למה טבע טובעת?

[לאIנרד]

לא לירות בי בגלל דעתי

הדוחות היו, האישום על קרטל היה, עכשיו יש איזו תביעה טיפשית שגם היא יותר פסיכולוגית מאשר מזיקה.
המניה נסחרת במכפיל מאד נמוך יחסית לענף.
יש להם בעיה עם ההנהלה הנוכחית אבל לדעתי גם זה ייפתר בקרוב.

 

[עניי עירך קודמים]

יגאל, התחלת לדגום מטבע ?

 

[dw2322]

יאללה, דגמתי עוד מנה

אין ספק שהחדשה על פרישת המנהל המוערך איננה מלבבת או משמחת, אולם מנגד תמחור המניה אטרקטיבי. גם מכפיל נמוך וגם תשואת דיבידנד לא רעה בכלל בכלל. קרוב ל 4% , מה שיכול לעניין אספני נדלן המוכרים כיום דירה 3. לא קניה היום כדי למכור מחר, אלא לטווח ארוך.
&nbsp
תגובות האנליסטים:
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/457958
&nbsp
&nbsp
מחזיק ולא ממליץ

 

[dw2322]

"תמיד" מפסידים?

מי שגולש כאן בפורום יודע גם לממש מעת לעת, ולפעמים, במקרה, יוצא שגם מרוויחים.
בעניין טבע למשל, בשנה שעברה מימשתי חצי פוזיציה, בדיעבד במחיר פנטסטי, כך שזה היה טרייד רב שנתי טוב מאד, ובתקופה האחרונה קניתי חזרה את מה שמכרתי. כיום לצערי מופסד מעט והיום בירידה הגדלתי עוד טיפה. ממש לא כדי למכור מחר או בעוד שבוע. גם בעוד שנתיים זה בסדר.
&nbsp
בינתיים יושבים על תשואת דיבידנד שמתקרבת ל 4%. לא פחות טוב מדירה.

 

[dw2322]

נכון מאד

זה בהחלט סיכון שיש במניה, למול האגח האמריקאי שלה.
מנגד, אם לא תהיה קטסטרופה (חיסול חטיבת הקופקסון) אז עם הרווחיות הנוכחית שלהם אין בעיה להמשיך ולשלם יפה - כששוב, היפה הוא רק בגלל קריסת המניה. ברמות שערים של שנה שעברה הדיבידנד היה די שדוף.

 

[dw2322]

למה לחתוך? הלא הרווח עתיד לגדול

עם הזמן יגיעו עוד ועוד תרופות גנריות חדשות מחטיבת אקטביס, שמייצרת מיליארד-מיליארד וחצי דולר גם ככה, כך שהתזרים עתיד לגדול, ויאפשר לשלם את החוב ללא בעיה, ובפרט שהריבית עליו נמוכה מאד.
&nbsp
אני לגמרי מסכים שאם יהיו בעיות אז המקום הראשון לחטוף זה הדיבידנד שלנו.

 

[dw2322]

טוב... בשביל נייר ב 35$ , ב 70$ לא כ"כ טוב

 

[dw2322]

הנה מה שכתבנו כאן על טבע, באפריל 2015...

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/29/178330351/שוק_ההון/בורסה_ושוק_ההון
&nbsp
מה שנמכר אז נקנה חזרה בתקופה האחרונה...

 

[aeonf]

ב2015 הייתה יקרה והיום היא זולה

בנוסף קרו הרבה בלת"מים מאז.
&nbsp

 

[igal2016]

טבע בכמה גרפים

היעד שלי זה 42$
מאמין שתוך שנתיים תגיע לשם


(יש כפתור הגדלה לתמונות)

 

[לאIנרד]

למה טבע טובעת?

לי נראה שכל החדשות הרעות מגולמות במחיר המניה הנוכחי.
האם לדעתכם שווה כניסה במנה ראשונה כרגע ב-37$?

 

[dw2322]

לדעתי כן

הרווח הצפוי הוא כ 6$ למניה, כך שמדובר בתמחור מניה די נמוך.
&nbsp
מחזיק ולא ממליץ

 

[לאIנרד]

בינתיים המחיר ירד עוד קצת

נקנתה מנה ראשונה ב-36.92$.
לרוב אני לא מחפש תחתיות אבל עם טבע תמיד הצליח לי.

 

[hayek]

טבע זה הקופקסון

הקופקסון תרם לטבע ברבעון האחרון מחצית מהרווחים ומהתזרים.

הקופקסון ביריזה עקב תפוגת פטנטים. במידב והירידה תהיה חדה, למניה יש עוד מה לרדת.

להערכתי:
טבע היום מביאה תזרים מזומן נטו של 5-6 מיליארד דולר. מחצית מזה מביא הקופקסון. הקופקסון זו מכונת מזומנים מדהימה שכן ההוצאות ליצורו ושיווקו ממש זעומות כאחוז מהמכירות.

לאור הסיכון ואי הוודאות בקופקסון והצמיחה המועטה במרכיבי ההכנסות האחרות, הייתי נותן מכפיל 10 על התזרים.

שווי פעילות 50-60 מיליארד
חוב נטו 34 מיליארד
שווי נקי 26-36 מיליארד
מספר מניות 1.1 מיליארד
שווי למניה 24-32 דולר

פוטנציאל עליה: מכירות הקופקסון יואטו בקצב נמוך מהצפוי, תרופות אתיות חדשות האנטינגטון,מיגרנה , בלעדיות בבלוקסטאר גנרי. בתרחיש זה המחיר הראוי הינו 45 דולר לפחות.
סיכון: מכירות הקופקסון ירדו במהירות, פוטנציאל תרופות אתיות חדשות יאכזב - מחיר יעד פחות מ-20 דולר

לדעתי קיים סיכון גבוה שמכירות הקופקסון ירדו בצורה חדה מזו שנחזתה עד כה, ועל כן המניה יורדת. כניסה לדעתי כדאית רק במידה ונראה שמכירות הקופקסון ירדו בשיעור לא גדול כל שנה.

 

[לאIנרד]

אני מקווה שלא טעיתי

למזלי נכנסתי רק ב-120 מניות.
מקסימום נחתוך בהפסד קטן.

 

[igal2016]

ממה שהבנתי

התרופה הגנרית לא בטוח תעלה משמעותית פחות מהקופקסון
עוד לא ידוע כמה זה יעלה פר בן אדם / כדור,
למרות שסטטיסטית תרופות גנריות לא ממותגות יכולות להוזיל פי 22
אז אני מקווה שזה לא המקרה

נוברטיס תמכור מלאי ב63 אלף דולר (AWP)
טבע מוכרת את הדור החדש שמחזיק יותר זמן כנראה ב59 אלף דולר לשנה

 

[aeonf]

מכפיל 10 על התזרים צריך לתת לך ש"ש של 50-60

ולא שווי פעילות, לא?
בכל מקרה היא נסחרת במכפיל רווח מצחיק של 6.9
בוא נניח שהרווח מהקופקסון ירד בצורה קיצונית ב80%, ככה שהרווח הנקי כולו יורד ב40%, המכפיל החדש יהיה 11.3 שזה עדיין סביר מאד ואף זול לדעתי.
&nbsp

 

[igal2016]

שאלה לגבי טבע

&nbsp
שאלה , לפטנט של קופסקון פג התוקף , ועכשיו יש גרסא גנרית שלו
novartis glatopa
ובנוסף יש חברות ביוטק שמנסות לחפש תרופה לטרשת נפוצה שתרפא , לא רק טיפול כדורי למשך זמן, למשל biogen ועוד..
ועכשיו יש גם את roche OCREVUS
איך טבע מתמודדת עם המגמה הזאת , הרי רוב ההכנסות שלה מגיעות מזה?
&nbsp
יש מאמר מעניין בNCBI שמשווה את התרופות בתחום
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3187678/
&nbsp
ההכנסות מאקטביס ושאר התרופות שטבע מייצרת אבל אמורות לגדול ולהסיט את הרווחים מהקופסקון אל התרופות האחרות שלה שהם ייגדלו עם הזמן לנתח גדול יותר,
בנוסף יש לה ב pipeline תרופות מבטיחות שאולי הFDA יאשר בשנים הקרובות
נראה מה יהיה
לדעתכם טבע היא פוני של טריק אחד? או יותר מזה?
&nbsp
מה יהיה עם ויגודמן? מתחלף בקרוב?
&nbsp

 

[dw2322]

הפטנט לא פג

על הקופקסון (דור 2, זה של 40 מ"ג) יש 5 פטנטים.
בערכאה ראשונה נפלו 3. עדיין יש 2, וגם על 3 הראשונים הם יערערו.
בתרחיש הגרוע התחרות הגנרית תתחיל ב 2019 ובתרחיש החיובי (לדברי טבע) ב... 2030.
אני לגמרי מצפה מהמחלקה המשפטית של טבע להלחם כאריה, שכן להבדיל מסתם תרופה גנרית העניין הזה שווה להם הרבה מאד כסף.
לדעתי תמחור המניה הנוכחי כבר מגלם אובדן הפטנטים, ולכן הוא זול מדי.
&nbsp
יש לקחת בחשבון התחזקות משמעותית בחטיבה הגנרית, עקב רכישת אקטביס שמגדילה דרמטית את הפייפליין הגנרי בשנים הקרובות.
&nbsp
אין הרבה ניירות מעוף המציעים למשקיע מכפילי רווח כאלה נמוכים, כמו גם דיבידנד רבעוני שאפשר לכוון על פיו את השעון

ברמות שערים גבוהות הדיבידנד היה דרדל'ה, אבל עכשיו הוא לא רע בכלל בכלל. הפוזיציה הזו בתיק מתקתקת שכ"ד לא פחות טוב מדירה, כך שכל מה שצריך זה שהנייר לא ירד, וזה סביר בהתחשב ברווחיות הגבוהה מהדיבידנד המחולק.
&nbsp
אני מת להגדיל עוד את הפוזיציה בנייר, אבל יש לי פרנציפים של פיזור תיק.

את החצי פוזיציה שמכרתי בשנה שעברה (בדיעבד במחיר מעולה, היה טרייד טוב מאד) קניתי חזרה בתקופה האחרונה, ככה שהנייר מקבל אצלי חשיפה מלאה.
עקב המשך הירידה אני כרגע מופסד מעט, אך לא מתרגש במיוחד, כי כאמור הקטע הזה בתיק משלם לי לא פחות טוב מדירה.
&nbsp
מחזיק ולא ממליץ

 

[igal2016]

וואו יפה

לא ידעתי שחברת תרופות יכולה להחזיק כמה פטנטים על אותו דבר לטווחי זמן שונים,
הייתי בטוח שלטבע יש על קופקסון פטנט אחד,
אז זה לא גרוע כמו שחשבתי
עד 2019 הצמיחה משאר המוצרים תתחזק,
ואני בטוח שיש להם עורכי דין טובים שמה
&nbsp
ממה שראיתי טבע התחילה לעשות מוצר חדש,
משאף לקנאביס
אולי עכשיו אחרי הבחירות של טראפ שאישרו את זה בעוד מדינות ,
זה יוסיף לצמיחה שלה עוד הכנסות