים בלהחליף נורה באותו יום.

כל אחד כותב מה שהוא שמע, ומנסה להבין משהו בלי שיש לו כלים.

בדבר אחד אתה צודק- הם אכן גובים מיליונים על השירות שלהם.
מה ההצדקה לזה?

מה יעזור לשמוע מלקוחות שלהם? אין לך שום דרך לוודא שהלקוחות מודעים למצב האמיתי. זה לא מפוקח.

זה ממש לשים את הכסף על חתול בשק.
 

igal2016

New member
מה אתם חושבים על קרן הגשמה?

אני פחות מסתכל עליה כקרן נדלן , אלה יותר כקרן מזנין (מימון ביניים/השלמת הון)
בתחום הנדלן

זה מזכיר לי את המקרה מהספר של david einhorn,
Fooling Some of the People All of the Time: A Long Short
שדובר שם על קרן מזנין שהייתה גם הונאת פוזני במקביל
החברה נקראה allied capital, ששיקרו על כמה הנכסים שלהם שווים,
ובישלו את הדוחות , ואז הוא עשה אליהם שורט,
בהגשמה החבר מביא חבר קצת מזכיר פירמידה
אני חושב שאקסטרה שקיפות בהחלט תועיל פה

בנוסף קרן מזנין זה לא השקעת נדלן רגילה ,
יש לזה יותר סיכון ממה שמסבירים , נראה לי שלא פחות מקבוצת רכישה,
בין אגח לבין מניות מבחינת סיכון, אבל כנראה שפחות מאגח זבל,
רק שבהגשמה אפשר לפזר, ו70% מהפעמים זה כן יצליח הפרוייקט,

בנוסף כדי שבאמת החלק בנדלן יהיה רשום על שמך , צריך השקעה יותר גבוהה לא של 100 אלף, שהוא בלי בעלות אבל נותן דיבידנט ,
אלא של 230 אלף נראה לי ,וגם שם בחלק מהפרוייקטים , אם התשואה הייתה מעבר לצפי אתה תקבל רק את התשואה שהבטיחו לך ולא מעבר ,
בנוסף יש עלויות כמו דמי ניהול 8 אחוז שלא מספרים עליהם
ואת זמן ההשקעה הם מודדים מזמן היתר הבניה ולא מההתחלה,
ככה שיכול להיות עיכוב של שנה,ויש גם כישלונות למרות שלא הרבה רובם נותנים פחות תשואה מהצפי לא בטוח שממש הפסד כספי,

בנוסף היה פעם חוסר שקיפות , ואסרו אליהם לפרסם הבטחות לתשואה,
היום כנראה הם מקבלים על עצמם רגולציה כמו חברה ציבורית,
כדי שיוכלו לשוב לפרסם

אז היה את ברמלי ששיווק את הגשמה כחלק מקרן קלע ורוביקון,
אני לא יודע כמה זה טוב שהם היו שותפים פעם הוא ואבי כץ,
מצד שני יש לאבי כץ איזה 60 אנליסטים של נדלן שעושים בדיקות גם בשטח,
והם משקיעים הרבה כסף בבדיקות של החברות והפרוייקטים שלהם


יש פה מסמך מעניין של oaktree capital של הווארד מארקס,שהם מומחים בנושא של השקעה בחובות מורכבים,
https://www.oaktreecapital.com/docs...y/strategy-primer_mezzanine-finance_final.pdf
על השקעות בחוב מזנין,

הם אומרים דווקא שעדיף ללכת על המסלול של ה100 אלף עם הדיבידנט ולא של ה200 אלף עם הבעלות ותשואה הגבוהה יותר, במיוחד בפרוייקטים שהם יותר סולידים,אז את הרוב הם שמים במסלול הראשון הסולידי עם הדיבידנט
ו10-20 אחוז הם שמים במסלול השני עם הבעלות, על אותו פרוייקט,
כמובן שהם משקיעים סכום מאוד גבוה , בשביל לעשות את השילוב הזה,
לפחות מיליון שח לפרוייקט ממה שהבנתי כדי לעשות את התמהיל הזה,
אבל הם מצפים יותר לתשואה מהדיבידנט

בכל מקרה כשבוחנים את הגשמה , צריך לבחון אותה כהשקעה בקרן מזנין ולא כהשקעת נדלן רגילה כי יש לזה יותר סיכונים
במיוחד קרנות שמבטיחות תשואה

אני צריך לבדוק את קרן expo אולי אם שווה משהו

לגבי קרן blackstone הם לא מקבלים פרטיים ממה שביררתי , הם רק מקבלים מוסדיים להשקעות נדלן שלהם, אבל אומרים שהיא מספר 1 בתחום
 

igal2016

New member
אשמח לשמוע סיפורים מאנשים שהשקיעו שם

של הצלחות וכישלונות
 

צבי ליך

New member
השקעה גרועה

  1. מה זה משנה אם זו קרן מזנין או אג"ח או זיבי? את מי מעניינים המסלולים?
    קודם כל, תסתכל על נכסי הבסיס.
    אני מכיר רק פרויקט אחד שהם שיווקו (פרויקט באיסט אורנג' שהם קנו מסיטיאר. זה בערך הפרויקט היחיד שבו סיטיאר באמת הרוויחו. יש שם עדיין תביעות הדדיות, אבל מחיר הרכישה מראה כמה האנליזה של הגשמה שווה). רע מאד מה שהלך שם. 60 אנליסטים בשטח? נראה לי שאתה מתכוון לאנשי שיווק, כי אפילו קוף עיוור וחירש לא היה מאשר עסקה כזו.
  2. הם מקבלים על עצמם רגולציה כמו חברה ציבורית?
    רשות ניירות ערך הודיעה את זה? הרשות אישרה את זה? ממש לא.
    הם ממשיכים להשתמש בדרכים יצירתיות (ובכלל לא בטוח שקבילות מבחינה חוקית) כדי לא להיחשב חברה ציבורית. כל פעם באים עם איזה קשקוש חדש. עד שלא תבוא הרשות ותגיד שזה מוצר מפוקח זה לא מפוקח.
אז מה קורה באמת?

הבנקים הפסיקו לתת מימון של 110% כמו ב-2006. נותנים היום רק 85% (אומרים 75%, אבל כל מי שישב מול ברוקר למשכנתאות מבין שבמקרה הטוב מנפחים את השווי ב-10%).
עכשיו הספסרים מחפשים דרך חדשה לממן עסקאות שאפשר לגזור עליהן קופון.
במקום שהאמריקאי יפקיד את הכסף בבנק, והבנק ילווה ליזם בלי חשבון, באים לישראלי הגאון.

בין אג"ח למניות? אולי אם אתה מתכוון להנפקות הנדל"ן האמריקאי בבורסה בת"א.
יותר דומה להשקעה ב-CDO בשנת 2005. שיהיה בהצלחה עם זה.

ואל תנסה בכלל לספר לי על פרויקטים שהצליחו. זה שוק שורי, ומי שהשקיע ברמת מינוף הזו היה אמור לעשות תשואה מטורפת על הכסף שלו.
 
למעלה