לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
85168,516 עוקבים אודות עסקים

פורום ישעיהו ליבוביץ-הגותו

ברוכים הבאים לפורום "ישעיהו ליבוביץ- הגותו" שמטעם עמותת "לשמה". זהו גם המקום לעידכונים על פעילויות העמותה. מטרת הפורום היא לשמש במה ציבורית עליה יתקיימו דיונים הן אודות ליבוביץ והגותו והן אודות עינייני היום והשעה. פורום זה כפוף לתקנון הפורומים של תפוז ועל כן הכותבים בפורום מתבקשים שלא לחרוג ממנו. גלישה מהנה.                                

הנהלת הפורום:

אודות הפורום ישעיהו ליבוביץ-הגותו

ברוכים הבאים לפורום "ישעיהו ליבוביץ- הגותו" שמטעם עמותת "לשמה". זהו גם המקום לעידכונים על פעילויות העמותה. מטרת הפורום היא לשמש במה ציבורית עליה יתקיימו דיונים הן אודות ליבוביץ והגותו והן אודות עינייני היום והשעה. פורום זה כפוף לתקנון הפורומים של תפוז ועל כן הכותבים בפורום מתבקשים שלא לחרוג ממנו. גלישה מהנה.                                

x
הודעה מהנהלת הפורום
אתר ישעיהו ליבוביץ - www.leibowitz.co.il
(עמותת "לשמה")

פורום זה מהווה החלק החי והנושם של אתר עשיר בתוכן המוקדש להגותו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ. באתר זה תמצאו מאמרים רבים, ארכיון עיתונות, וידאו, אודיו ועוד. 
המשך >>

לצפיה ב-'המשך הדיון בבעיה הפסיכופזית (ראו למטה)'
המשך הדיון בבעיה הפסיכופזית (ראו למטה)
08/10/2018 | 13:23
15
34
כשאומרים הבעיה לא פתירה, אין פירושו הרמת ידיים?  
גם אני חושב שלא צריך להרים ידיים.
כאמור הבעיה טומנת בחובה הרבה בעיות משנה, והדרך הנכונה לענ"ד לנסות לפתור מה שניתן לפתור, עד שפותרים את כולה.
כשליבוביץ מציג את הבעיה הפסיכופיזית הוא מזכיר בין היתר את הרצון, הזיכרון המודעות,בעל המוח ועוד, כעניינים נפשיים, לעומת עניינים פיזיים.
והנה כ20 שנה אחרי שנפטר, אפשר לקנות זיכרון של 130 ג'יגה בגודל ציפורן, פיזי לגמרי...
ועכשיו תראה מה קיבלתי, ותודה ללירז.
http://rotter.net/forum/scoops1/504658.shtml
מה אתה/ם אומר/ים? סדקים בבעיה הפסיכופיזית? תחילת הפתרון?
 
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'שום התקדמות בהבנת התהליכים החומריים במוח'
שום התקדמות בהבנת התהליכים החומריים במוח
10/10/2018 | 09:17
14
30
אין בכוחה להסביר מדוע תהליך מסויים זה, יוצר באדם תופעה "נפשית" זו.
 
דוגמא היפוטטית :
גם אם יצליחו למפות ב-100% ולא פחות את כל המוח ואת כל פעולותיו הקשורים לבחירה, לא ניתן יהיה לקבל הסבר מדוע דווקא פעילות מסויימת זו, גורמת לתופעה "נפשית" זו ולא אחרת. זה חלק מהותי של ה"בעייה" הפסיכופיזית, שלא ניתן להבין את ה"קפיצה" מחומר ל"רוח"..
 
אלא שזו כלל לא בעייה, אלא עובדה, או חידה, או סוד .... והאדם צריך ללמוד לחיות עם העובדה שיש דברים נסתרים בלתי מוסברים. יפה להמשיך לחקור, אבל העובדות הבלתי מובנות אינן כלל בעייה, וכאלה יש המון - למשל למה בכלל יש משהו ?
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'בוודאי שאני מסכים אתך'
בוודאי שאני מסכים אתך
10/10/2018 | 17:15
4
21
לכן הייתי כ"כ צנוע, ורק שאלתי: סדקים בבעיה הפסיכופיזית? תחילת פתרון?
גם האחים רייט לא התחילו ישר עם החמקן או עם בניית חלליות. וגרהם בל לא התחיל מהאינטרנט.
ליבוביץ מציג בפנינו שלל תופעות מופלאות הקשורות בבעיה הפסיכופיזית וביניהם הזיכרון. והנה באו המדענים ויעשו בלהטיהם כן... ואם יצליחו למפות את כל המוח כלשונך, תהיה זאת התקדמות משמעותית מאוד, אם כי יישארו עדיין הרבה מאוד שאלות לא פתורות. וכמו שאומרים חז"לינו לא עליך המלאכה לגמור.
בינתיים אפשר ללמוד הרבה מאוד מהתופעות האלה, ואפילו ליישמם .
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'המצאות החמקן והחלליות היו התפתחות לינארית על אותו הציר'
המצאות החמקן והחלליות היו התפתחות לינארית על אותו הציר
10/10/2018 | 18:31
3
24
כאשר ה"מחסום" היה התפתחותה של הטכנולוגיה.
החידה הפסיכופיזית מציבה מחסום קטגוריאלי, כיצד ניתן לקפוץ מהחומרי לאי חומרי ומדוע דווקא חומרי זה, המוכר לנו ושאותו אנחנו יכולים לשחזר במעבדה - והנה הוא גורר אחריו באדם תופעה לא חומרית, "רוחנית".
 
הזכרון של המדענים איננו מודע לעצמו. מבחינתו זה כלל לא זיכרון, אלא  מדובר "אך ורק" בזרמי חשמל, שהאדם מפענח אותם כזכרון. לא המכונה.
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'אני שוב מסכים אתך'
אני שוב מסכים אתך
11/10/2018 | 13:59
18
יותר מזה, עד שאנו שואלים על המודעות העצמית, עלינו לשאול תחילה על החיים ועל האורגניזם בכללותו, החל מהתא הכי פרימיטיבי. כנראה גם על זה אין לנו תשובה.
אז מה? עובדה שהאדם לא מרים ידיים וחוקר ולומד ומיישם ומגיע להישגים יפים מאוד ברפואת הגוף והנפש, בבוטניקה, בטכנולוגיה בבינה המלאכותית, ובעוד ועוד תחומים.
גם ליבוביץ טוען קטיגורית שהבעיה בלתי פתירה, וזה לא מנע ממנו להתעסק עם הבעיה, ולכתוב עליה ספרים, ואין סוף מאמרים, וקורסים, וכנסים, לדעתך סתם בזבז את הזמן? אלא, גם אם לא נצליח לפתור את הבעיה, כבר יצאנו נשכרים.
 
לגבי "הקפיצה". שוב הנה הזיכרון -130 ג'יגה תוכן רוחני בתוך רכיב גשמי. אז מה אם צריך לפענח אותו? לא פתרנו עדיין את שאלת המודעות. אבל קפיצה יפה ודאי שיש כאן למה לזלזל?
והנה עוד קפיצה. הרבה בעיות נפשיות נפתרות באמצעות כדור קטן, גשמי לגמרי...  
 
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'כמות.הופכת לאיכות'
כמות.הופכת לאיכות
17/11/2018 | 12:04
1
7
אוריאל אתה  טוען שיש במעבר מחומרי למודעות מחסום קטגוריאלי שאינו ניתן למעבר - קפיצת מדרגה.
ראינו במספר רב של מקרים שכמות יכולה להפוך לאיכות. למשל שני אטומי אורניום סתם מתפרקים, שני קילוגרם של אטומי אורניום יוצרים תגובת שרשרת ופיצוץ אטומי 
תן למדענים לבנות זכרון ורשת עצבית בגודל ובמספר קשרים זהה למוח אנושי 
)מה שיקח להם בערך 20 שנה ) ויתכן שזה יפתח את פיו ויאמר שלום.
במקרה כזה אין שום מחסום קטגוריאלי ויש תבונה מלאכותית וגם מודעות מלאכותית
אם זה יכשל - תחזור לליבוביץ 
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'הטענה איננה מקורית שלי. היא של ליבוביץ.'
הטענה איננה מקורית שלי. היא של ליבוביץ.
17/11/2018 | 17:50
6
בעניין זה אני חושב שהוא צודק אבל הניסוח איננו 'מעבר מחומרי למודעות' אלא מחומר ל"נפש", כאשר במילה נפש הכוונה היא למכלול התכונות שאינן ניתנות לבטוי בערכים מדעיים מדידים.
ליבוביץ הביא לא פעם את הדוגמא של הראייה. ניתו לבטא את כל התהליך הפיזיקאלי מהאובייקט ועד לעין על כל גילגולי החומר והאנרגיה ועד עצבי המוח אולם לא ניתן להסיק מכך שהאדם אכן רואה. הראייה כתופעה נפשית איננה מובנת גם אם כל התהליך הביולוגי/פיזיולוגי ניתן להבנה ולתיאור.
 
מה זו אם כן הראייה ? כיצד מתרחשת ה'קפיצה' מהתהליכים החומריים לתופעה הנפשית הנקראת ראייה ?
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'אריאל, אהבתי את תגובתך בנושא. '
אריאל, אהבתי את תגובתך בנושא.
10/10/2018 | 19:52
8
22
יש כאן תהליך בתודעה.
ולא כל דבר ניתן להסביר במילים. 
 
יש פסוק יפה ומיוחד בתורה בנושא:
"וּבְבֹא מֹשֶׁה אֶל אֹהֶל מוֹעֵד לְדַבֵּר אִתּוֹ
וַיִּשְׁמַע אֶת הַקּוֹל מִדַּבֵּר אֵלָיו מֵעַל הַכַּפֹּרֶת..."
 
והנה דברי רש"י על " מִדַבר אליו": משה שומע את ה' מִדַבר בינו לבין עצמו, והוא שומע מאליו. אין כאן אירוע אקוסטי, שבו קול מגיע אל משה, אלא יש כאן תהליך בתודעתו של משה.
 
 
 
 
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'סליחה לא הבנתי '
סליחה לא הבנתי
11/10/2018 | 14:09
7
13
יש או אין בעיה פסיכופיזית?
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'אין בעיה.'
אין בעיה.
11/10/2018 | 17:10
6
14
יש תהליך בתודעה. 
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'התודעה'
התודעה
11/10/2018 | 18:17
5
33
היא היא הבעיה עצמה...
מה הופך גוף חומרי לבעל תודעה?
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-''
11/10/2018 | 20:35
4
19
כוח הרצון.
אין דבר בלתי אפשרי לנפש חפצה. 
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'דברייך נחמדים וחכמים'
דברייך נחמדים וחכמים
12/10/2018 | 15:55
3
14
חבל שהם לא כ"כ פותרים את הבעיה...
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'הסכמנו שאין כאן בעיה?! '
הסכמנו שאין כאן בעיה?!
12/10/2018 | 16:35
2
17
מה הופך גוף חומרי לבעל תודעה?
ישעיהו ליבוביץ-הגותו >>
לצפיה ב-'שבת שלום'
שבת שלום
12/10/2018 | 17:57
1
7
לצפיה ב-'שבת מבורכת ונעימה. '
שבת מבורכת ונעימה.
<< ההודעה הנוכחית
13/10/2018 | 11:31
2

הודעות אחרונות

11:59 | 16.11.18 הדר אילנה
04:58 | 09.11.18 הדר אילנה
05:43 | 05.11.18 אורחים בפורום
03:46 | 19.10.18 הדר אילנה
13:23 | 08.10.18 ד.ר. דוליטל
20:48 | 02.10.18 אורחים בפורום
10:32 | 28.09.18 הדר אילנה
19:36 | 21.09.18 carlinsLi
11:18 | 21.09.18 אורחים בפורום
23:41 | 19.09.18 אורחים בפורום
18:01 | 18.09.18 אורחים בפורום
11:47 | 17.09.18 הדר אילנה

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ