ותודה לשוק ההון ולניו יורק טיימס שאיפשרו לחזק

[איש יקר 25]

ותודה לשוק ההון ולניו יורק טיימס שאיפשרו לחזק

את אקסטל אגח ב אתמול במחיר טוב...

מחזיק ולא ממליץ.

 

[יעקב ו]

מה הסיבה שהם הנפיקו כאן?

גם אני הסתכלתי על האגח הזה.
אבל לא הבנתי למה הנפיקו כאן ולא בניו יורק?
האם הם מקבלים כאן מחיר גבוה יותר ואם כן למה?
האם יש אגחים דומים בחו"ל שנסחרים בתשואה יותר גבוהה?
לא הצלחתי לקבל תשובות אז אני בינתיים בחוץ.
אם יש לך תרומה לנושא זה אנא שתף.

 

[dw2322]

הם באו לכאן בגלל ציונות...

נראה לך?

&nbsp
נורא פשוט: הם הצליחו לגייס כאן בתשואה נמוכה בהרבה מאשר היו יכולים בניו יורק.
בשביל כמה אחוזים בריאים פחות בהוצאות המימון שווה לקחת מטוס ולטוס לחור הנידח הזה במזרח התיכון.
&nbsp
למה מקומיים כאן הסכימו לשלם הרבה יותר ממה שמקומיים שם (בארה"ב) הסכימו לשלם? שאלה טובה.
בגלל זה לאחרונה האגחים מתקנים לעבר רמות התשואה המקובלות לפירמות כאלה שם.
זה לא אומר שלא ישלמו בהכרח, רק שרמות התשואה מסתדרות. זה הכל.

 

[יעקב ו]

בהחלט השאלה היא

למה המוסדיים כאן הסכימו לקנות. זה שהם רוצים למכור ביוקר זה ברור.
אבל תשואה גבוהה מחייבת לאורך זמן שיש כאן יותר מקרים של חדלות והמשמעות היא שחייבים להשקיע בזה כסל אגח ולא באגח בודד.
&nbsp

 

[aeonf]

הסיבה פשוטה

בארה"ב לא מפגרים ויודעים לתמחר סיכונים ופה לא.
אלו לא אג"חים בכלל (רק משפטית), אלו מניות לכל דבר ועניין עם כל החסרונות של אג"ח.
&nbsp

 

[יעקב ו]

מבחינת בטחונות

כנראה שאתה צודק, הבטחונות מפוקפקים. האפסייד של אגח בלבד, והסיכונים כמו של מניה.
&nbsp
אז הבנתי למה הם רצו להנפיק כאן, אבל למה המוסדיים שלנו קונים את זה בתשואה הזו בהנפקה?? אולי כדי להצדיק סיורים על חשבון הגוף המוסדי באתרי הבניה בניו יורק (רק השערה)?

 

[איש יקר 25]

אחרי שקראתי את הדו"חות, מצגות בדקתי באינטרנט

את מצב הבנייה שם, קראתי את דו"ח הדירוג והגעתי למסקנה שיחס מחיר ערך לטובתי כרגע. גם ברכישה הראשונה שעשיתי לפני כמה חודשים, שהיא היייתה במחיר יותר יקר חשבתי ככה.
אגב, גם בארה"ב חברות נדלן יוקרה במנהון עם תשואות דומות.
אמנם אסור להקל ראש שמה שקורה שם עכשיו (לפי הכתבה של ניו יורק טיימס) אבל קראתי, והתרשמתי שזה לא ישפיע על תשלום האגח.
&nbsp
&nbsp

 

[יעקב ו]

נשמע טוב, אבל לא ברור לי -

למה הם הנפיקו כאן ולא בשוק האמריקאי.

 

[aeonf]

כי אף אחד לא היה מלווה להם

בארה"ב אתה לא יכול לקחת אקוויטי, לעטוף אותו בעטיפה של אג"ח ולמכור אותו במחיר של אג"ח.
אג"ח יקבל תמחור וריבית של אג"ח
הלוואת מזנין (מה שהרבה מהאג"חים האלה הם בעצם) יקבלו ריבית של הלוואת מזנין קרי סביב ה10%-12%.
ואקוויטי ממונף להחריד יקבל תמחור גם הוא בהתאם.
האמריקאים גילו שיש פה פריירים, יותר נכון כמה מתווכים ישראלים (שהתעשרו בעקבות כך בעשרות מיליוני שקלים) גילו להם שיש פה פריירים ובסיטונאות, המוסדיים לא משקיעים כסף שלהם אז מה אכפת להם, ואת עמלת ההתחייבות המוקדמת הם יקבלו בכל מקרה + אולי איזה סיור חביב למנהטן.
כולם מרוויחים = מ.ש.ל
&nbsp

 

[עניי עירך קודמים]

פשוט מאוד

הריביות שהם משלמים בארץ נמוכות בהרבה מהריביות שהם צריכים לשלם באמריקה.
הלוואות ללא שיעבודים מבנקים אמריקאים מה שנקרא מזנין יעלו להם שם 11% מינימום וצפונה .עלות גיוס החוב בארץ נמוכה יותר ,בנוסף יש רעב בארץ לאגחים עם ריביות גבוהות.
שים לב כי רוב האגחים של חברות הנדל"ן הללו יש להם דירוג יותר גבוה מחברות נדל"ן בארץ באותו סדר גודל.
מקריאת חומר בנושא למדתי כי בארה"ב ההלוואות לחברת נדל "ן נעשות כנגד נכס ספציפי בלבד,בעוד שבארץ הנפקת האגח אפשרית למיקבץ של נכסי נדל"ן.זאת סיבה נוספת להנפקת אגח כאן.זה גם מצמצם את הסיכון כי אינך מסתמך על פרוייקט בניה ספציפי בהשקעתך באגח ,אלא יש שם מיגוון של נכסים חלקם בבניה חלקם מניבים וחלקם נעזרים בכספי האגח לשיפורים ושיפוצים.
לגבי סיכון-סיכוי,כל אחד צריך לעשות לעצמו את החשבון.אני סבור כי השקעה במספר חברות אלה בסכומים קטנים מורידה את הסיכון ומאפשרת להשיא תשואה יפה מאוד לתיק.
מחזיק וממליץ,אבל בפיזור גדול בין החברות ועם עדיפות לדירוגים גבוהים.