אין שום סיכוי שקצבאות הנכות יתעדכנו לגובה שכר המינימום

yoelbeker

New member
ראיתי בחי את הכתבה...האמת. צודק...צריך לתת חקה ולא דגים

ולא מדובר על הקבוצה הקטנה של הנכים שבאמת באמת לא מסוגלים לשום עבודה בגלל נכותם..הייתר שיצאו לעבוד..לא רק בגלל השכר אלא גם בגלל הנפש....
מכיר אישית את רוב ראשי הארגונים שנאבקים לעידכון הקיצבאות..רובם ככולם יכולים בשקט לצאת לעבודה בדיוק כמו שיכולים לנהל ארגון ומאבק...במקום לחיות על חשבון המדינה.
 
אגב

אם לשפוט מהווייב של פרופ' זליכה, ואם אכן יבוטלו התמריצים השליליים לתעסוקת נכים, יש לוודא כי הרפורמה תחול גם על נכים שנמצאים כעת במעגל העבודה, ושהם ישובו לקבל קצבה מלאה - תהא גובהה אשר תהא.
 

yoelbeker

New member
היום קיצבת הנכות ניתנת לפי דרגות אי כושר ולא נכות רפואית...

אם יש נכה שהכנסתו מעבר להגדרת אי כושר אין סיבה שישוב לקבל קיצבה אלא אם מצבו הרפואי החמיר.

מהדלפות של נערי האוצר התוספת הקרובה קרוב לוודאי תינתן דרך קיצבת הק.ח.ן כדי לעקר את קיצבת השר"מ וקיצבאות התלויים הנגזרות מקיצבת הנכות...וכדי לעודד יציאת נכים לעבודה.
חבל שבוועדה לא יושבים נציגי נכים המכירים היטב את הנושאים...
 
אז אני אומר

לפי טון הדברים של זליכה במספר ריאיונות - יייתכן והמודל של הקצבה יהיה לפי נכות רפואית, ולא דרגת אי כושר. אחרת למה התכוון ב"ביטול תמריץ שלילי"?
 

yoelbeker

New member
תמריץ שלילי הכוונה למדרגות השכר שנכה מרוויח

ושממנו מתחילים לקזז בקיצבה....
אם הקיצבה תינתן לפי % נכות רפואית יצטרפו למעגל הקיצבאות עשרות אלפי נכים בעלי % נכות רפואית שמשתכרים ועובדים בזיעת אפם...
לדבריך גם פינטו מנכ"ל בנק הפועלים או השופט רוזן שהם בעלי נכות רפואית מעל 80% יקבלו גם הם קיצבה...דבר לא גיוני בעליל יעלה תוספת מיליארדים למדינה מעבר לתוספת הרגילה
 

yoelbeker

New member
נמתין...למה לחיות בספקולציות...

אם חלילה יהיו הבחירות בקרוב, כל נושא הקיצבאות נעצר כך שעד שלא ייכנסס התשלום הראשון עם התוספות לבנק לא כדאי לפנטז....
 
חחמ תכלס? אני מפנטז - לא על תוספת

אני מרגיש שמשהו בנושא הקיזוז האבסורד הולך להשתנות. בכל הריאיונות שלו זליכה דיבר בצורה חריפה על ואני מצטט "האבסורד שבתמריצים השליליים". גם אתמול אצל לונדון וקירשנבוים.
&nbsp
קצת לחשוב חיובי:)
 

Msnho

New member
תמריץ שלילי

לפי הבנתי
זה הכוונה שאנחנו נבטל את הסיבה שהיום הרבה נכים שיכולים לעבוד
לא עובדים כי במקום לקבל תמריץ חיובי, חיזוק חיובי, סיבה אשכרה לצאת לעבוד
הם מקבלים תמריץ שלילי (לדעתי השתמש במילה תמריץ בצורה לא נכונה)

לכן אם היום נכה שמתשכר מעל סכום מסוים, סתם נזרוק סכום של 1500 שקל, וזה סתם סכום שזרקתי מהראש
אם מעל סכום זה הוא מתחיל לאבד מקצבתו
אז יעלו נגיד את הסכום שהוא יאבד את קצבתו או חלקים ממנה לסכום של פי 2 או פי 3 נגיד
מ 5000 או מ 6000 נגיד

ואז אין לנכה סיבה לא לעבוד, לחשוש מעבודה
אלא להפך, הוא יכול גם לעבוד, וגם להפסיק לדאוג ולפחד על הקצבה שלו

זה מה שהבנתי, ולדעתי זה מה שזליכה רמז שהם יעשו
לבטל סופית את הסכום לדעתי לא יבטלו, כי הם בטח לא יהיו מוכנים
שאדם ישתכר 12 אלף וימשיך לקבל קצבה
אבל אולי יעלו לרמה של 5 אלף או 6 נגיד
גם ככה הרבה נכים עם כושר העבודה והיכולת הפיזית שלהם, כמעט ולא
יעבדו בעבודה שתכניס להם מעל ל 5 / 6 אלף שקל
אני מדבר על רוב הנכים ועל נכויות לא כל כך קלות

אגב לא מזמן היו איזה דיבורים שכחלון פלט או רמז שהעלאה תהיה
כמו שכתב יואל, דרך קחן
והסכום שנפלט הוא 700 שקל

לא יודע אם זה אכן, אבל נשמע לי שלשם זליכה הולך...

קשה לי להאמין שיתנו יותר מ 700
וגם את זה הם ינסו לצייר בדמות 700X12= 8,400 תוספת של 8400 שקל בשנה
 

yoelbeker

New member
אמא שלי לימדה אותי: "אל תגיד הופ לפני שקופץ"

השינויים הכרחיים ומבורכים אבל עד שלא תפורסם התקנה ברשומות לצערי לא מאמין לפוליטיקאים..וכמו שכתבתי כאן, ביבי וכחלון לא הגיעו גם אתמול להסכמות ואם חלילה יהיו בחירות הכל יידחה לפחות בשנה...
 
נקודה אחת

רק נקודה אחת אתה טוען שאתה צריך לממן בשלושת אלפים ש"ח נוספים לעובד זר.
אם כך צריך להעלות את שר"מ ולא את קצבת נכות.
 

yoelbeker

New member
גם נכון, כבר 2 פעימות שלא עידכנו את השר"מ מול שכר המינימום.

 

Msnho

New member
אחרי שהאזנתי, דעתי ושאלה (ארגוני הנכים/השובתים - גולשים פה?)

למי שלא נכנס להאזין:
אסכם בקצרה את דבריו של הכלכלן והחשב (אני טועה בתפקיד שלו?)
תמתינו עוד שבועיים, נצא בהודעה דרמטית שלא נראתה כמוהה 15 שנים".
זה אישית מה שאני הבנתי.
אוקי, נמתין.
שבועיים מהיום זה כמעט לפני פסח / תחילת פסח. בואו נראה (נקווה שהתזמון לא בכוונה קרוב לפסח, בשביל להשתמש בתירוץ "אבל... חג.... נדבר אחרי החג".

דעתי?
כשהוא אמר "אין מצב שקצבת הנכות תהיה כגובה שכר המינימום, בגלל שזה לא אפשרי כלכלית"
וכשאני קראתי שזה דווקא כן אפשרי, באתר הבא:

בניגוד לדבריו של זליכה: אפשר להשוות את קיצבת הנכות לשכר המינימום.רגע לפני שהוועדה בהובלתו תעביר את המלצותיה להגדלת קיצבת הנכות, צינן אתמול ירון זליכה את ההתלהבות ואמר כי העלות "המטורפת" של השוואת הקיצבה לשכר המינימום היא 15 מיליארד שקלים לשנה | החישוב שלנו מראה אחרת

[URL]http://www.davar1.co.il/60706/[/URL]

אני כבר לא יודע למי להאמין.
לזליכה שיש לו אינטרס כמובן, או לאתר שכותב שכן אפשר לעלות את קצבת הנכות לשכר המינימום?

ונגיד, ואי אפשר, סבבה.

הוא חזר יותר מארבעה פעמיים "תחכו עוד שבועיים. חיכיתם 15 שנה, מה זה עוד שבועיים".

בואו נראה מה יהיה באמת בעוד שבועיים....

וזה שהמגישה, העמידה אותם על בושתם, אותו ואת מי שסוף סוף החליט להתייחס
לנושא, שהם התחילו להתייחס לנושא
אך ורק כשהנכים השובתים החלו לשבות רעב. זה בושה לדעתי.
רק כשבן אדם פוגע בעצמו, וכבר על גבול סכנת החיים, אז אומרים "די, השתעשענו מספיק, קיבלנו את השעשוע שלנו. מספיק".
הרי נכה יכול להיות כל אדם, וזה משהו שחבל שלא חושבים עליו.
היום שרוליק, מחר אהוד. היום אהוד, מחר שרוליק. פשוט חבל.
לאף אחד אין ביטוח בחיים האלה שהוא יהיה בריא כל החיים. לא קיים, גם כסף לא קונה את זה.

בסדר, נמתין שבועיים. נראה מה יהיה..
כבר מריח לי לא טוב אבל. שהוא אומר "אי אפשר" ואז יוצאת כתבה באתר שצירפתי ושם דווקא "כן אפשר".

ולאותם נכים ששובתים רעב, האם אתם חלק מארגון כל שהוא?
כי אם הנכים ששבתו רעב, שבזכותם, ורק תודות להם נראה שמשהו יזוז
אם הם לא מארגון כל שהוא והצליחו לעשות שינוי
ואילו נכים שהם כן מארגון לא הצליחו לעשות כלום - מה זה אומר לנו על כך שיש ארגונים בכלל?

אבל כאן אני לא יודע, לכן אני שואל: הנכים ששובתים רעב - האם מארגון כל שהוא, או לא?
 

yoelbeker

New member
בהחלט אין כסף לעתיד לבוא....

ההכנסות הקיימות במדינה הן חד פעמיות, השנה יש..בשנה הבאה לא תהיה כנראה מובילאי, ואולי יהיה מיתון עולמי והגביה תרד מהיכן יתנו את התוספת?
מקווה מאוד שהמדינה תכין תכניות אקטואריות שנוכל לקבל את הקיצבה עם התוספות לטווח ארוך...לפי חישובים אקטואריים של הביטוח הלאומי בעודד עשור כבר יחסר לה כסף ךתשלום קיצבאות כי האוכלוסיה מזדקנת ותוחלת החיים של מקבלי הקיצבאות השונות גדלה.
 

Msnho

New member
ידידי תסלח לי (לא שבאמת אכפת לך, כן?) אבל לא מעניין אותי

מחישוביו של הביטוח הלאומי.
תסלח לי פעם שניה, אבל אתה לא תתפלא אם אגיד לך
שאני לא סומך עליהם או על האמינות שלהם. כל שכן לא על מה שהם אומרים
ויוצאים בהצהרות.
בסדר, תוחלת החיים עולה. כל ילד יודע את זה.
נכון, יהיה צריך לשלם ליותר אנשים קצבאות. גם, כל ילד מבין. הגיונית.
אבל לא לשכוח, יותר אוכלוסיה: יותר תשלומי ביטוח לאומי.
אוכלוסיה שמתפרנסת טוב: יותר כסף לביטוח הלאומי.
אקזיטים כמו שהיה לא מזמן עם מוביאלי שעלות העסקה הסתכם ב15-14 מיליארד דולר.
מזה לא מעט מיסים למדינה, ותהיה בטוח שבעתיד יהיו עוד כאלה.

אז הם יכולים לדבר עד מחר הביטוח הלאומי.
יכולים לצייר שהכל רע, אבל לא יספרו שגם ההכנסות יעלו.
רק מסתכלים מה שחור, לא מה לבן. מה רע, לא מה יהיה טוב.

בחיים אף פעם אסור להיות שאנן ולהגיד יהיה בסדר.
תמיד להסתכל גם מה הרע, אבל לא לתת לזה בסוף להשתלט עליך.
אם תסתכל רק מה יהיה רע, ולא תסתכל על האמצע. אתה תאמין שכבר הרע.

לדעתי הביטוח הלאומי הוא האחרון אבל האחרון שאכפת לו
אם נכה יקבל 5 אלף או 2 וחצי אלף. האחרון שזה מעניין אותו.

זו דעתי בכל אופן. והם הרוויחו אותה בכבוד.
עוד לא דיברנו מילה אחת על השירות והיחס שם, כן? זה לנושא אחר.
 

yoelbeker

New member
ביטוח לאומי הוא קבלן ביצוע של המדינה בלבד!!!

לביטוח לאומי אין שום זכויות בשינוי חוקים ותקנות...תפקידו היחיד של מנכ"ל הביטוח הלאומי הוא לבצע את החלטות הממשלה המאושרות בכנסת ולדאוגג שתקבל את השרות הנכון בלבד דרך עשרות אלפי העובדים שהוא מנהל.
בשונה ממך אני מעדיף לקבל את הקיצבה לאורך זמן ולא כמו שקרה ב 2002 שהקפיאו וקיצצו בקיצבאות כי לא היה כסף במדינה...
ביטוח לאומי הוא ככל חברת ביטוח שבהם נעשים חישובים אקטואריים, המצב יתחיל להיות קשה מבחינה כספית לא רק בביטוח לאומי אלא גם בחברות הביטוח הפרטיות...בעוד כעשור....בגלל זה עשו שינוי בפנסיות ובקיצבאות השכירים במדינה והגדילו את ההפרשות...
 
למעלה