לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1238612,386 עוקבים אודות עסקים

פורום חופש

שלום לכולם וברוכים הבאים לפורום אתר חופש www.hofesh.org.il, העוסק בכפייה דתית. זהות יהודית חילונית. יציאה בשאלה. כפייה דתית. חופש מדת. מטיפים חרדיים. יש אלוהים? הקשר בין דת ומדינה. מדינת הלכה. פטור מהצבא לבחורי ישיבות. כשרות. נישואין אזרחיים. ברית מילה. בכל הנושאים האלה ובנושאים רבים אחרים עוסק אתר חופש. מטרת פורום חופש היא לשמש במה לכל מי שרוצה להגיב לנושאים המועלים באתר, או להתבטא בנושאי אתר חופש. טוב, האמת שזו לא המטרה היחידה. יש, כמובן, גם סיבות אגואיסטיות. אתר חופש הוקם בגלל שלוש סיבות עיקריות: סיבה אחת היא מקרים לא מעטים שבהם צעירים חילוניים הפכו לחרדים לאחר שמטיפים חרדיים השתמשו בשקרים, הפחדות וכל מיני טריקים מלוכלכים כדי לשכנע אותם. סיבה שנייה – החשש של מקימי האתר שאם הציבור החילוני לא יתעורר, ומהר, מדינת ישראל תהפוך בטווח הלא רחוק למדינת הלכה, ולא הרבה זמן אחרי זה תפסיק להתקיים. הסיבה השלישית – הכפייה הדתית. מטרת האתר הייתה להגביר את המודעות לנושאים האלה ולהניע את הציבור החילוני לפעול. מטרת הפורום היא לעזור בכך. מספר הערות: 
1. הפורום אינו מחליף את האתר, ומנהלי האתר אינם מתחייבים לקרוא את ההודעות שנכתבות בפורום (אתר חופש מנוהל ומתוחזק כולו בהתנדבות ומנהלי האתר די קורסים מהעומס גם כך). לכן אם יש לכם תלונה או תגובה למנהלי האתר אנא שלחו אותה גם ל- webmaster@hofesh.org.il. אם כתבתם מאמר מעניין או יש לכם תגובה שתרצו שתופיע באתר, כנ"ל (שלחו אותה לאתר חופש).
2.יש לשמור על צורת התבטאות נאותה ולא פוגעת, בהתאם לכללי ההתנהגות הנהוגים באתר חופש ובפורומים של תפוז.
3. לצורך שמירה על הסדר, אבקש מאד לשרשר הודעות במידה ויש קשר ביניהן, ולא לפתוח הודעה חדשה, אלא אם מדובר בנושא או דיון חדש - שאז רצוי לפתוח הודעה חדשה.
4. הפורום אינו לוח-מודעות, ולכן כל פרסומת, בעיקר שיווקית, תימחק ללא הסבר.
5. פורום חופש נועד לדיונים בנושאים המתפרסמים באתר חופש ואין מטרתו לשמש כבמה להחזרה בתשובה. הודעות שרובן ככולן הטפה להתחרדות ימחקו לאלתר.
כמו כן הודעות שנוסחם מתעסק בשאלות שהן דיסציפלינות שקריות כגון מדע הבריאתנות, ימחקו לאלתר. 
6. יש להמנע מדיונים לגופם של משתתפים בפורום זה או בפורומים אחרים.
7. אין לפתוח שרשורים שאינם עוסקים בנושאים הקשורים לחופש. הודעות כאלו תמחקנה.
    כמו-כן משתמשים ותיקים יכולים להעלות נושאי |א-ט| אם ורק אם הם רלוונטים למשתתפים הקבועים
    בפורום (כמובן שדיונים בפורום יכולים לחרוג מתחום החופש אך לשרשורים חדשים שאינם עוסקים
    בחופש יש בוודאי פורום אחר רלוונטי).
8. אני שב ומדגיש, אין לדון על גבי הפורום בנוגע למדיניות ניהול הפורום. הסתייגויות בנוגע לניהול יש
    להפנות למנהל הפורום במסרים אישיים בלבד.
9. והיה והחלטת להעלות טענה מדעית - יש לגבות את הטענה על ידי קישור או הפניה למקורות לבקשת
    כל משתמש אחר.
ולסיום – תודה לטל שבלעדיה הפורום הזה לא היה קיים. שיהיה לכם יום נעים להתראות בפורום אילן

אודות הפורום חופש

שלום לכולם וברוכים הבאים לפורום אתר חופש www.hofesh.org.il, העוסק בכפייה דתית. זהות יהודית חילונית. יציאה בשאלה. כפייה דתית. חופש מדת. מטיפים חרדיים. יש אלוהים? הקשר בין דת ומדינה. מדינת הלכה. פטור מהצבא לבחורי ישיבות. כשרות. נישואין אזרחיים. ברית מילה. בכל הנושאים האלה ובנושאים רבים אחרים עוסק אתר חופש. מטרת פורום חופש היא לשמש במה לכל מי שרוצה להגיב לנושאים המועלים באתר, או להתבטא בנושאי אתר חופש. טוב, האמת שזו לא המטרה היחידה. יש, כמובן, גם סיבות אגואיסטיות. אתר חופש הוקם בגלל שלוש סיבות עיקריות: סיבה אחת היא מקרים לא מעטים שבהם צעירים חילוניים הפכו לחרדים לאחר שמטיפים חרדיים השתמשו בשקרים, הפחדות וכל מיני טריקים מלוכלכים כדי לשכנע אותם. סיבה שנייה – החשש של מקימי האתר שאם הציבור החילוני לא יתעורר, ומהר, מדינת ישראל תהפוך בטווח הלא רחוק למדינת הלכה, ולא הרבה זמן אחרי זה תפסיק להתקיים. הסיבה השלישית – הכפייה הדתית. מטרת האתר הייתה להגביר את המודעות לנושאים האלה ולהניע את הציבור החילוני לפעול. מטרת הפורום היא לעזור בכך. מספר הערות: 
1. הפורום אינו מחליף את האתר, ומנהלי האתר אינם מתחייבים לקרוא את ההודעות שנכתבות בפורום (אתר חופש מנוהל ומתוחזק כולו בהתנדבות ומנהלי האתר די קורסים מהעומס גם כך). לכן אם יש לכם תלונה או תגובה למנהלי האתר אנא שלחו אותה גם ל- webmaster@hofesh.org.il. אם כתבתם מאמר מעניין או יש לכם תגובה שתרצו שתופיע באתר, כנ"ל (שלחו אותה לאתר חופש).
2.יש לשמור על צורת התבטאות נאותה ולא פוגעת, בהתאם לכללי ההתנהגות הנהוגים באתר חופש ובפורומים של תפוז.
3. לצורך שמירה על הסדר, אבקש מאד לשרשר הודעות במידה ויש קשר ביניהן, ולא לפתוח הודעה חדשה, אלא אם מדובר בנושא או דיון חדש - שאז רצוי לפתוח הודעה חדשה.
4. הפורום אינו לוח-מודעות, ולכן כל פרסומת, בעיקר שיווקית, תימחק ללא הסבר.
5. פורום חופש נועד לדיונים בנושאים המתפרסמים באתר חופש ואין מטרתו לשמש כבמה להחזרה בתשובה. הודעות שרובן ככולן הטפה להתחרדות ימחקו לאלתר.
כמו כן הודעות שנוסחם מתעסק בשאלות שהן דיסציפלינות שקריות כגון מדע הבריאתנות, ימחקו לאלתר. 
6. יש להמנע מדיונים לגופם של משתתפים בפורום זה או בפורומים אחרים.
7. אין לפתוח שרשורים שאינם עוסקים בנושאים הקשורים לחופש. הודעות כאלו תמחקנה.
    כמו-כן משתמשים ותיקים יכולים להעלות נושאי |א-ט| אם ורק אם הם רלוונטים למשתתפים הקבועים
    בפורום (כמובן שדיונים בפורום יכולים לחרוג מתחום החופש אך לשרשורים חדשים שאינם עוסקים
    בחופש יש בוודאי פורום אחר רלוונטי).
8. אני שב ומדגיש, אין לדון על גבי הפורום בנוגע למדיניות ניהול הפורום. הסתייגויות בנוגע לניהול יש
    להפנות למנהל הפורום במסרים אישיים בלבד.
9. והיה והחלטת להעלות טענה מדעית - יש לגבות את הטענה על ידי קישור או הפניה למקורות לבקשת
    כל משתמש אחר.
ולסיום – תודה לטל שבלעדיה הפורום הזה לא היה קיים. שיהיה לכם יום נעים להתראות בפורום אילן
x
הודעה מהנהלת הפורום
המשך >>

לצפיה ב-'הפרכת האבולוציה'
הפרכת האבולוציה
10/05/2003 | 22:31
50
6
לבקבוק שמח הדיון נעשה ארוך מדי אז פתחתי דיון חדש

טוב אני מחכה להפרכה שלך  

נ.ב
תזכור על הכללים שסיכמנו מראש
חופש >>
לצפיה ב-'נראה לי'
נראה לי
10/05/2003 | 22:43
19
3
ש"בקבוק שמח" התייאש עוד לפני שיצא למסע...
חופש >>
לצפיה ב-'חזרתי מהאירוע והכל בסדר אני כאן'
חזרתי מהאירוע והכל בסדר אני כאן
11/05/2003 | 00:47
18
2
אני אשמח לדון איתך IZIMAN כיוון שאתה נראה לי מיושב ולא מתלהם ולא מזלזל
רק בוא נקבע יחד את הכללים כדי שנהיה שנינו הוגנים
אכתוב לך את הכללים ואם יהיה לך להוסיף עוד כללים לכללי דיון הוגן
אשמח להוסיף ואם יהיו לך הערות על הכללים ואיזה כלל לא יהיה לך הוגן אז נשנה אותו.
1) הטענות והתשובות וההפרכות יהיו כתובים בפורום עצמו ולא בקישורים, הקישורים יהיו רק על מנת לתת ראיה ולא על מנת לתת הסבר (זה מונע הטעיות בסגנון "קרא את הקישור הזה ויהיה לך תשובה...")
2) נדון על טענה טענה כל אחת בפני עצמה (ואולי כדאי בכל הודעה לטעון טענה אחת בלבד ולא יותר כדי למנוע הסתעפות דיון בכמה נושאים יחד תחליט אתה ותכתוב)
3) אין מחובתך או מחובתי לענות לכל שואל כיוון שזה מוציא מנושא הדיון אם תרצה (או אם אני ארצה( לטעון כמו השואל תשאל אתה את שאלתו לאחר שנסכם נושא.
4) נשתדל לתמצת את הדברים ולא באריכות
5) כל המביא קישור באנגלית מתחייב לתרגם את הקטע הרלוונטי (לא חובה בצורה מדוייקת העיקר שיהיה מובן הטענה המובאת)
6) אין לקלל ולכנות בשמות ואין לזלזל אחד בשני ניתן לטעון על טענות שהם לא הגיוניות וכדומה.
עד כאן בינתיים נראה לי כללים לדיון הוגן
אשמח אם תעיר מה יש להוסיף או לתקן

חופש >>
לצפיה ב-'בקבוק, אני מפנה אותך'
בקבוק, אני מפנה אותך
11/05/2003 | 01:34
1
להודעה הזאת. לא שאני חושב שאתה מתחמק בכוונה, אבל השירשור שם כבר לא קופץ וייתכן ששכחת אותו.
חופש >>
לצפיה ב-'אז קדימה בו נתחיל בדיון!'
אז קדימה בו נתחיל בדיון!
11/05/2003 | 01:42
16
3
אני מקווה שאין לך כוונה לנהל דיון בנושא רק עם IZIMAN משום שזה לא יהיה פייר מצידך, להזכירך דיברנו על דיון פתוח בינך לביננו ולא רק בינך לעוד בן אדם, אני רואה את עצמי שותף מלא לדיון הזה ואצפה גם כי תתייחס לתגובות שלי ושל עמיתי כאן.

בקשר לכללים הם מקובלים עלי, אני רק מבקש ממך להתחיל בדיון ולא זמן כמו קודם עם אוסף של הודעות מקדימות, או-קיי אמרת את דיברי הפתיחה, רשמת את הכללים שלדעתי מקובלים על כולם כאן, אז קדימה עשה את הצעד הראשון והתחל בדיון, חבל על הזמן בו תתחיל...

משתמש בצלילים
חופש >>
לצפיה ב-'אני בוחר עם מי אני רוצה לדון'
אני בוחר עם מי אני רוצה לדון
11/05/2003 | 02:17
15
1
ןלצערי מי שמתלהם אני לא מנוע מלדון איתו
לכן עם Lu Tze או IZIMAN אני יכול לדון
אל תיעלב משתמש בצלילים פשוט קשה לי לדון עם סגנון כמו שלך
אולי בהמשך יהיה לי יותר קל
ובכן Lu Tze מהיכן לדעתך נתחיל? לפי דעתי כדאי להתחיל כן מהמפץ הגדול כי בלעדיו אין גם אבולוציה כי אמרתי כבר שאדם לא מאמין בונה את חוסר אמונתו גם מהמפץ הגדול.
חופש >>
לצפיה ב-'תראה, אני לא מבין גדול בפיזיקה,'
תראה, אני לא מבין גדול בפיזיקה,
11/05/2003 | 02:33
14
3
שלא לדבר על פיזיקה של תחילת היקום. אני יודע את הקווים הכללים אבל לא מספיק כדי ממש לדון בנושא.
בוא נתחיל עם אבולוציה, אוקיי?
חופש >>
לצפיה ב-'ובכן נתחיל קודם כל האם האבולוציה'
ובכן נתחיל קודם כל האם האבולוציה
11/05/2003 | 02:45
13
2
היא
1) עובדה מדעית
2) תיאוריה מדעית
3) השערה מדעית ללא ראיות מוכחות
חופש >>
לצפיה ב-'תיאוריה,'
תיאוריה,
11/05/2003 | 02:49
12
4
אבל אין גבול חד בין שלושת הדברים.
בחוגים האקדמיים, קוראים לזה "תיאוריית האבולוציה" או "תורת האבולוציה", עם זאת, את מספר הדברים שנחשבים ל"עובדה מדעית" ניתן לספור על יד אחת, גם המשוואות של ניוטון עדיין נחשבות ל"תיאוריה".
חופש >>
לצפיה ב-'ובכן קרל פופר באחד הכללים שלו'
ובכן קרל פופר באחד הכללים שלו
11/05/2003 | 03:00
11
1
לתיאוריה מדעית כותב כך:
(4) תיאוריה שאינה ניתנת להפרכה על ידי שום אירוע שניתן להעלותו על הדעת איננה מדעית. חסינות בפני הפרכה אינה בבחינת מעלה בתיאוריה (כפי שסוברים תכופות) כי אם חסרון.

האם יש לך דוגמא בתיאורית האבולוציה שניתן לבחון אותה היום?

חופש >>
לצפיה ב-'נתחיל מההתחלה,'
נתחיל מההתחלה,
11/05/2003 | 03:12
5
1
כל המרכיבים של האבולוציה או מוכחים, או נובעים מהיגיון טהור, לכן השאלה היא לא אם אחד מהמרכיבים הם לא נכונים, אלא אם כל אלה פועלים ביחד בצורה שמאפשרת לגנום להשתנות ולהתאים את עצמו לסביבה.
אני יכול לחשוב על שתי דרכים להוכיח את האבולוציה (ואת שתיהן ניסו ובשתי הפעמים גורמים דתיים טענו שזו לא הוכחה), קודם כל, אפשר לקחת יצורים בעלי תוחלת חיים ממש קצרה, לשים אותם בסביבה חדשה ולראות מה קורה. אם שמים יצורים חד תאיים בעלי אורך חיים של 20 דקות ושמים אותם בתוך מבחנה, תוך כמה שבועות הם ישתנו לפי המיקום שלהם במבחנה (ניתן יהיה ממש לראות הבדלים בין חד-תאיים שחיים ליד הזכוכית ובין אלה שחיים בתוך המבחנה. את ההוכחה הזאת שללו גורמים דתיים מכיוון שההגדרה של גזעים שונים היא ששני יצורים מגזעים שונים לא יכולים להוליד צאצאים, ומכיוון שמדובר בחד-תאיים שבכל מקרה לא יכולים להתרבות ברבייה זויגית, אין הוכחה שנוצרו שני גזעים שונים.
עוד מקרה (גם אם הוא לא ניסוי) הוא מה שקרה באנגליה. באנגליה לעשי הלילה היו שני צבעים, לבן ושחור. בגלל התיעתוש של המדינה והבנייה שהתרחשה בה, לעש הלילה השחורים היה יתרון על פני הלבנים ולכן אוכלוסיית העשים השחורים גדלה, בעוד שזו של הלבנים קטנה. כאן גורמים דתיים טענו שבגלל שבכל מקרה היו שני צבעים לעשים, זו לא הוכחה שכן אין כאן יצירת תכונה חדשה, אלא רק התרבות של תכונה קיימת.
חופש >>
לצפיה ב-'האם אתה מסכים עם השלילה?'
האם אתה מסכים עם השלילה?
11/05/2003 | 03:33
4
ובנוסף מיקרו אבולוציה נמצאת וקיימת וגם בגמרא היא כתובה
שתכונות של גזע משתנות לפי המיקום
אבל הדיון וחלק מההפרכות לאבולוציה היא שאין שום דוגמא של מאקרו אבולוציה דהיינו שינוי גזע לגזע אחר
לא ידוע לי על מקרה שבו נראה מעבר של בעל חי שמסווג בדרגה הנמוכה על פי האבולוציה לעלייתו בדרגה בסולם המסווג של האבולוציה
האם יש לך דוגמא למאקרו אבולוציה

ובנוסף אני כותב לך את הדברים שהופיעו בירחון מחשבות IBM
לגבי האבולוציה:
"נקודת התורפה העיקרית של ההסבר האבולוציוני בכך שאנו יודעים מראש כיצד נראית למשל פרסוך של סוס לפני שאנו שואלים מדוע התפתחו כפי שהתפתחו ומה תועלתן, בלשון אחר במקום לטעון טענות א-פריורי כנהוג במדע, עושה ההסבר האבולוציוני שימוש בטענות פוסטפיורי ומאחר שהאבולוציה עוסקת בדיעבד, כמעט ואי אפר להכריע בשיטות חליפיות בשיטת ההפרכה.
עובדת היותה דיסציפלינה הסטורית באופיה המפרשת ממצאים ואירועים לאחר התרחשותם, אינה מאפשרת לה ככלל לאמת את הנחותיה באופן אמפירי ובכך נשללת ממנה המעמד המדעי המובהק שכה נחוץ לה"

ובכן שאלתי
1) מה דעתך לגבי הטענות של המפרכים את הראיות לאבולוציה שהזכרת
2) מה דעתך על הנאמר במה שהבאתי
לדעתי אין הדחייה לאבולוציה בנויה מגורמים דתיים דווקא אלא פשוט מעובדות בשטח אז אם תוכל לא לקרוא להם גורמים דתיים אלא המתנגדים לתיאוריית האבולוציה כי אם תרצה אוכל להביא לך כמה ביולוגים לא דתיים שלא מסכימים עם תיאוריית האבלוציה.
חופש >>
לצפיה ב-'בנוסף עוד נקודות ברשותך'
בנוסף עוד נקודות ברשותך
11/05/2003 | 03:42
1
3) הבאת 2 דומגאות לנסיון הוכחה לאבולוציה בנושא מיקרו אבולוציה האם יש לך במאקרו? בנוסף לדעתי תיד עלינו לבחון את שתי התיאוריות תיאוריית הבריאה ותיאויית האבולוציה ולבחון האם יש בראיות האבלוציה איזשהוא יתרון לעומת תיאוריית הבריאה על ידי בורא עולם.
לדעתי בדוגמאות שהבאת זה גם הגיוני שבורא עולם נתן את האפשרות למין להשתפר כדי לשרוד. (אם תרצה אביא לך גמרא בקשר לזה)
4) שהגדרת תיאוריה מדעית של קרל פופר הוא כתב שניתן להפריכה בניסוי מראש האם יש לך דוגמא לניסוי מראש שניתן להפריכה?
אחרת אין לה מעמד של תיאוריה מדעית אלא תיאוריה שמנסה להסביר את העבר ללא הוכחות שניתן להפריכן
סליחה ששאלתי יותר מדאי נדון לאט לאט על כל שאלה בנפרד
לילה טוב לך אני הולך  לישון ונמשיך מחר בערב לאחר 11 בערב
חופש >>
לצפיה ב-'כמו שאמרתי'
כמו שאמרתי
11/05/2003 | 07:27
לאבולוציה מספר מנגנונים הברירה הטבעית מתרחשת כל הזמן בטבע לדוגמא
אם תקח מספר נמרים מהירים ותכניס אותם לסוואנה למקום שעד עכשיו היו בעיקר איילות . רוב האיילות הן איטיות אך יש כמה מהירות , אם תבדוק לאחר 20 שנה תראה שכל האיילות מהירות מכיוון שמי שלא הייתה מהירה לא שרדה .
לכן כל שינוי בסביבה שמקנה יתרון לתכונה מסויימת אצל בעל חיים הוא מנגנון הבררה בטבעית

הסכמנו לנהל דיון בנוגע להפרכת האבולוציה ואני מעדיף שהוא ישאר כך , כי בלתי ניתן להפריך עובדות כגון " בורא עולם נתן אפשרות למין להשתפר כדי לשרוד " מכיוון שאז עליי להפריל את קיומו של אלוהים ואת זה בלתי ניתן לעשות בשום דרך .

את סעיף 4 לא הבנתי למה להפריך מראש תאוריה שנראת לך אמיתית
בבקשה הסבר את סעיף זה
חופש >>
לצפיה ב-'טוב נתחיל'
טוב נתחיל
11/05/2003 | 07:17
האבלוציה בנויה על פי כמה עקרונות מרכזים
ברירה טבעית שעל פיה בעל החיים שהכי מותאם לסביבתו ישרוד , קשה להוכיח את הברירה בטבעית במקרו ביולוגיה מכיוון שהברירה הטבעית אצל בעליי החיים הגדולים לוקחת זמן רב אלא אם יש שינוי פיתאומי ( שואה גרעינית )

עקרון שני הוא מוטציות
שזה אומר שינוים אקראיים ברצף הנוקלאיטדים ( מה שקובע את ה DNA ) מוטציה עצמה היא מאורע נדיר בטבע בערך אחת למאה אלף אבל מכיוון שיש ללרוב האורגניזים בטבע כמות גדולה מאוד של גנים אז תהליך מוטציה מתרחש כל הזמן , רוב הזמן המוטציה קטלנית כלפיי התא ולכן הוא מת , אבל לפעמים המוטציה נותנת לאורגניזים יתרון על פני האוכלוסייה וכך היא משפיעה כמנגנון באבולוציה

תגובה להפרכה
המלניזים התעשייתי היא דוגמא די טובה לברירה טבעית במקרו אורגניזים בכך שהשפעת הסביבה העניקה יתרון לעשים השחורים על פני העשים הלבנים בהסוואה בעקבות הפיח שהצטבר על העצים .
אבולוציה זה לא רק שמין אחד מתפתח  למין שני זה לוקח תרופות זמן גדולות מאוד , אלא אם אתה עובד עם מיקרו אורגניזים שלהם קצב בתרבות מהיר מאוד ,
דוגמא לאבולוציה אצל מיקרו אורגניזים היא שלפני זמן מסוים ( אני לא זוכר כמה בערך מאה שנה ) כשהחלו לטפל באנשים עם פנצילין , הפנצילין הרג את החיידקים באופן כמעט גורף והיום בעקבות הברירה הטבעית שהתרחשה אצל החיידקים חלק גדול המחיידקים אינו עוד רגיש לפנצילין מכיוון שרק החיידקים שמראש היו להם עמידות לפנצילין שרדו

לכתבה שהבאת מירחון IBM
היא לא הפרכה היא רק מעלה טענה בדרך שבה התבסס דרווין על ממצאים קיימים הוא לא יכל להתבסס על ראיות מהעבר מפני שאין הוא יכול לחקור שם
חופש >>
לצפיה ב-'1) הדרך החידה לעשות את זה היא לחכות'
1) הדרך החידה לעשות את זה היא לחכות
11/05/2003 | 21:54
1
כמה אלפי שנים עד שיבחינו בשינוי כלשהו. בנוגע להסברים רטרואקטיביים, אני מניח שאם תיקח בעל חיים שלא רגיל לקור ותזרוק אותו באנטרקטיקה, תוכל לומר בביטחון שהוא או ימות או שהוא יסתגל לקור בצורה זו או אחרת, הסיבה שלא עושים את זה היא שזה לא יועיל לאף אחד, שכן אלה שמתנגדים לאבולוציה (ברובם חוגים דתיים, אבל אין לי בעיה עם הניסוח שלך) יגידו שלא הייתה כאן מאקרו אבולוציה (כי לזה ידרשו כמה אלפי שנים, כמו שכבר ציינתי).
והאשלות מההודעה הבאה שלך:
3) לא מהסיבה הפשוטה שאתה לא יכול להאיץ את התהליך הזה. גם התאבנות של צמחים ובעלי חיים לא נבדקה בניסוי, שלא לדבר על תנאי מעבדה. אני לא רואה שום אף אחד מתנגד לזה.
אגב, אתה יכול להסביר לי למה מתנגדים לאבולוציה טוענים שלא יתכנו מוטציות מצטברות?
4) ניתן להפריך את התיאוריה בשתי דרכים, אפשר להוכיח כי אחד מהמרכיבים (ברירה טבעית, מטציות וכו') לא פועל בצורה שחשבנו או להראות שהמרכיבים לא פועלים ביחד כדי ליצור תהליך של אבולוציה. או שאפשר לחכות כמה אלפי שנים ולראות אם אכן נוצרים זנים חדשים.
חופש >>
לצפיה ב-'הגדרת האבולוציה'
הגדרת האבולוציה
11/05/2003 | 10:18
3
1
כדי למצוא אירוע שיכול להפריך את תורת האבולוציה צריך להגדיר קודם מהי תורת האבולוציה.

תורת האבולוציה מתחלקת לשניים: האבולוציה עצמה, והמכניזם של האבולוציה - ברירה טבעית.

האבולוציה עצמה טוענת שבעלי החיים לא הופיעו כולם ביחד בנקודה מסוימת בזמן, אלא שצורות החיים הראשונות היו פרימיטיביות ופשוטות, ובעלי החיים המוכרים לנו הופיעו אח"כ לאורך תקופה שנמשכה מיליארדי שנים, כשחלה התפתחות במורכבות בעלי החיים לאורך זמן. בנוסף האבולוציה טוענת שמינים שלמים נכחדו ומינים שלמים הופיעו.

תורת האבולוציה הופיעה בעקבות מציאתם של מאובנים קדומים בתוך שכבות אבן, ביניהם של חיות שלא קיימות כיום. יש לשים לב שהתאוריה הועלתה כדי להסביר את הממצאים בשטח ולא היתה קיימת לפני כן.

תורת האבולוציה מסתמכת על תיארוך של מאובנים ושלדים, ביניהם של חיות רבות שאינן קיימות כיום, בהסתמך על דברים משכם של תהליכים גאולוגיים, או על תהליכים פיזיים של התפרקות אטומים (תארוךך פחמן 14 למשל).

המכניזם דרכו התפתחו בע"ח יכול להיות הברירה הטבעית, כמו שהציע דרווין. הצעות אחרות היו של למרק (שהציע שדברים שההורים עושים עוברים לצאצאים באופן ישיר), או שתהליך הבריאה האלוהי נמשך מיליארדי שנים וכלל השמדת מינים שונים.

כדי להפריך את תורת האבולוציה אתה צריך לערער על הדברים שגרמו להעלאת התאוריה מלכתחילה: המאובנים. עליך להראות שאו שכל שיטות התיארוך מוטעות לחלוטין וכל החיות כן נוצרו באותו תאריך, או, אם אינך מערער על שיטות התיארוך עצמן, עליך להראות שלדים שנמצאים במקום ה"לא נכון" - דינוזאור ביחד עם אדם, חיות מתקדממות בשכבות קדומות, וכו'.

ההודעה הבאה: ברירה טבעית.
חופש >>
לצפיה ב-'הגדרת הברירה הטבעית'
הגדרת הברירה הטבעית
11/05/2003 | 10:32
2
1
הברירה הטבעית היא התהליך שמקובל לחשוב כיום שהאבולוציה פועלת דרכו.

תאורית הברירה הטבעית של דרווין טוענת מספר טענות:

א. בכל קבוצת בע"ח ממין מסוים קיימים הבדלים בין חברי הקבוצה
ב. הבדלים אלו ניתנים לתורשה לצאצאים
ג. בע"ח עם תכונות שמתאימות יותר לסביבה נוטים לשרוד יותר מבע"ח עם תכונות פחות מתאימות
ד. אותם בע"ח ששורדים יותר יעמידו (סטטיסטית) יותר צאצאים כיוון שיחיו יותר או יצליחו לדאוג טוב יותר לצאצאיהם
ה. ההבדלים האלו מספיקים ליצירת זנים חדשים לאורך מספיק זמן ומספיק שינויים.

כיום התאוריה הזו פחות מקובלת, והתאוריה הנוכחית מביאה בחשבון את התגליות בנושא הגנום ותהליכי שיכפול ה-DNA.

התאוריה כיום טענת כך:
א. בין בע"ח בני אותו מין קיימים הבדלים בגנוטיפ (עובדה קיימת)
ב. בנוסף להבדלים הנגרמים משחלוף גנים בתהליך הרביה קיימות מוטציות מקריות בגנים בעקבות קרינה, או טעויות שיכפול. (הוכח עובדתית)
ג. גם מוטציות קטנות יחסית עלולות לגרום שינויים גדולים בפנוטיפ (הצורה החיצונית של בעה"ח) (קיימות דוגמאות רבות כדוגמת בוהן הפנדה)
ד. שינויים בגנים הם תורשתיים (מוכח)
ה. המתאימים ביותר לסביבתם שורדים, כמו בתאוריית דרווין המקורית, ויעמידו יותר צאצאים. (ברור מאליו)

התאוריה הנוכחית מדברת בעיקר על קבוצות קטנות של בע"ח באזורים מבודדים-יחסית, ועל משכי זמן קצרים יותר (עשרות אלפי שנים). מעבר ממין אחד לשני נגרם בעקבות שינויי בסביבה (כמו מעבר לתקופת קרח, בצורת, התייבשות נהר, חדירת מין חדש לאזור, וכו').
לפי התאוריה הנוכחית אין צורות ביניים רבות בין  מינים כיוון שהמינים יציבים לרוב, ומשכי המעבר בין מין למין קצרים יחסית.

חופש >>
לצפיה ב-'תגובתי לבקבוק שמח '
תגובתי לבקבוק שמח
11/05/2003 | 21:08
1
כמו שאמרתי כבר קודם אני מבחינתי מוכן ומתכוון להשתתף בדיון זה כי נראה לי שיש באפשרותי להוסיף לו, ביקשת כי מי שמישתתף בדיון ידבר בצורה תרבותית והסכמתי לבקשה שלך כמו גם לשאר הכללים שקבעת בפתיחת הדיון, אם למרות זאת ולמרות שאני מסכים לנהל איתך דיון תרבותי ויפה אתה עדיין מיתעקש לא להתייחס להודעות שלי אז חבל וזה רק אומר - דרשני.

בינתיים כל מה שראיתי זה שכולם מנסים להסביר לך כל אחד במילותיו מה זו אבולוציה, לדעתי בשלב זה העניין עדיין מיותר כי אתה טוען שאתה מבין מה זו אבולוציה ולכן לדעתי יהיה נכון יותר שתירשום כרגע אתה בתור התחלה סעיף אחד בודד בצורה ברורה ובמילים פשוטות אשר לדעתך מהווה הפרכה של תורת האבולוציה, לאחר מכן מי שיהיו לו הערות או קושיות יגיב, ויעשה זאת בצורה תרבותית כמובן.

אז מה ההוכחה הכי בולטת לדעתך שמפריכה את תורת האבולוציה? רשום בתור התחלה סעיף אחד כדי שיהיה קל להתייחס בלי להיסתעף ליותר מדיי כיוונים.

משתמש בצלילים
חופש >>
לצפיה ב-'רעיון מצוין'
רעיון מצוין
11/05/2003 | 21:30
לבקבוק תרשום כל הודעה שלך כ " הפרכה מס. X " וכך יהיה יותר נוח להגיב והדיון יהיה יותר מסודר
חופש >>
לצפיה ב-'מבחן ההפרכה לתיאוריית האבולוציה'
מבחן ההפרכה לתיאוריית האבולוציה
12/05/2003 | 09:02
2
אחד מהצירים עליהם סובבת תיאורית האבולוציה הוא עקרון הברירה הטבעית, דהיינו השרדות המינים שהצליחו להתאים עצמם לתנאי הסביבה והכחדתם של אלה שלא הסתגלו. אם נצליח למצוא דוגמה מובהקת לאירוע בו דוקא המין הפחות מתאים מכולם הצליח לשרוד נוכל להגדירו כהפרכה.
חופש >>
לצפיה ב-'האבולוציה'
האבולוציה
11/05/2003 | 15:23
29
2
סלחו שאני קופץ פה, אבל זה כמעט ובלתי אפשרי להפריך אותה.
א. ארכיאולוגים מצאו שלבי ביניים בין האדם לקוף.
ב. האבולוציה הוכחה בתנאי מעבדה על חיידקים וחרקים.
ג. האבולוציה המלאכותית נעשתה בכלבים ואת תוצאותיה אנחנו רואים.
ד. ניתן למצוא שיירים של תכונות שכבר לא רלוונטיות על חיות, ציפורני הנחש - זכר להיותו בעל רגליים עד שהמוטציה גרמה לו לזחול באופן הרבה יותא אפקטיבי, הקרום בין אצבעות הידיים של האדם, שנהג להיות יצור שמבקר הרבה במים בעברו, ועוד.
ה. בהיבט התיאורטי, כל מה שצריך לקיום אבולוציה הוא חומר שמעתיק את עצמו, שעושה מדי פעם טעויות ושלטעויות הללו עשויות להיות השלכות בנוגע לסיכויי השרידה, הד.נ.א מקיים את כל אלה.
בייחוד לאור העובדה שהארכיאלוגיה מאריכה את גיל כדור הארץ בכ4 מיליארד שנים, קשה מאוד שלא להכיר באבולוציה.
חופש >>
לצפיה ב-'מאמר בנושא'
מאמר בנושא
11/05/2003 | 16:33
חופש >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'שקרן'
שקרן
11/05/2003 | 21:44
27
1
בס"ד

"א. ארכיאולוגים מצאו שלבי ביניים בין האדם לקוף"

1. אין שלבי ביניים בין האדם לקוף כי לפני תורת האבולוציה לאדם ולקוף היה אב קדמון משותף.
האדם אינו צאצא של הקוף.

2. לא מצאו את שלבי הביניים וזהו אחד הדברים המעיקים ביותר בתורת האבולוציה(גם לתומכים), אם לא החור הגדול ביותר בה.



אם אתה משקר במשפט אחד בנוגע לשני דברים, מי יודע מה קורה באשר ההודעה שלך...



אתה על איגנור, שקרן...
חופש >>
לצפיה ב-'אילו שלבי ביניים חסרים לדעתך ומדוע?'
אילו שלבי ביניים חסרים לדעתך ומדוע?
11/05/2003 | 21:58
8
1
לצפיה ב-'ובכן'
ובכן
12/05/2003 | 17:44
6
3
בס"ד

הנה שיטה מדהימה כדי לגלות אילו חוליות חסרות(כלומר, לא נמצאו)...
אבל לפני כן, אני רוצה לציין שלא גיבשתי דעה בנוגע לאבולוציה באופן מוחלט.
אל תחשוב שאני לא מאמין לאבולוציה.
פשוט הטיעונים של ההוא(שכחתי מה שמו) פשוט מופרכים.
אני לא טוען שהאבולוציה אינה נכונה.
אני פשוט אומר שיש בה חורים גדולים.

והנה השיטה(מדהימה, אפילו אם אני אומר זאת בעצמי):
תחשוב על שני יצורים שידוע לך שאחד מהם התפתח מהשני(אדם וכריש לדוגמא), ביניהם אמורים להיות שלבי ביניים, ככל שהיצורים *"שונים" אחד מהשני אמורים להיות ביניהם יותר שלבי ביניים.
לא תמצא אותם.



*"שונים"-
לאף אני לא יכול להגדיר בדיוק מהו אותו ה"שוני", אבל אני מניח שתסכים איתי(אינטאיטיבית) שקוף-אדם ואדם דומים אחד לשני יותר מאשר חיפושית-זבל וחתול.
המקרה יכול להטעות, אבל תנסה את השיטה הזו.









בברכה...
חופש >>
לצפיה ב-'אה, הבנתי'
אה, הבנתי
12/05/2003 | 18:46
2
2
"תחשוב על שני יצורים שידוע לך שאחד מהם התפתח מהשני(אדם וכריש לדוגמא), ביניהם אמורים להיות שלבי ביניים, ככל שהיצורים *"שונים" אחד מהשני אמורים להיות ביניהם יותר שלבי ביניים"

אדם וכריש אינם דוגמאות טובות משום שאף אחד מהם לא התפתח מהשני, אבל שאלתך ברורה. אתה מניח שהמין "אב" קופא במקומו הנוכחי בסולם האבולוציוני לאחר שהמין "בן" התפצל ממנו, אבל הסיכוי לכך קלוש ביותר (שכן נדרשת לשם כך גם סביבה סטאטית וגם התאמה טובה מאד של האב לסביבה זו מלכתחילה). בפועל המנגנון אינו עובד כך, הלחץ האבולוציוני ממשיך לפעול על כל הענפים והם ממשיכים להתפתח או להכחד.


"*"שונים"- לאף אני לא יכול להגדיר בדיוק מהו אותו ה"שוני", אבל אני מניח שתסכים איתי(אינטאיטיבית) שקוף-אדם ואדם דומים אחד לשני יותר מאשר חיפושית-זבל וחתול"

שוב, גם במקרה הזה אתה מניח מנגנון שונה מזה שהאבולוציה מציעה. כדי להבהיר את הענין נא עיין בתרשים האבולוציה האנושית המצ"ב. לשיטתך צריכים להיות שלבי ביניים בין Homo Erectus לבין Homo Sapiens, אבל התרשים מראה ש-HS כלל אינו צאצא של HE ולכן לא צריכים להיות כל שלבי ביניים.
חופש >>
לצפיה ב-'קשר?'
קשר?
12/05/2003 | 19:04
1
בס"ד

לא הנחתי שהאב קופא.
אין לי מושג מאין שאבת את הרעיון הזה.
חופש >>
לצפיה ב-'אם חיפושית הזבל (האב)...'
אם חיפושית הזבל (האב)...
12/05/2003 | 19:40
לא מפסיק את התפתחותו האבולוציונית, איך תוכל למצוא משהו בינו לבין המינים שהתפתחו ממנו?
חופש >>
לצפיה ב-'WTF?!?'
WTF?!?
12/05/2003 | 20:37
אדם התפתח מכריש?!?
ואז אתה עוד מכנה אנשים אחרים שקרנים על זה שהם אומרים שהאדם התפתח מהקוף?!?
חופש >>
לצפיה ב-'"חוליות חסרות"'
"חוליות חסרות"
<< ההודעה הנוכחית
13/05/2003 | 17:02
1
29
תיארתי כאן כיצד מתקיימת (עדיין) האבולוציה.

בצורה זו של התפתחות סביר להניח שנמצא מאובנים של שלבים שונים בהתפתחות. ואכן, בחלק מהמינים נמצאו כל השלבים.

*למרות זאת, כמעט ולא אמורים להמצא מאובנים של מינים שחיו באיזורים עיליים (כי סלעי משקע נוצרו באגמים, אוקיינוסים וכדומה).
*בנוסף, מרבית המאובנים התכלו במשך הזמן.
מאובנים אינם חייבים להתקיים, והם רק עניין של מזל. מכיון שיש כיום כ-2 מליון מינים של בעלי-חיים, לא סביר שנמצא רשומות מאובנים של מינים רבים מאוד. לפחות לא רשומות מלאות.

למרות זאת, רק ב20 שנה האחרונות מצאו כמעט כמחצית מכל המאובנים שנמצאו בכלל, ועדיין מוצאים עוד ועוד. קשה למצוא מאובנים, אך במשך הזמן מוצאים עוד ועוד (למרות שכפי שהסברתי, לא יתכן למצוא רשומות מלאות של כל המינים).

סיכום:
ברור עתה שמציאת מאובנים אמנם מאששת את התיאוריה של האבולוציה, אך אי-מציאת מאובנים אינה מפריכה אותה.
חופש >>
לצפיה ב-'תוספת:'
תוספת:
13/05/2003 | 21:54
4
ציטוט מדבריו של גוברנור:

ובכן, חלק גדול מן ההבדלים ב- features שבין מינים בשרשרת פילוגנטית (phylogenetic) הם ברקמות הרכות, וחלק - בשלד.
מכיוון שה- fossil record, חרף היותו עשיר, אינו מכיל רקמות רכות, מסבות ברורות, עלולים ההבדלים בין ספסימנים ברצף להראות כדלוגים "עצבניים" ולא כהשתנות מתונה וחלקה למשעי. גם בכל הנוגע לשלד, אנו יודעים שלא כל שלד של בעל חיים משתמר. יש מספיק טורפים הנזונים גם מעצמות שלד וגורמים אותן לרסיסים. שלדים דרך כלל משתמרים אם בעל החיים נקבר לפתע בחייו במפולת עפר או בוץ.
חופש >>
לצפיה ב-'ובכן'
ובכן
12/05/2003 | 17:58
1
בס"ד

הנה שיטה מדהימה כדי לגלות אילו חוליות חסרות(כלומר, לא נמצאו)...
אבל לפני כן, אני רוצה לציין שלא גיבשתי דעה בנוגע לאבולוציה באופן מוחלט.
אל תחשוב שאני לא מאמין לאבולוציה.
פשוט הטיעונים של ההוא(שכחתי מה שמו) פשוט מופרכים.
אני לא טוען שהאבולוציה אינה נכונה.
אני פשוט אומר שיש בה חורים גדולים.

והנה השיטה(מדהימה, אפילו אם אני אומר זאת בעצמי):
תחשוב על שני יצורים שידוע לך שאחד מהם התפתח מהשני(אדם וכריש לדוגמא), ביניהם אמורים להיות שלבי ביניים, ככל שהיצורים *"שונים" אחד מהשני אמורים להיות ביניהם יותר שלבי ביניים.
לא תמצא אותם.



*"שונים"-
לאף אני לא יכול להגדיר בדיוק מהו אותו ה"שוני", אבל אני מניח שתסכים איתי(אינטאיטיבית) שקוף-אדם ואדם דומים אחד לשני יותר מאשר חיפושית-זבל וחתול.
המקרה יכול להטעות, אבל תנסה את השיטה הזו.









בברכה...
חופש >>
לצפיה ב-'עד כמה שידוע לך,'
עד כמה שידוע לך,
11/05/2003 | 21:58
13
הבנאדם עשה טעות בתום לב.
מה אתה עושה? מתקן אותו? לא. אתה קורא לו שקרן.
ולא רק זה, אלא מכך אתה גוזר שהוא משקר בכל שאר ההודעה.

תראה, אני אדם נחמד בד"כ, אבל אם יש משהו שמכעיס אותי הוא ציפורי טרף שמחכות עד שמישהו יעשה טעות אחת קטנה, ואז הם מתנפלים עליהם וחותכים אותו לגזרים.
חופש >>
לצפיה ב-'בהחלט מסכימה'
בהחלט מסכימה
11/05/2003 | 22:06
11
יש דרכים אחרות לומר זאת: אתה טועה; דבריך אינם מדויקים; זה לא כ"כ מדויק; אני חולק עליך...
חופש >>
לצפיה ב-'טוב אחים יקרים קודם כל אני אוהב'
טוב אחים יקרים קודם כל אני אוהב
11/05/2003 | 23:50
10
אתכם ואני שמח שמחים להשתתף בדיון החשוב הזה
הערב הזמן שלי מעט מוגבל אבל בכל אופן נמשיך את הדיון
אבל אני פונה אליכם איך לדעתכם ננהל דיון הוגן ברור ותמציתי
יש לפחות 5-6 הודעות שעלי להתייחס לכל אחד בנפרד
ובודאי לכל אחד יהיה מה לענות ולהוסיף ולדון ואז זה יסתעף עם סעיפי סעיפים ולא יצמח מזה דיון הגון והוגן
מה הפתרון לדעתכם
הרי לענות לכל אחד זה לא שייך כיוון שאין לזה סוף
לדעתי הפתרון הוא לדון עם אחד בלבד ואם יהיה למשהו להוסיף משהו אז שיוסיף לאחר הסיכום דיון על הנושא
או אולי יש לכם הצעה יותר טובה
אני אשמח לקבל כל המצעה עניינית ומועילה לדיון הוגן הגון ופורה
כתבתי את הכללים לעיל ונראה לי ש LU ZHE או IZIMAN מתאימים
ואולי יש עוד אבל איך אומרים יש כללי ברירה טבעיים (אבולוציה...)
אז מה נראה לכם איילת גוססי אתם מוזמנים לחוות דעתכם
חופש >>
לצפיה ב-'הצעה שלי'
הצעה שלי
12/05/2003 | 00:15
9
ההצעה שלי פשוטה מאד, רוב האנשים כאן עד עכשיו ניסו להסביר לך מה זו אבולוציה, לדעתי בשלב זה הדבר מיותר מאחר ואתה טוען שאתה כבר יודע על מה מדובר ומה אומר המושג אבולוציה. מה שאני מציע הוא שתתחיל להעלות לכאן אחת אחת את הטענות שלדעתך מפריכות את תורת האבולוציה, לאחר מכן כל אחד שיש לו מה להגיד יגיב ויגיד את דברו ( ואנא מכם השתדלו לעשות זאת בקצרנות ובלי לא הודעות באורך הגלות שעד שמגיעים לסיומן כבר לא זוכרים את תחילת ההודעה ). לאחר מכן אתה אדון בקבוק יקר תיקרא את התגובות ותגיב אליהן בהודעה אחת בודדת שבה תתייחס לעיקר הדברים ששמעת, לתגובתך זו יבואו כמובן תגובות נוספות שלנו וגם אליהן תגיב בהודעה אחת בודדת משלך שבה תגיב לעיקר הדברים שנאמרו.

מקווה שההצעה מקובלת על כולם.

לילה טוב, משתמש בצלילים קסומים
חופש >>
לצפיה ב-'משתמש בצלילים שלום וברכה'
משתמש בצלילים שלום וברכה
12/05/2003 | 00:31
8
ההצעה שלך היא טובה אם הייתי יכול להספיק לענות לכל אחד בנפרד אבל היא לא מעשית כי כמו ששמת לב היו כאן כמות הודעות גדולה וכל אחד והסברו הוא
לכן בשביל שיהיה הדיון פורה והוגן חשוב שיהיה אחד מול אחד ולא אחד שצריך לענות לכמה בבת אחת כשכל אחד יש לו את טענתו הוא
נראה לי שכדאי שאמשיך עם LU ZHE ואם יהיה הערות והבהרות יהיה ניתן לשלוח לו בהערה פרטית והוא יחליט אם זה מתאים להעלות את זה לדיון ומתי
כמובן אני לא אומר לאף אחד לא לכתוב בשרשור כל אחד רוצונו וזכותו אבל הצפייה וההגינות ממני היא שאענה לזה שדן איתי על שאלותיו ואם לא אתייחס לענות לטענות האחרים זה מפני שאחד הכללים שעונים לאחד ולא לכמה כי אין לדבר סוף
ושוב לא יאבדו כאן טענות אלא כל מי שיש לו טענה יוכל לשלוח אותה במסר פרטי לזה שדן והוא יחליט מתי להעולות את הנושא ואם להעלות (כי לפעמים זה לא רלוונטי לדיון)
חופש >>
לצפיה ב-'מצטער, לא בא לי לתפקד בתור'
מצטער, לא בא לי לתפקד בתור
12/05/2003 | 01:19
7
הצנזור הראשי.
לא עשיתי שום דבר שמצדיק את התואר, ואין לי שום רצון לזה.
כל מי שרוצה להגיב לדיון, כמובן מוזמן לעשות את זה, אבל ייתכן שפשוט לא יגיבו לכם.

לדעתי, אגב, עדיף לעשות כפי שמשתמש בצללים הציע, אבל אם זה לא מתאים לך, אין לי בעיה עם זה.
חופש >>
לצפיה ב-'Lu Tze שלום וברכה'
Lu Tze שלום וברכה
12/05/2003 | 01:57
6
נחזור על כלל מספר  3) ברשימת כללי הדיון >אין מחובתך או מחובתי לענות לכל שואל כיוון שזה מוציא מנושא הדיון אם תרצה (או אם אני ארצה( לטעון כמו השואל תשאל אתה את שאלתו לאחר שנסכם נושא.
נראה לי ש PREACHER צודק שבשביל לבדוק תיאוריה אנחנו צריכים לכתוב אותה שלב שלב ואז לבדוק אם היא תיאוריה מדעית ואז לבדוק אם לפרוך אותה
בקשר לסשני סוגי האבלוציה אחת של ברירה טבעית ומעבר הדרגתי והשיטה השנייה של קפיצות גדולות אז באמת זו דוגמא שחשוב שיהיה כותב אחד כדי שנדון על כל דבר בצורה מסודרת
בקשר לerez zon  שהביא קישור לט"ו תשובות להבלים של בריאתן
כיוון שלא כתב את זה Lu Tze אני אחרוג מהכלל לא להביא קישור באנגלית ללא תרגום. אז אביא לך תגובה ברורה ומפורטת משתי אתרים שלא יכתבות אותם בחופש כי הם עונים על התשובות בצורה מפורטת ובעתיד בעזרת השם אם Lu Tze  ירצה לדון בזה אז נדון בזה בצורה מסודרת האתרים הינם אתרים השוללים אופן מדעי את תיאוריית האבלוציה והם בעד הבריאה אבל הם נוצריים אין זה מוריד ואין זה מעלה בעניין תקיפות התשובות לשאלות שהוצגו כי אנחנו נדון על זה בהמשך ונבדוק מה צודק מה הגיוני ומיצודק ומה צודק

בנוסף מצורף שם ספרים רבים לאימות דבריהם
שוב אחזור על הכלל אני מחוייב לענות ל Lu Tze בלבד כיוון שאיני יכול להתייחס לכל אחד בנפרד כי אין לדבר סוף
ולerez zon   אל תצפה שכל תגובה שלך אתייחס כי זה קשה מאוד לדון עם כולם בנוסף חשוב לא להיות תמים ולשאול את עצמך מדוע חופש הביאו רק את השאלות ולא את התגובות אלא מה הם חד צדדיים, בסדר זכותםלהיות חד צדדיים אבל המסקנה שלך צריכה להיות שאל תאמין לכל דבר שהם כותבים כי הם חד צדדיים

חופש >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'זה מה שאמרתי,'
זה מה שאמרתי,
12/05/2003 | 02:24
אני לא עומד לבקש מאנשים לא להגיב למשהו, אבל כמובן שאף אחד לא מחוייב לתת תשובה.
לדעתי אנחנו נטפלים לטפל פה, אני גם לא מבין מה הטעם בכל החוקים האלה (כן, פחות או יותר התחייבתי אליהם, ואני לא חוזר בי), בוא פשוט נתחיל לדבר ונראה מה יצא מזה, טוב?
חופש >>
לצפיה ב-'ובכן Lu Tze נבנה את תיאוריית'
ובכן Lu Tze נבנה את תיאוריית
12/05/2003 | 02:31
3
האבלוציה יחד בצורה מסודרת מהתחלה ועד הסוף ואז נדון עליה
סדר הדברים לקוחים מתוך דברי צבי ענבל אם יש לך הערות בקשר לסדר וכדומה נוכל לדון
א. אבולוציה מולקולרית – היווצרות של החלבונים, חומצות הגרעין ושאר (עשרות?) הכימיקלים הנדרשים לחיים, וחייבים להיווצר בשלבים הראשוניים לפני הווצרות התא הראשון.
ב. היווצרות התא הראשון, הפשוט – התאספות של מספר גדול מאד של כימיקלים החייבים להיווצר כל אחד לחוד, להחזיק מעמד עד למפגש ביניהם ליצירה של התא הפרימיטיבי. (בחזקת נס, לפי דעת הרבה מדענים)  אם לא נוצרו המולקולות, לא יוכל להווצר תא פרימיטיבי.
ג. היווצרות של יצורים רב-תאיים מהתא הפשוט. התפתחות הרביה המינית, צמחים אאוקריוטיים וכו'. אם לא נוצרו החיים הראשוניים לא יוכלו להיווצר יצורים כלל.
ד. התפתחות של יצורים מפותחים עם תכונות יחודיות לכל אחד. הופעת מחלקות, סדרות,
  ומינים. (Speciation) – ללא תהליך זה העולם היה מאוכלס ע"י מיקרואורגניזמים פרימיטיביים בלבד.
ה. הופעת תודעה אצל בעלי חיים מפותחים, והשיא: המוח האנושי.

נקודה נוספת האם אתה מסכים עם זה: ·    אם אחד השלבים איננו אפשרי – כל התיאוריה לא אפשרית, כיוון שנזקקים לכל השלבים יחד, בזה אחר זה.

דבר נוסף זכותך או זכותי לא לדון בנושא מסויים כי אין לך/אין לי ידע מספיק בו
לדוגמא אם אתה חושב שלא למדת מספיק במושא האבלוציה המולקולארית אז זכות להעדיף להתחיל מדרגה אחרת באבולוציה ובהמשך נוכל לדון איתך או עם משהו אחר
בינתיים כתבתי את סדר הדברים שמאמיני האבולוציה מאמינים שהיה אם יש לך הערות אתה מוזמן לכתוב.
וכן בהמשך נדון על השיטה של האבולוציה בהתפתחות והברירה הטבעית

חופש >>
לצפיה ב-'כתבתי לך פעם שלפי הידוע לי'
כתבתי לך פעם שלפי הידוע לי
12/05/2003 | 04:00
1
השערת האבולוציה מתחילה שהיה מרק קדמון אם אני זוכר טוב כתבת לי שהיום חושבים אחרת או שאמרת זאת לגבי נושא אחר
מה כוונתך? ואם יש לך קישור לכך
חופש >>
לצפיה ב-'מצטער, אבל אין לי זמן לזה :)'
מצטער, אבל אין לי זמן לזה :)
12/05/2003 | 20:45
חשבתי שמה שאתה רוצה לעשות זה פשוט להציג סתירות באבולוציה ולבקש ממני להסביר אותן, אבל אם אתה רוצה להתחיל מנקודת אפס, אני מצטער אבל לוח הזמנים שלי בזמן הקרוב פשוט לא מאפשר לי.
יש לי בגרויות ומתכונות ואני לא יכול להקדיש לזה זמן, אלא אם זה יהיה נקודות ספציפיות.
לכן, אני פורש :)
מתנצל על אי ההבנה והצלחה עם IZIMAN.

בנוגע להיווצרות החיים, מקור המידע שלי בנושא זה הוא לא האינטרנט, אבל אני בטוח שאם תלך לאייל הקורא או לידען ותחפש שם "היווצרות החיים" או "מרק קדמון" תקבל את המידע שאתה מבקש.
חופש >>
לצפיה ב-'הערה:'
הערה:
12/05/2003 | 18:08
יש לבצע הפרדה בין שאלת היווצרות החיים (אבולוציה מולקולרית) לבין התפתחות המינים (תיאוריית האבולוציה של דארוין על תיקוניה המודרנים), שכן זו האחרונה אינה תלויה בשאלה כיצד נוצר התא החי הראשון.
חופש >>
לצפיה ב-'אתה מדבר איתי על חד צדדי?'
אתה מדבר איתי על חד צדדי?
12/05/2003 | 11:34
עכשיו חנקת אותי מצחוק........רגע...תן לי להירגע.......
אוקי...אתמול הצעתי לאופיר ב"נטעים" שיכנס לגוגול ויחפש "אבולוציה",אז
תפתח רשימה ארוכה מאוד של מאמרים מדעיים וחומר מקצועי בנושא...אם תחפש מי הם המתנגדים היחידים לתאורית האבולציה,תמצא מכנה משותף מאוד מעניין
כן....בוא אני כבר אגלה לךהם כולם אנשים דתיים שרק המילה "אבולציה" מעבירה בהם צמרמורת(וזה כולל את "המדענים" שלכם כביכול...כמו מנחם בן
נתן אביעזר,משה קאפח ועד ליצנים המבקרים את הביולגיה למרות שאין זה כלל תחום התמחותם)
אתר "חופש" מביא מאמרים אשר נכתבו ע"י אנשי מקצוע,מדענים הכותבים בתחומים בהם הם מתמחים בלבד.שים לב מהיכן לקוחה הכתבה הזאת שהבאתי
ממגאזין מדע יוקרתי
המידע על האבולוציה הוא כ"כ מפורט,כל תחומי המדע מאשרים כי התאוריה נכונה.
לא אוהב את אתר "חופש"?כנס לאתר הידען,למדור ידען האבולוציה,וראה כמה
האבולוציה היא עובדתית.
חופש >>
לצפיה ב-'לא אהבתי את הגישה שלו'
לא אהבתי את הגישה שלו
12/05/2003 | 17:35
1
לצפיה ב-'חבר'
חבר
12/05/2003 | 13:10
3
2
1. אין צורך להכנס לדקויות, ספק אם תוכל להבדיל בין "האב הקדמון" לקוף כשאתן לך תמונה של שניהם.
2. מצאו, ואני אתן לך את הקישורים לכך.

בקשר לשאר גיבובי הפאניקה הדתית, שעשעת אותי מאוד.
חופש >>
לצפיה ב-'חבר'
חבר
14/05/2003 | 00:16
1
היה שם מצלימה? הצג לי תמונות (לא שחזורים...) גם אני יכול לשחזר לא לחינם אמר חוקר האבולוציה המפורסם דובצנסקי מודה:
"למעשה כל המאובנים שנמצאו הם קטועים ועל-פי-רב מתפתים החוקרים לספקולציות"
Klotz, J.W. (1970) "Genes: Genesis and Evolution". Concordia Publishing House, St. Louis, p. 371.
גם  HODEN  אמר על גולגולת של האדם הניאדטראלי ניתן לשחזר פרצוף של שינפנזה כמו גם פרצוף של פילוסוף.
אז מה שייך להבדיל בתמונה אני ראיתי תמונה של נסיון שחזור של אותה גולגולת והפרצוף כל כך שונה שלא שייך בכלל לחשוב שזא אותה גולגולת
פשוט מאוד כשיש לך גולגולת אתה מעצב את החיצוני שלה איך שבא לך אז אתה ידכול לדמות למה שאתה רוצה.
ובקשר לשיעשעת אותי מאוד- הזלזול שלך לא מצריך תגובה

המשך דיון כאן
חופש >>
לצפיה ב-'אני מצטער שאני מתערב'
אני מצטער שאני מתערב
14/05/2003 | 11:48
2
(בדיוק אחרי שיצאתי מהדיון), אבל אני חייב לומר משהו, אם אכן מהגוגולת של האדם הניאנדטלי ניתן לשחזר גם פני אדם וגם פני שימפנזה זו לא הוכחה ששני המינים דומים עד כדי כך שאפילו אם החוקרים יתקלו בחולייה מקשרת בין האדם לאב הקדמון הכי קרוב לקוף-אדם הם לא יזהו אותו ככזה?
חופש >>
לצפיה ב-'זה נורא משעשע...'
זה נורא משעשע...
16/05/2003 | 15:36
2
שמישהו בכינוי "וינסטון סמית'" קורא לאדם אחר "חבר"... לא למדת כלום, אה?
חופש >>

הודעות אחרונות

14:30 | 20.02.15 הר תבור2
04:04 | 17.02.15 trilliane
17:21 | 08.02.15 הר תבור2
21:50 | 01.02.15 אורחים בפורום
21:45 | 01.02.15 אורחים בפורום
16:23 | 28.01.15 שם מקורי 19

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ