להלן חישוב עלות הצעת החוק של נאווה בוקר

[yoelbeker]

חישובים על גבי חישובים...

אתם בכלל יודעים לכה נכים מתוך 230,000 הנכים יש ביטוח נוסף בגובה שכר המינימום? הידעת שלא לכל נכה יש 2340 ש"ח? יש נכים בעלי % אי כושר נמוכים יותר....
העיקר לזרוק מספרים.....
אם החוק יעבור נכיםן יעדיפו להפסיק לבטח את עצמם...וכל ביטוח החובה לא יהיה שווה כלום לאדם שפתאום חלה והפך נכה....נכים יעדיפו להקפיא את קיצבתם בחברת ביטוח וליהנות מביטח לאומי, או להוון אותה....
בסוף האוצר יאמץ את ההצעה אבל יעלה את הקיצבה בין 10-15% בלבד לנכים שאין להם קיצבה בגובה שכר המינימום ממבטח אחר.
הייתי מצפה מנכים צעירים עד גיל 50 שיביעו דעתם על החוק..ייאבקו..כי בנפשם היא ולא נכים חטייארים שכל הצעה כבר לא תשפיע עליהם ומנסים לפגוע באלה שבאמת ייפגעו...
תנו לצעירים להאבק..תפסיקו להות חכמים על חשבון אחרים...וכוונתי בעיקר לאלה שמריצים את החוק שבחלקם בכלל נכי תאונות עבודה וחלקם חיים מהכנסות אחרות לכאורה כך שמה שלא יהיה בהם זה לא יפגע....

 

[avig25]

לא מבין אותך בכלל.....

איך זה שעשיר שמקבל קצבה של 100 ש"ח ,ועני שמקבל קצבה של 100 ש"ח נקרא אצלך "שוויון אוניברסלי" ??????
הרי מה שקורה הוא: העני משתמש ב100 ש"ח לצריכה שוטפת , ואילו העשיר לא צריך בכלל את ה100 ש"ח ושם אותם בבנק בחיסכון.
לאורך השנים הפער ביניהם הולך וגדל וגדל וגדל וגדל.....
וחוסר השיוון רק הולך וגדל.
איך הסידור הזה ניראה לך "שיוויון אוניברסלי" ??????
ולמה המדינה צריכה לתמוך בזה ???
(אני לא מדבר על מטרת הקמת הבט.הלאומי- אני מדבר על מה שצריך להיות ! )
לא רואה שום פסול במבחני הכנסה - בתנאי שהם גורמים לחיזוק השיוויון בין הפרטים בחברה. הרי מדובר על כסף ציבורי, שלי ושלך, מדוע שלא יחולק בצורה כזו שתצמצם את הפערים בחברה (ולא תגדיל אותם) ?.
אני שמח לראות שגם אמיר רואה זאת "כחובה מוסרית"

 

[yoelbeker]

נכון אתה צודק, ואצטט שוב את הסיבות להקמת ביטוח לאומי

במהלך שנות השישים, התרחבו תחומי האחריות של הביטוח הלאומי, ומימוש רוב הזכויות הסוציאליות התבצע דרכו. לשינוי זה הייתה השפעה עמוקה על אופייה של מדינת הרווחה בישראל – הביטוח הלאומי, בניגוד למשרד הסעד, מקדם תפיסה של זכויות חברתיות אוניברסליות, וזאת בניגוד לסעד הניתן לחלשים ביותר בלבד.
תתרכז במשפט המודגש....כל אזרח במדינה יקבל אותן זכויות עשיר כעני..ועובדה שתשובה קיבל קיצבת ילדים ויקבל גם קיצבת זיקנה....
ועל אותו בסיס בנוי חוק בראות ממלכתי...כל אחד מקבל מקופות החולים אותו שירות...בשני המקרים מי שיכול לשפר את מעמדו משפר על ידי רכישת שרות נוספת...ומי שידו אינה מסגת לזה הוקם משרד הסעד שהפך למשרד הרווחה!!!!
נכון שזה מגדיל את הפער אבל זה היופי בחלום הציוני ובמדינת ישראל..האוניברסליות וחוסר האפליה בין אזרח לאזרח בתחום הסוצאלי וגם בתחום הבריאות...
כתב פה חבר דבר נכון...ביולי שכר המינימום יגיע ל 4650 ש"ח, נכה בעל אי כושר מקבל קיצבה מחברת הביטוח בגובה 4,600, נכה זה יהנה מכל העולמות...

 

[avig25]

אני ואתה לא באותה מדינה, אפילו לא על אותה הפלנטה...

"נכון שזה מגדיל את הפער אבל זה היופי בחלום הציוני ובמדינת ישראל.. "
אתה באמת מאמין בכך ?????
אתה באמת רוצה שמי שיש לו - יהיה בביטוח לאומי, ומי ש"ידו אינה משגת" ילך להיתדפק על דלתות משרד הרווחה או הסעד ??
אני פשוט לא מאמין למשמע אוזני......

 

[yoelbeker]

למה לא מאמין? ציטטתי מהחלטת ממשלה בעת הרחבת תפקידי ב.ל.

וכך זה היה בעבר.....הייתה מחלקת סעד בכל רשות...עד ההפרטות הגדולות בעשור הקודם אפילו עמותות ופסטיבלים מבזים לחלוקת מזון לא היו...מחלקת הסעד הייתה מספקת תלושי מזון\שיקים לרכישת מזון....עזרה בלימודים, עזרה אפלו ברכישת ציוד חיוני לבית, כבר לא מדבר על ביגוד לילידם...ויודע את זה מידיעה אישית כי כשהייתי צעיר ויפה עבדתי בגזברות אחת הרשויות והיותי שותף לחלוקה זו וחתמתי על המחאות לצרכים אלה...
היום הכל מופרט....משרד הסעד הפך למשרד הרווחה...הכסף שבעבר הועבר לנצרכים ישירות עובר היום לעמותות כך שרק אחוז מיזערי עובר לנצרך...
אגב עד לפני מספר חודשים נכה קשה מונשם קיבל קיצבה נוספת דרך משרד הרווחה...הידעת?!!!!
וכן אני מאמין בחלום הזה....עד לעשור הקודם כך היה...מבוגר שהגיע לגיל זיקנה קיבל קיצבה ללא מבחני הכנסה...קיצבת ילדים...
ואל תסלף את שכתבתי...לא כתבתי מי שיש לו יהיה בביטוח לאומי ומי שאין לא ילך לסעד!!!!!!
כתבתי שכל אזרח יקבל אותו סכום ללא אפליה כבטחון סוציאלי מביטוח לאומי.
אגב מה דעתך על ביטוח בריאות ממלכתי? מי שיש לו עושה ביטוח בריאות משלים, ושצריך לא עלינו מקבל יותר משהממשלה מעניקה. ומי שאין לו לא מקבל אך ורק את מה שהממשלה מעניקה לפי חוק בריאות ממלכתי?

 

[avig25]

אני ממש נדהם....

נו, וזה נראה לך בסדר מה שהולך בביטוח הבריאות ?
ניראה לך תקין שמי שיש לו יותר כסף - מקבל יותר שירותי בריאות ? יכול לקחת רופאים יותר טובים? יכול לקצר זמני המתנה לניתוח?
למה לא נלך הלאה..... בוא נאמר שמי שיש לו כסף יוכל לקצר את התורים גם בבתי המשפט ולקבל משפט יותר מהיר......
בוא נעשה שר"פ גם בבתי המשפט......
נמשיך הלאה, למה לא? בוא נקבע שתי משטרות, אחת לאנשים רגילים ואחרת לאנשים שיש להם כסף ויוכלו להזמין שוטר "מהיר"......
בוא נפריט גם את התורים לטסט במשרד הרישוי.... תור אחד ללא תשלום , ותור אחר ומהיר לאילו שישלמו עבור הקדמת התור......
תגיד, זה באמת נראה לך תקין שמי שיש לו כסף יכול לקבל הקדמת תורים בבתי חולים ציבוריים(שר"פ) שממומנים על ידי ועל ידך? או לקבל מנתח מנוסה יותר (מנהל מחלקה) שמנתח את העשיר על חשבון הזמן (הציבורי) שלו בבית החולים?
ושוב, אני לא מדבר על העבר.... אני מדבר על למה שצריך לשאוף, מה נכון יותר, מה שיוויוני יותר.
מחקרים שנעשו במערב מראים שככל שמדד ג'ני נמוך יותר (כלומר השיוויון בין הפרטים גדול יותר) - כך החברה ככלל יציבה יותר וחזקה יותר, והסולידיות הפנימית שבה גדלה והאזרחים מאושרים יותר.
דרך אגב, אני גם תומך במס עיזבון שקיים ברוב מדינות המערב הנאורות.....
גם הוא מס ששואף לשיוויון בין דורי.....

 

[yoelbeker]

למרות שאינך מסכים מערכת הבריאות שלנו היא מן הטובות בעולם...

גם בארה"ב יש רפואה ציבורית ורפואה פרטית....
גם בבתי המשפט אצלנו מי שידו משגת לוקח עורך דין בהתאם לעמק כיסיו ומי שאינו משגת מקבל את הסניגוריה הציבורית...
ואל תגזים הדיון הוא על מערכת סוציאלית שיוויונית בין כל אזרח במדינה ולא על השירותים הניתנים על ידי המדינה.
אם אתה רוצה כל כך שיוויון בוא ניקח את קיצבת הניידות...מי שידו משגת שיקנה רכב לבד ויממן לבד, או השר"מ...
ויש לי עוד רעיון בשבילך....מי שמקבל כל קיצבה שהיא שלא יהיה זכאי לקיצבאות הביטוח הלאומי..מה דעתך...זה שיוויוני מספיק? זה יחסל את האי שיויון לדעתך?

 

[נכים לטובת נכים]

כניראה אתה חי בפלנטה אחרת

זה המציאות בארץ ובכול העולם

 

[yoelbeker]

אני חי במדינה הזאת 65 שנה!!!!!

תקרא מאמרים וכתבות בעולם..מערכת הבריאות שלנו היא מן הטובות בעולם...מכל העולם באים אלינו לתיירות מרפא...או לניתוחים אצל הרופאים הישראלים...

 

[avig25]

כן, כן, אצלנו מערכת הבריאות הטובה בעולם

(בלי מסדרונות מלאים בחולים, ותורים לניתוח בעוד שנה וחצי), גם מערכת המשפט הכי טובה ומהירה בעולם(משפט מסתיים תוך חודשיים,וכל שופט לא מטפל ב 400 תיקים) גם המשטרה הכי טובה בעולם (ללא ניצבים שטופי הטרדות מיניות), גם מערכת תחבורה הכי טובה בעולם (רכבת תחתית מעולה, ואוטובוסים עם דייקנות שוייצרית), מערכת כבישים מעולה ללא כבישים אדומים בכלל, אין שחיתות (אין ראש ממשלה בכלא, אין נשיא בכלא, אין שר אוצר שיצא לא מזמן מהכלא, אין שר שישב בכלא על שוחד ומכהן כיום כשר הפנים, אין 3 סגני שרים שישבו בכלא..) אין מלחמות כל 4-5 שנים, פה קונים דירה עם 80 משכורות ממוצעות(לא כמו בחו"ל 150 משכורות), יוקר המחיה פה הוא מן הנמוכים בעולם, מדד השיוויון (ג'יני) הוא מהנמוכים במערב, רק פה גן עדן לנכים (לא כמו במערב אירופה למשל שם הנכים זרוקים ברחובות).
ממש גן עדן פה !!!!!!
אולי הבעיה שלך היא שאתה "חי במדינה הזאת 65 שנה !!! "
כשחיים יותר מידי זמן בחרא - חוש הריח מתקהה !!
אילו היית חי כמה שנים בחו"ל (כמוני) - לא היית מתפעל כל כך......

 

[yoelbeker]

סתם סקרנות, אם כל כך רע לך למה חזרת?

הדיון יותר מידי רציני מידי לפוסט ציני כשלך....דיונים ציניים לא מתאימים לי...
שיהיה לך יום טוב

 

[נכים לטובת נכים]

יואל לא התכוונתי איליך דווקא הצדקתי מה שכתבת