תורה שבכתב ושבעל פה

תורה שבכתב ושבעל פה

חשיבותה של פרשת יתרו, הפרשה הבאה, בתודעת יהודים מאמינים גדולה מאוד, יותר נכון החלק המרכזי שבה: "מתן תורה". במעמד מכונן זה ניתנו עשר מצוות בלבד, אשר רק בקריאה של מכלול חמשת החומשים, הכוללים גם את עשרת הדיברות, ייחשפו מצוות נוספות (אשר ביהדות קיימת מסורת כי מספרן עולה לכדי 613 - תרי"ג). הנצרות הפאולינית, אע"פ שהיא מקבלת עקרונית שניתנו מצוות שונות מלבד עשר הדיברות, טוענת כי רק אותן דיברות רלוונטיות בפועל באשר ניתנו להן מעמד מיוחד ומכונן, ביהדות, מקבלים את כל החבילה + נלווים - תורה שבעל פה. מעמדה של אותה תורה שבעל פה ביהדות ההיסטורית, רב. ולמעשה ניתן לומר, כי אין היהדות אלא יהדות תורה שבעל פה. הנחת יסוד זו, לא הייתה מקובלת כלל ע"י רבים וגרמה לפרישה מהיהדות. הטענה פשוטה ומערערת על הנחת היסוד: מי אמר שניתנה תורה שבעל פה, ושחז"ל הם המוסמכים לפרשה? אנחנו קוראים בדיוק את מה שהם קוראים - ולנו זה נראה אחרת, ובעיקר לאף אחד אין בלעדיות על מה שכתוב (ברוח הטענה הלותרנית Sola scriptura). טענות אלו נשמעות היום גם על ידי יהודים מטעם עצמם. אחת הטענות הניצחות כלפי המערערים מצוייה בפרשת יתרו. רבים שוכחים שלפני מתן תורה מוזכרת אפיזודה, שנראית אדמניסטרטיבית, על יתרו חותן משה המביט בחתנו כורע תחת עומס המערכת המשפטית התלויה אך ורק בו: "וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, לְחֹתְנוֹ כִּי-יָבֹא אֵלַי הָעָם לִדְרֹשׁ אֱלֹהִים. כִּי יִהְיֶה לָהֶם דָּבָר בָּא אֵלַי וְשָׁפַטְתִּי בֵּין אִישׁ וּבֵין רֵעֵהוּ; וְהוֹדַעְתִּי אֶת-חֻקֵּי הָאֱלֹהִים, וְאֶת-תּוֹרֹתָיו". על איזה חוקים מדובר? התורה וחוקיה טרם ניתנו! אלא על כרחנו לומר, בקריאה ללא תיווך, שהייתה מערכת חוקים הידועה למשה ולבני ישראל, עוד טרם ניתנה התורה בפועל. כלומר, תורה שבעל פה קדמה לתורה שבכתב. זו טענה שלא ניתן לערער עליה, אם מקבלים עקרונית את התורה שבכתב. נמצאנו למדים, שתורה שבעל פה קדמה לוגית לתורה שבכתב (חז"ל נתנו תוקף לתורה זו) וגם כרונולוגית. לא חייבים להאמין בתורה, בהחלט ניתן להאמין שחבורת אנשים כתבה אותה, אבל לעולם לא נוכל לטעון אוביקטיבית - שקריאה בטקסט לא מחייבת מסורת חוקים קודמת.
 

iricky

New member
עשרת הדיברות - לשון זכר

ביחיד - דיבר, לשון זכר. בשיח הרווח אין המונח "תורה שבע"פ" מכוון לתורה שהייתה ביד משה, שעליה איננו יודעים מאומה, אלא לתורתם של חכמים - משנה, תלמוד, מדרשים. ואלה בודאי באו לאחר מתן תורה.
 

NIK KUL 22

New member
גם את עשרת דיברות אומרים ברבים בע"פ על ידי מחשב!

מי שזוכר את דיברות ועשרת המכות שחטפו מצרים במצרים על ידי אדוני המלך
שיהיה לכולם מחשבה על זה כי אני נקראת על חוט האדום חוט השני שמציל כל אדם מכל המכות של אלוהים!!!
היד האלוהים השני הקודש
 

iricky

New member
אבל מה שחשוב יותר להבין

בפרשת היחסים בין תורה שבכתב לתורה שבע"פ הוא שאין התורה שבע"פ עומדת כנגד התורה הכתובה, שהרי גם תורתם של חכמים הגיעה אלינו בכתב. אלא התורה שבע"פ עומדת כנגד התורה הסגורה והחתומה , שעליה אין להוסיף וממנה אין לגרוע, ואילו התורה שבע"פ פרה ורבה, וכל המוסיף הרי זה משובח. התורה שבכתב, ועמה כל כ"ד הספרים, אינם מיצגים את תורתה של היהדות אלא את כתבי הקודש שלה, כפי שהוכרע בעולמה של התורה שבע"פ. כתבי הקודש הם אינסטיטוציה - אחת האינסטיטוציות - של התורה שבע"פ, ומכאן קדימותה הן הלוגית והן הכרונולוגית של התורה שבע"פ, ולא מאותם פסוקים שהבאת מפרשת יתרו
 
ט"ו בשבט שמח!


עוד לפני שקבלו ישראל את התורה במעמד הר סיני ולפני שנצטוו על משפטיה,
כבר שמעו דברים ברורים על מה שהתורה נועדה להיות להם ולמה היא עתידה
להכשירם: וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל הָעַמִּים ...ואַתֶּם תִּהְיוּ-לִי מַמְלֶכֶת כֹּהֲנִים וְגוֹי קָדוֹשׁ
הוי אומר שיעודו של עם ישראל - להיות מופת לכל העמים וחובה זו
קודמת לכל אחד מעשרת הדיברות.
תורה שבעל פה היא-היא מהותה ועצמה של תורת ישראל, אשר במסגרתה
תורה-שבכתב אינה אלא חלק מסויים אם כי רב משמעותי וכבד-משקל ביותר.
 
תורה שבעל פה היא היהדות - אין בלתה..

לגבי דברייך על הדרישה מעם ישראל להיות מופת לכל העמים - איני יודע מה באה לומר, וחושד אני שאינה ידועה אף לך.
 
אשר, מי נברא בשביל מי:

התורה בשביל ישראל, או ישראל בשביל התורה?
לא תורה בשביל ישראל? אלא תורה שנבראת בשביל ישראל,
הרי היא מתקיימת לעולמי עולמים,
ישראל שנבראו בזכותם (כלומר, בזכות עצמם) - על אחת כמה וכמה.(קהלת רבה)

אשר, התורה מעמידה את עם ישראל במרכז העולם ומחדירה בקרבו
את הכרח כי הוא "העם הנבחר" שנתברך בסגולות מוסריות
המבדילות אותו מעמים אחרים, וכי עליו לשמש "אור לגויים"
כדוגמה ומופת במוסר, בתרבות באורח חיים.

שבוע טוב!
 
עדיין לא הצלחתי להבין מה זה "אור לגויים"

"אור לגויים" או "עם סגולה", זו תוצאה בעקבות ועל תנאי מילוי מצוות התורה. אין דרישה להיות אור לגויים - סתם כך. אור לגויים כיצד? במה? ועל כן דברייך כאילו הדרישה לפני מצוות התורה מעם ישראל היא, שיהיו הם עם סגולה - היא דרישה לא מובנת - כיצד יהיו עם סגולה??
 
גם וגם

גם אור לגויים וגם עם סגולה.
אשר, מה מקור הביטוי עם סגולה?
סגולתא בארמית פירושו רכוש "עבד טוב". האל קובע כי עם ישראל
שייך לו. לסגל - להפוך משהו לשלך (לשייך).

כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לה' אֱלֹהֶיךָ בְּךָ בָּחַר ה' אֱלֹהֶיךָ לִהְיוֹת לוֹ
לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (דברים ז ו)

"אשר בחר בנו מכל העמים" ורק אח"כ "ונתן לנו את תורתו".

ישראל שעמדו על הר סיני - פסקה זוהמתן,
אומות העולם שלא עמדו על הר סיני – לא פסקה זוהמתן

סגולת עם ישראל מתבטאת ברמה גבוהה של שפע אלוקי שכלי,
כלומר, לישראל יש רמה שכלית ומוסרית גבוהה מזו של אומות העולם.

בעת ההיא נמצאו בני ישראל ראויים להראות האור האלוקי בתוכם
ולהתגלות השגחת ה' עליהם. (אור לגויים)

"אֲנִי יְהוָה קְרָאתִיךָ בְצֶדֶק וְאַחְזֵק בְּיָדֶךָ וְאֶצָּרְךָ וְאֶתֶּנְךָ לִבְרִית עָם לְאוֹר גּוֹיִם"
"וְהָלְכוּ גוֹיִם לְאוֹרֵךְ וּמְלָכִים לְנֹגַהּ זַרְחֵךְ"

אור לגויים - עם ישראל כמורה הדרך הרוחנית והמוסרית לעולם כולו.

בכל יהודי יש חלק אלוה מעל.
כל יהודי הוא "עם סגולה" וגם צריך לשמש "אור לגויים"
כיצד?
עבודה על המידות!
אם יתוקן הפרט, מימלא תהיה החברה כולה מתוקנת.
 

NIK KUL 22

New member
כל הבלבלה שכתבת זה שקר אחד גדול האלוהים לא בחר בישראלים!

רק תדעי התורה הייתה כתובה מהפה לאוזן בע"פ אז ככה יש כאלה שלא מאמינים
בכל כתובה שהאלוהים אמר כמו ויקרא

הוא בדברים

ויקרא בדבר בדברים חחח....

כמו שאומרים דבורה שתתה כל הצוף(במקום דם)
 
מופת לכל העמים...

אשר, המידות - מטהרות את האדם.
אם יתוקן הפרט, מימלא תהיה החברה כולה מתוקנת.
מה דעתך?
 

NIK KUL 22

New member
נא הסבר את מילותיך מה אומר פשר עניין "כל העמים"?

אם יש פיגועים מחבלים, אז כבר אנחנו לא עם הנבחר?
תענה לי ותסביר את עניין שזה שאם יש בפיגועים באזור אחר אז אנחנו נקראים ניצולי פיגוע! אז שיהיה סוף (שבע ימים בשבוע) מעולה!
שיהיה רק בשמחות ובהודעות אבלים!!!
 
ניק-קול היקר/ה,


איננו יודעים חשבונות שמים.

"אין דבר רע יורד מלמעלה" (חז"ל)
עובדת היותנו רואים תופעות חיים רבות כשליליות ורעות,
כל זה נובע מן ה"מחיצות" שבתודעתנו, שהן מונעות בעדנו
מלהכיר את האמת ש"אין דבר רע יורד מלמעלה".

המשך יום נעים!
 

NIK KUL 22

New member
זה מהבול שיורד מעלה למטה! וצונמי(הוריקן) בא מהשמיים!

מלבד כוכבים שמש וירח אין דבר נחמד שמה למעלה
תאמיני לי לפיות ולא אלוהים יכולים לשנות זאת
אז תקחי כל לטובה וניפגש בפעם הבאה
"כל כוכבים נופלים כל אמצים עוזבים וכל צחק בוכה"
דוד ד'אור המלך

אם רק היית מאמינה בכוכבים בשמיים!

"זה אהבה של טלנובלה זה רק אהבה"
למדתי את זה!
 
לוט מעיניי

כיצד הסקת, לוגית וכרונולוגית, מהמשפט הבא, ואני מצטט: "כתבי הקודש הם אינסטיטוציה - אחת האינסטיטוציות - של התורה שבע"פ, ומכאן קדימותה הן הלוגית והן הכרונולוגית של התורה שבע"פ..". כי קיימת קדימות כרונולוגית לתורה שבעל פה???
 
למעלה