מה חשבתי שהלכתי אצל......המדבר / נעם פרתום

[nati6589884]

בדיוק לזה אני מתכוון.

מבחינת הלשון, שירה היא משחק בלשון, ופה זה מתפספס.

 

[KallaGLP]

למשל, אם ניקח את השיר המפורסם של פרוסט

The Road Not Taken - הרי שאין שום שום דבר לא נעים בשיר הזה, משום בחינה, ובכל זאת זה שיר גדול.

 

[siv30]

כן

למעט הנושא שגורם אי נוחות גם אם רק פסיכולוגית, המחשבות על האופציות הלא ממומשות בדרך שלא נבחרה.

 

[KallaGLP]

אם לזה לקרוא אי נוחות או אי נעימות - אז כן.

הכוונה שאין שום דבר צורם או לא נעים לאוזן בשיר. יחד עם זאת יש הרבה סוגים של שירים טובים לדעתי, אין נוסחה אחת. אפשר גם לכתוב שיר אהבה או תיאור טבע, כאמור, ושיהיה שירה גדולה.

 

[nati6589884]

אני מסכים איתך.

שיר אהבה יכול להיות הדבר הכי מרגש בעולם, וגם שיר טבע...

 

[nati6589884]

שירה נעימה מבחינה לא ש" לעשות לי נעים בלב".

זו לא הכוונה שלי אני קורא שירה קשה מאוד ,אלא לא שירה כזו בוטה וגסה כמו שאת אומרת ללא תכלית רק כדאי לעורר כעס או תגובות מה שנקרא פרובוקציה . ואני מסכים לגמרי שזו לא שירה.

 

[Arana]

מסכימה חלקית

אם הכוונה היא להעביר מסר כלשהו, אז יש יתרון ב"טלטול" הקורא כדי לגרום לו להתבונן. אבל אני לא רואה רע בשיר (או ביצירת אמנות אחרת) שרוצה להציג יופי ואסתטיקה. גם הנאה לשמה היא מטרה ראויה בעיני.

 

[KallaGLP]

הנה דוגמה לשירה גדולה שאין בה שום דבר בלתי נעים,

גם לא בתוכן: סונטה 116 של שייקספיר, פילוסופיה של אהבה של שלי, או פגישה לילית של בראונינג.

 

[את והב בסופה]

תרגום לסונטה 16

 

[nati6589884]

קולי*

 

[פנתרית סגולה]

הם בכ"ז כותבים אחרת. יותר אלים יותר רע וגס יותר מנוכר.

 

[nati6589884]

השימוש שלה בשפה דוחה.

שפה נמוכה לא רק מבחינת משלב אלא מבחינת תוכן, שילוב אחד בשני שהוא לא רע אבל סך הכל די מחקה את יונה וולך שעולה עליה באין שיעור. תיאור מגעיל ודוחה של השפרצת הדם עם הזרע. זה דחה אותי. זו לא שירה. זה גועל נפש. שרוצה לעורר אש. בדיוק כמו רועי חסן והשטויות על אשכנזים. אין פה שום ערך לטעמי. חוץ מהיכולת שלה לשבש את השפה ולהשתגע שזה יפה אבל לא ברמה מספקת וכזו שאני אכתיר אותה כמשוררת טובה, היא פשוט גרועה לגמרי.

 

[siv30]

והנה פרסמו ב ynet תרבות שהיא זכתה

בפרס תרגום וזה רק מלמד אותי שהשיר הזה ודומיו הם בגדר פרובוקציה. לשעתי מיותרת.
&nbsp
http://z.ynet.co.il/long/content/2015/books_magazine/?m=28
&nbsp

 

[את והב בסופה]

לקח לי זמן למצוא אז

 

[siv30]

כן אין קישור ישיר לכתבה

היא נמצאת בתוך המגזין בחלק של חדשות

 

[KallaGLP]

הרושם הוא שפשוט מרעיפים עליה כל פרס אפשרי, ללא אבחנה.

 

[nati6589884]

כתבה על נעם פרתום ותירגומה.

http://www.mouse.co.il/CM.articles_item,608,209,77667,.aspx
אני אישית לא יכול לשפוט אם מתרגמת טובה או לא. כי אני לא קראתי. לכן אני לא בטוח אם היא לא קיבלה את הפרס בצדק. כי פשוט לא קראתי. את שירתה אני שונא. לא מכיר את תרגומיה.