מחשבות על אירוויזון 2019 - חלק א'

  • פותח הנושא MM22
  • פורסם בתאריך

בלואנגל

New member
היא עשתה גם דברים חיוביים

כמו ביטול חוק הספרים המיותר.
החוק העלים את מבצעי ה-4 ב-100 (שעכשיו יחזרו לרשתות הספרים).
בזמנו יצאו נגד החוק סופרים צעירים, הוצאות ספרים ומנהלי ספריות ציבוריות.
גלילה רון־פדר-עמית, אחת מהסופרות הישראליות המוכרות, בירכה אף היא על ביטול החוק.
 

Brady

New member
היא רק עושה את העבודה המלוכלכת של הפאפט מאסטרז שלה


 

trilliane

Well-known member
מנהל
אין מה לעשות בחיפה חוץ מים אבל באילת יש? אתה חי בסרט משלך

לא הצעת שום אטרקציה משמעותית שיש באילת ואין בערים אחרות, ואני מבטיחה להציע הצעה נגדית לכל "אטרקציה" שתעלה.
&nbsp
אבל היתרון המשמעותי ביותר: נמאס לך מחיפה? שעה ברכבת ואתה בלב ת"א. גם באילת אפשר לעשות זאת, אבל בטיסה שעולה פי עשרה ומצריכה רכישת כרטיסים מראש. לעומת זאת קו ת"א–חיפה פועל 24 שעות ביממה ואתה יכול להשתמש בו בספונטניות.
 
הייתי מוסיף עוד דבר. בירושלים יש את כל מה שישראל מנסה להסתיר

אבל לפחות בשביל האוחצ'ות שיבואו לאירוויזיון - זו חוויה אוריינטאלית. בשבילם עיר מלוכלכת, מסוכסכת, ענייה ורוויית בעיות ביטחוניות - זה הקסם שבמזה"ת. לעומת זאת, באילת אין אפילו את האשליה העלובה הזאת.
מלונות עם מחיר שגובה פי 2 מבכל עיר נופש אחרת באירופה, חדרים שצריכים שיפוץ כבר שנים, שיריון טוטאלי לוועדי עובדים של "סלקום"... בניגוד לירושלים, באילת יש גם את כל מה שאנחנו רוצים להסתיר אבל גם את מה שאנחנו מתביישים בו.

הכי טוב - תל אביב. נעשה לתיירים PINK WASHING, שיחשבו שהכל פה ורוד וטוב, ובחורים הולכים לחוף הילטון ויש סצינת סקס ומועדונים מטורפת. זה שהם משלמים מיסים, משרתים בצבא ושכ"ד מטורף כי רק בת"א הם יכולים לחיות? את זה לא נגיד. וגם את זה שהם לא יכולים להתחתן עם בני זוגם, להוריש, לאמץ וכו'. את זה לא נראה לעולם, ולא נגיד, נתמקד בטוב ולא בשלילי.

תל אביב 2019.
 

MM22

New member
אני לא חושב שאני חי בסרט , פשוט יש לנו דעות שונות .

מבחינתי , לתת לתיירים מאירופה חווית טבע מדברית עם ההרים המשגעים של אילת , טיולי גמלים , ים , צלילות ליד אלמוגים , פעילויות מים , מצפה תת ימי , טיילת , מעט קניות , ג'יפים , מסלולי הליכה ... זה פשוט חוויה מדהימה שלא תישכח .
&nbsp
בנוסף , אני חושב שתיירים שירצו , יכולים לקחת כמה ימים (בזמן שמדינתם לא משתתפת בחצי גמר מסויים , כי הרי יש שניים )
הם יכולים לנסוע לים המלח ליומיים - שלושה .
זה לא רחוק מאוד מאילת .
בים המלח הם יכולים להתחיל מסלולי טיולים שמתחילים מנקודה זו :
קודם כל - ים המלח המדהים בעצמו .
הם יכולים להיות במצדה , המכתשים עם החולות הצבעוניים , ירושלים ואפילו להגיע ליום כיף בתל אביב .
( חלק מהתיירים בכל מקרה יהיו אחר כך בתל אביב בגלל שבוע הגאווה שאמור להתחיל בתום האירוויזיון )
&nbsp
אפשר להינות מכל העולמות .
נסיעה של שעתיים או שלוש לא תטריד אף תייר .
צריכים לצאת מהחשיבה של ישראלים .
&nbsp
אני חושב שתיירי אירוויזיון שנוסעים בכל שנה לליסבון , קייב , שטוקהולם ...
אם הם יגיעו לתל אביב או חיפה - זו תהייה עוד עיר לאוסף שלהם .
אם הם יגיעו לאילת לחוות את הנגב , ההרים האדומים והמדבר המהפנט - הם יצאו מישראל עם חוויה ענקית , ייחודית ובלתי נשכחת .
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אלה לא דעות, אתה טועה בעובדות והודף כל מי שמתקן אותך

"אטרקציות רבות , מסעדות , ים , חופים מהממים , אווירת חופש ושלווה"
באילת עצמה אין אטרקציות רבות, אין מסעדות נחשבות, אין חופים "מהממים" שאין בערי חוף אחרות בישראל, ולגבי האווירה, כשאתה בחופשה, זו תמיד האווירה שלך, לא משנה היכן אתה נמצא
.
&nbsp
"מזג אוויר משלם . לא חם מידי ובטח שלא קר , אין לחות מציקה באוויר."
אתה היחיד שטוען באילת מזג האוויר "מושלם". באילת לגמרי חם מדי (לכן בקיץ אנשים בד"כ עושים בטן-גב וכמובן, בתוך המים). במאי לא כ"כ לח גם במישור החוף, אבל זו עונה של חמסינים כך שמזג האוויר בד"כ לא מושלם, וכשיש חמסין בישראל באילת סובלים יותר. אולי נפלת על ימים מוצלחים בביקורך האחרון, אבל זה לא בהכרח המצב. מזג האוויר בשבוע האחרון של מאי 2018 באילת היה גם מעל 40 מעלות. אז לא חם מדי? אדוני חי בסרט.
https://www.accuweather.com/he/il/elat/215615/may-weather/215615
במזג אוויר כזה אסור לטייל (ומי בכלל רוצה?) ובל נשכח שבעונות המעבר בישראל גשמים פתאומיים (והיו לנו כאלה באביב האחרון) גורמים לשיטפונות שעלולים לגרום לאסונות (וגם כאלה היו לנו
).
&nbsp
"מבחינתי , לתת לתיירים מאירופה חווית טבע מדברית עם ההרים המשגעים של אילת , טיולי גמלים , ים , צלילות ליד אלמוגים , פעילויות מים , מצפה תת ימי , טיילת , מעט קניות , ג'יפים , מסלולי הליכה ... זה פשוט חוויה מדהימה שלא תישכח ."
&nbsp
מבחינתך אחלה, אבל אתה כבר כאן; מה מבחינתם? מנין לך שזה מה שמעניין אותם?
ים, טיילת, קניות, מסלולי הליכה וכו' יש גם בחיפה. מי שירצה לקפוץ למדבר, יוכל לקפוץ (הרי אמרת שנסיעה של שעתיים-שלוש לא תרתיע אותו, לא?) אבל מי שרוצה לטייל, לא חסרים מקומות מהממים גם בחיפה והסביבה. הגנים הבאהיים, המוחרקה (הנקודה הגבוהה ביותר בכרמל, עם תצפית לכל הגליל) ושכחת אולי שתיירים אירופאים הם בד"כ נוצרים, והם מתעניינים גם במנזרים, במקומות שישו ביקר בהם או שמוזכרים במקרא וכו'... (למשל הכינרת או הירדן) וזה יש בירושלים וגם בצפון, אבל לא באילת.
&nbsp
"הם יכולים לנסוע לים המלח ליומיים - שלושה .
זה לא רחוק מאוד מאילת ."
שוב, אדוני חי בסרט. זה לא קרוב בכלל. אם אתה רוצה ביקורים בים המלח ובמצדה, אתה צריך להיות בעד אירוויזיון בירושלים (שממש ליד) או אפילו בת"א, כי גם היא קרובה יותר.
&nbsp
גם חיפה, למעשה. כן כן. מרחק הנסיעה ברכב פרטי מחיפה לעין גדי הוא בין 200 ל-230 ק"מ (תלוי באיזה כביש נוסעים). מאילת לעין גדי יש רק אפשרות אחת (כביש 90) והמרחק שגוגל מדד הוא 236 ק"מ. מן הסתם, תלוי בדיוק מאיזו נקודה מודדים, אבל כך או כך, גם אם נזיז קצת את נקודת ההתחלה, אילת לא באמת קרובה יותר לים המלח כפי שנדמה לך. פתח מפה.
&nbsp
לסיכום, אם נסיעה של שעתיים–שלוש אינה בעיה לתייר באילת, אז למה שהיא תהיה בעיה לתייר בחיפה? אלה נסיעות באורך די דומה בסה"כ. אבל אילת היא בקצה המדינה והנסיעה ממנה היא שעות צפונה; לעומת זאת מחיפה אתה יכול להגיע בפחות משעתיים לרוב הנקודות בגליל, להגיע בשעה לת"א גם בתחבורה ציבורית, להגיע לירושלים בפחות משעתיים... האפשרויות רבות פי כמה וכמה.
&nbsp
עכשיו אתה מבין למה לא מדובר בדעות אלא בעובדות? לא עשית שיעורי בית ואתה סתם ממציא יתרונות לא קיימים של אילת. הבנו שנדלקת על העיר, אבל לא שכנעת כאן אף אחד.
 

MM22

New member
בדיוק להיפך - אתה הודף אותי בכל פעם ובצורה לא מכובדת

אני מכבד את הדעות של כולם , אבל אני לא חייב להסכים איתן .

אני באמת מאמין במה שכתבתי .
מבחינתי , להיות ב 40 מעלות בלי לחות זה עדיף מ 30 מעלות עם לחות .
יותר נוח להסתובב במקום חם ויבש , ולא במקום חם ודביק .

הייתי בטיול בצפון איטליה שזה מקום מהמם , אבל מה לעשות ?
לא הייתה לי אווירה של חופש והנאה בסגנון של אילת .
יש מקומות שמרגישים את החופש , ויש מקומות שפחות .
זה לא אומר שלא אהבתי את האגמים , פשוט אין את האווירה המיוחדת כמו בלאס וגאס וכמו באילת .

אני גר בצפון , אני יודע שהצפון מהמם וחיפה גם כן .
אבל מה לעשות ? לדעתי חוויה באילת היא שונה .
לעשות משהו שונה ולא רגיל לתיירי אירוויזיונים שמסתובבים בכל שנה ברחבי אירופה , לדעתי האישית - זה יגרום להם לחוויה שלא תישכח .
בכל שנה הם יכולים לבקר בערים " רגילות "
אילת מבחינתי זו חוויה בלתי רגילה , לטובה .

אני לא בעד ירושלים כי ירושלים תגרום לאירוויזיון לא להתקיים בישראל בכלל .
בעיקר בגלל החרדים , אבל גם בגלל בעיות עם העולם .
( אם לא הייתה בעית השבת עם החרדים , הייתי לוקח את הסיכון )
אני הצעתי שתיירים יגיעו מאילת ליומיים שלושה בים המלח ומשם יצאו לטייל בנגב הצפוני , ירושלים , המכתשים ומצדה .
אין בעיה שבמקום ים המלח הם יתארחו יומיים שלושה בירושלים .
כל אחד והשיקולים שלו , אבל באמת שזה לא משנה .....
רק הצגתי רעיון כללי .

אני מתעקש שוב על הנקודה , שלאנשים שהם לא מישראל הקטנה - אין בעיה עם נסיעה של שלוש או ארבע שעות ....
זה הכי פחות מטריד אותם לצאת מאילת לים המלח או ירושלים ....
אני חזרתי לפני שבוע מארצות הברית .
שכרתי רכב בלאס וגאס .
יום אחד נסעתי לעיר בצפון אריזונה עם עצירות בדרך , ולמחרת החזרתי את הרכב בלאס וגאס .
בכל יום הייתי ברכב 7 שעות .
ממש לא היה נורא . נהניתי מהדרכים , החוויה של הנסיעה הייתה לא פחות מהחוויה באתרים שביקרתי בהם .
לתיירים לא אכפת , והדרך מאילת צפונה היא דרך הררית יפיפיה עם נופים משתנים .
פשוט חוויה אמיתית .

לסיכום :
1 - אפשר לנסות לראות טוב , זה תמיד עושה טוב .
2 - אפשר להעריך את המקום שאנו חיים בו - מומלץ !
יש לנו מדינה מהממת מצפון ועד לקצה הדרומי .
3 - אפשר לנסות לחשוב מחוץ לקופסא , לצאת מנוסחאות מקובעות .
לא הכל שחור או לבן בחיים .
4 - הכי חשוב ... אפשר לנסות לקבל את זה שלכל אדם יש דעה אחרת .
לא חייבים להסכים , אבל אפשר לכבד ולא חייבים בכל רגע לשלול את האחר ולהגיד שהוא חי בסרט .
אני לא הייתי אומר את זה לך ואני מצפה שלא תגיד לי .
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אני נצמדת לעובדות, אתה מציג את דעתך כעובדה.

 

MM22

New member
עזבי ... את פשוט לא יודעת לכבד / לקבל דעות שונות .

אלה העובדות כפי שאת רואה ...
אני רואה את זה אחרת , וזו זכותי .
&nbsp
&nbsp
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אני מסוגלת לכבד דעות שנשענות על המציאות

לא מי שממציא מציאות חלופית שבה באילת לא חם, היא קרובה לים המלח ויש בה הרבה אטרקציות.
 

Brady

New member
עדיין לא מבין

איך אירוח האירו בעיר מסוימת קשור להכרזה על בירת המדינה

אם לא היו עושים כזה רעש בארץ סביב העניין, אף אחד מהציבור הרגיל בעולם לא היה מייחס לזה חשיבות. האובססיה לירושלים רק מעידה על הביטחון העצמי הרעוע של הממשלה והקהל שתומך בה לגבי העיר הזו ומעמדה


אני בעד ת"א. נכון שהאולם שם קטן ולא עומד בדרישות של הEBU, אבל גם אוסטרליה לא עמדה, וראינו לאן המדינה הזו הגיעה בתחרות. אירוח בישראל תמיד יהיה בעייתי בימינו, וההחלטה מחייבת התגמשות ומחשבה על הפתרון הכי שקט וחלק.
לא מצפה גם ככה להשיג כרטיסים כי גם ככה כל המקורבים בארץ בטח יזכו לחצי מהכרטיסים חח
אם הייתה ת"צ תקינה בישראל גם לא הייתה לי בעיה עם שום אופציה אחרת, כולל ירושלים. המדינה קטנה וקל להתנייד.
אניוויי אני לא אוהב את אילת. החופים יפים, הנוף יפה ומיוחד, אבל חוץ מזה עיר משעממת, ולהקים אולם מ0 נשמע לי קשה וטיפה מיותר. אבל בואו נראה איזו הצעה הכי תעבוד לEBU
 

yogniz

New member
אני כבר השתכנעתי שחיפה זו העיר המתאימה.

תיאורטית תל אביב, אבל מכיוון שאין שם אולם גדול מספיק, אז נשמע קצת לא ריאלי.
חיפה היא עיר מקסימה, אחר היפות בארץ. יש בה גם יופי טבעי מעצם היותה ממוקמת על הכרמל וצמודה לים וגם יופי עירוני שמיותר לציין. יש גם גם אותנטיות ים תיכונית (וגם בעכו שהיא חלק מהמטרופולין של חיפה).
הדימוי של חיפה כעיר משעממת הוא קצת קלישאתי. נכון, היא לא הומה כמו תל אביב ודברים נסגרים בשעות מוקדמות יותר, וכן יש בה מחסור חמור בגיי-ברס ואירועים לקהילה הגאה. אבל ברור לכולנו שבמהלך שבוע האירווזיון הדברים האלו יתנהלו אחרת, כן? מקומות יהיו פתוחים עד מאוחר מהרגיל, יהיו ליינים מיוחדים ורלוונטים במקומות הקיימים - כי ברים לא חסר בחיפה, ובטח שלא מסעדות ומקומות מעולים לאכול. ובנינו? מה התייר הממוצע שבה לאירווזיון צריך יותר מחוף ים, מקום טוב לאכול בו ובירה לשתות בערב.
ובואו לא נשכח שחיפה זה כולה שעה ברכבת מתל אביב. שעה זה כלום ושום דבר מבחינת הגרמני הממוצע זה כמו להגיע מצד אחד של ברלין לצד השני. זה גם סוגר את כל הפינות שאולי עלולות להיות מבחינת תפוסת במלונות. אין שום סיבה שתל אביב לא תהיה לחלוטין חלק מהחגיגה למרות שהאירוע יהיה בחיפה (אני משוכנע שהרכבות בשבוע האירווזיון יתוגברו ויעבדו גם בשעות מאוחרות מהרגיל).

מעל הכל עומד השיקול הרלוונטי ביותר והוא האולם. השיקול הזה פשוט שם את רוב השיקולים (שגם ככה עומדים לטובת חיפה) בצד. העובדה שיש בחיפה אולם, שהעירייה כבר התחייבה לממן קירוי שלו, שיכול להכיל 30,0000 איש - מכתיר אותה כבחירה האולטימטיבית.

פייר, אני אוהב את חיפה ואני חושב שזה מגיע לחיפה. ובהחלט האירווזיון יכול לתת זריקת עידוד ופיתוח לעיר שלחלוטין יש בה פוטנציאל תיירותי ענק שלא ממומש.
ה רעיון נהדר שנראה שאכן יתממש ברגע שירדו מהעץ של ירושלים, והלוואי שזה יקרה במהרה.

*אה ולגבי אילת אני לא יתייחס, זה לא רלוונטי בעליל.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
נתניהו: האירוויזיון לא חייב להיות בירושלים, הממשלה לא תתערב

לפי דיווח הערב בערוץ 20, זה הסיכום שהושג בשיחה בין ראש הממשלה, שר האוצר כחלון, שר התקשורת קרא והיועמ"ש מנדלבליט. לשכת רגב בתגובה: "השרה עודכנה בשיחה"
&nbsp
ראש הממשלה, בנימין נתניהו, ניהל שיחת ועידה ביום שישי האחרון עם שר האוצר, משה כחלון, שר התקשורת, איוב קרא והיועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט, והוחלט בשיחה כי הממשלה לא תתערב בזהות העיר המארחת של אירוויזיון 2019 בישראל - כך דווח הערב לראשונה ב"חדשות 20". לשיחה המדוברת לא הוזמנה שרת התרבות, מירי רגב, שציינה בשבוע שעבר כי מבחינתה עדיף שישראל לא תארח את האירוויזיון אם זה לא יתקיים בירושלים.
&nbsp
עוד דווח היום כי פיצול תאגיד השידור הציבורי "כאן" מחטיבת החדשות שלו יידחה, וזאת על מנת למנוע פגיעה אפשרית בהפקת האירוויזיון בישראל. פיצול התאגיד עשוי למנוע את האפשרות של ישראל להשתתף באירוויזיון, ובוודאי לקיים את התחרות בישראל. לפי כללי ה-EBU, איגוד השידור האירופי שמפיק את התחרות, רק תאגיד שמשדר את כל סוגי התכנים - כולל חדשות - יכול להיות חבר בארגון. המשמעות היא שאם יקום תאגיד מפוצל ללא חדשות הוא לא יוכל לקחת חלק בתחרות.
______________________________
&nbsp
אמרתי לכם שהיא יכולה להישאר ברצון ושהאחרים כבר ירגיעו אותה... היה ברור שאחרי הגול העצמי שהיא בישלה להם אף אחד לא באמת רוצה לשמוע את דעתה בנושא. למען האמת שירות הדוב שלה עשה שירות טוב לאירוויזיון... וגם פיצול התאגיד נדחה ונדחה ולמדינה יהיה קשה להגן עליו בבית המשפט בעתיד. מעז יצא מתוק.
 

Rori90

New member
לא יכלתי לנסח טוב יותר


וחייבת להוסיף (בתור תושבת הצפון שנמצאת המון בעיר הזאת, גם במסגרת עבודה וגם במסגרת סתם בילויים) שהעיר הזו השתפרה המון בשנים האחרונות, איזור המושבה הגרמנית שנמצא ממש קרוב לנמל גם ככה מתוייר (בואו תראו מה קורה שם בחג של החגים בדצמבר) ומעבר לזה לא נראה לי שיש לי עוד מה להוסיף שלא נאמר כאן...
לחיפה יש יתרונות שפשוט עולים על כל הערים מבחינת האירוח
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לגבי הרכבת, כפי שציינתי קו ת"א–חיפה פועל 24 שעות

בימי חול כמובן, אבל ככה זה בישראל...
דווקא תח"ץ בשבת יש כאן קצת, כולל קו 1 של המטרונית (שמגיע לחוף הכרמל) שפועל 24/7. מן הסתם אם יהיה אירוויזיון בחיפה יוכלו לתגבר ולהוסיף גם הסעות ייעודיות.
&nbsp
היתרון של האצטדיון הוא באמת במיקום נוח – בכניסה הדרומית לעיר, קרוב לתחנת הרכבת, לתחנה המרכזית, לכביש 4, לכביש החוף, למנהרות הכרמל, לחוף הים, למרכז הקונגרסים, לקניון חיפה, למועדון זאפה חיפה...
 

Rori90

New member
אילת? לא יקרה ועדיף שגם לא יקרה

מעבר לבעיות התחבורה שצוינו בשרשור (נסיעה של שעה וחצי בהחלט נחשבת בגדר הסביר והאירופאי הממוצע לא יתרגש ממנה, אך נסיעה של 4 שעות זה כבר סיפור אחר), מי יבנה אולם חדש תוך פחות משנה? כרגע אפילו קירוי זמני עומד בסימן שאלה כי במדינה כמו שלנו דברים מתנהלים כמו צב על קביים...

בכל מקרה, אם בהחלט יחליטו לרדת מירושלים אני מקווה ש"יתפשרו" על חיפה ולא על תל אביב כי לא רק שחיפה עומדת בכל התנאים, הגיע הזמן שגם היא וגם תושבי הצפון (שאני נכללת בינהם) יקבלו קצת תשומת לב ומשהו נחמד ליד הבית.
 
למעלה