תחקיר ערוץ 13- אדי יאן- נכסים בדטרויט

מצב
הנושא נעול.
תחקיר ערוץ 13- אדי יאן- נכסים בדטרויט

תחקיר ערוץ 13- אדי יאן- נכסים בדטרויט
שלום לכולם,
לפני כשבועיים יצא תחקיר נוסף,הפעם בערוץ 13, בנושא של נדלן ארה"ב...שוב הטעיות וניצול ציני של פערי ידע ומרחק...תוצאות עגומות למשקיעים שנתנו אמון..
חשוב לצפות ולהיזהר...
ראו קישור לכתבה בפייסבוק

https://www.facebook.com/YONATAN21/videos/2523198694359195
 

Boston Guy

New member
עצוב מאוד.

תחקיר ערוץ 13- אדי יאן- נכסים בדטרויט
שלום לכולם,
לפני כשבועיים יצא תחקיר נוסף,הפעם בערוץ 13, בנושא של נדלן ארה"ב...שוב הטעיות וניצול ציני של פערי ידע ומרחק...תוצאות עגומות למשקיעים שנתנו אמון..
חשוב לצפות ולהיזהר...
ראו קישור לכתבה בפייסבוק

https://www.facebook.com/YONATAN21/videos/2523198694359195
עצוב מאוד.
95% מההודעות שכותבים כאן בפורום אנשים כמו ויני, צבי ואפילו אני מנסות להזהיר אנשים מתופעות כאלה.
ולצערנו - מסתבר שהאימרה "כל יום נולד פתי חדש" שרירה וקיימת.
 
אדי יאן - אומגה - דטרויט

עצוב מאוד.
95% מההודעות שכותבים כאן בפורום אנשים כמו ויני, צבי ואפילו אני מנסות להזהיר אנשים מתופעות כאלה.
ולצערנו - מסתבר שהאימרה "כל יום נולד פתי חדש" שרירה וקיימת.
אדי יאן - אומגה - דטרויט
אתה בהחלט צודק שאנשים מתפתים ומסכנים את כספם שמקומות בהם אין להם מספיק ידע והבנה.
מאידך, עצוב שאנשים בוחרים להתפרנס בדרך שמפילים אחרים. הרי אפשר גם להתפרנס בלי לדפוק אחרים... רק יותר בצניעות...
וספציפית למקרה זה, עם היזם הזה עובדת מלווה של משקיעים, עו"ד במקצועה, אשר מתארת את תפקידה כמי שמלווה את התהליך, מתאימה למשקיע את ההשקעה, את רמת הסיכון ובאה למנוע טעויות ממשקיעים. בפועל, מפנה ומובילה ביד בוטחת ובלב שלם את לקוחותיה אל היזם המתועד בסרטון, ללא שום בדיקות של מרכולתו ותוך תיאורו כאדם ישר ואמין... מי שפנה ליעוץ וליווי, מתוך ההבנה שאינו מבין ויודע מספיק קיבל את אותה התוצאה שמקבלים הלקוחות שרכשו מאיש זה ישירות... מה תגיד על זה?!
 

Boston Guy

New member
"לא עכבר הגנב - כי אם חור הגנב"

אדי יאן - אומגה - דטרויט
אתה בהחלט צודק שאנשים מתפתים ומסכנים את כספם שמקומות בהם אין להם מספיק ידע והבנה.
מאידך, עצוב שאנשים בוחרים להתפרנס בדרך שמפילים אחרים. הרי אפשר גם להתפרנס בלי לדפוק אחרים... רק יותר בצניעות...
וספציפית למקרה זה, עם היזם הזה עובדת מלווה של משקיעים, עו"ד במקצועה, אשר מתארת את תפקידה כמי שמלווה את התהליך, מתאימה למשקיע את ההשקעה, את רמת הסיכון ובאה למנוע טעויות ממשקיעים. בפועל, מפנה ומובילה ביד בוטחת ובלב שלם את לקוחותיה אל היזם המתועד בסרטון, ללא שום בדיקות של מרכולתו ותוך תיאורו כאדם ישר ואמין... מי שפנה ליעוץ וליווי, מתוך ההבנה שאינו מבין ויודע מספיק קיבל את אותה התוצאה שמקבלים הלקוחות שרכשו מאיש זה ישירות... מה תגיד על זה?!
"לא עכבר הגנב - כי אם חור הגנב"
או, אם אלך על האימרה החביבה על אנשי אגף ביטחון שדה ביחידה הצבאית שבה שרתתי בשנת תרפפ"ו - "לא פותח פה - לא נלכד בחכה".

לא, אני לא חושב ש "עצוב שאנשים בוחרים להתפרנס בדרך שמפילים אחרים".
זה המצב בעולם הזה פחות או יותר משחר האנושות. אנחנו לא חיים בעולם אוטופי.
וההיסטורייה מראה בצורה מאוד ברורה שהתופעות של ה"מעאכר", של ה"לופט גישעפטר" ושל הנוכל הן תופעות אנדמיות ב TRIBE שאליו אנחנו משתייכים.
זה קיים גם בהרבה עמים אחרים (בתרבויות מסויימות זה אפילו יותר חזק מאשר אצלנו).

וזה תופס גם לגבי הסיפא של הודעתך. איני מכיר את הגברת שאליה את מתייחסת בהודעתך - שאת שמה הזכרת בעבר.

עורכי דין יש במדינת ישראל הרבה, השבח לאל - יותר מ 80,000. ואין פרנסה לכולם.
הכשרה בתור עורך דין בישראל לא נותנת לאדם שום כלים לייעוץ השקעות, או להבנה כלכלית...
קראתי קריאה חטופה לגבי איך הגברת שאת שמה הזכרת מתארת את עצמה - וראיתי יותר מדי מילים "פוסט מודרניסטיות" כמו "העצמה", "אימון אישי" ו "חלומות".
מה שלא ראיתי שם זה "תכל'ס" - דברים כמו שמות מוסדות הלימוד וההסמכות \ תארים \ רשיונות מהממשלה שיש לה ליעוץ השקעות, כלכלה ושאר הדברים שהיא כותבת שהיא מספקת ללקוחותיה.

המשפט שאת כתבת: "מתאימה למשקיע את ההשקעה, את רמת הסיכון ובאה למנוע טעויות ממשקיעים" - זו ההגדרה של המושג "ייעוץ השקעות".
יעוץ השקעות בישראל הוא מקצוע שעבורו יש צורך ברישוי מהמדינה. בבסיס הנתונים של הרשות לניירות ערך לא מצאתי רשיון יועץ השקעות על שמה של הגברת.

התחושה שלי מהקריאה המהירה שעשיתי הוא שקהל היעד (יותר נכון - התרגום של המושג TARGET AUDIENCE באנגלית, כשהמילה TARGET היא יותר "מטרה" מאשר "יעד") של הגברת הן נשים - כמו אלו שהופיעו בוידאו שאליו קישרת.

לעניין המשפט שלך "מי שפנה ליעוץ וליווי":
מי שפונה לייעותץ ולליווי - צריך לוודא שלאדם שמלווה ומייעץ לו יש הבנה, נסיון והשכלה רלוונטית לתחום שבו הוא מייעץ.

נכון - זה קשה למצוא יועץ כזה בישראל. רוב האנשים שרודפים אחרי לקוחות ומציעים שרותים בתחום - נמצאים בתחום הזה שנים בודדות ואין להם שום "תעודות" רלוונטיות.
 
נקודה מעניינת

"לא עכבר הגנב - כי אם חור הגנב"
או, אם אלך על האימרה החביבה על אנשי אגף ביטחון שדה ביחידה הצבאית שבה שרתתי בשנת תרפפ"ו - "לא פותח פה - לא נלכד בחכה".

לא, אני לא חושב ש "עצוב שאנשים בוחרים להתפרנס בדרך שמפילים אחרים".
זה המצב בעולם הזה פחות או יותר משחר האנושות. אנחנו לא חיים בעולם אוטופי.
וההיסטורייה מראה בצורה מאוד ברורה שהתופעות של ה"מעאכר", של ה"לופט גישעפטר" ושל הנוכל הן תופעות אנדמיות ב TRIBE שאליו אנחנו משתייכים.
זה קיים גם בהרבה עמים אחרים (בתרבויות מסויימות זה אפילו יותר חזק מאשר אצלנו).

וזה תופס גם לגבי הסיפא של הודעתך. איני מכיר את הגברת שאליה את מתייחסת בהודעתך - שאת שמה הזכרת בעבר.

עורכי דין יש במדינת ישראל הרבה, השבח לאל - יותר מ 80,000. ואין פרנסה לכולם.
הכשרה בתור עורך דין בישראל לא נותנת לאדם שום כלים לייעוץ השקעות, או להבנה כלכלית...
קראתי קריאה חטופה לגבי איך הגברת שאת שמה הזכרת מתארת את עצמה - וראיתי יותר מדי מילים "פוסט מודרניסטיות" כמו "העצמה", "אימון אישי" ו "חלומות".
מה שלא ראיתי שם זה "תכל'ס" - דברים כמו שמות מוסדות הלימוד וההסמכות \ תארים \ רשיונות מהממשלה שיש לה ליעוץ השקעות, כלכלה ושאר הדברים שהיא כותבת שהיא מספקת ללקוחותיה.

המשפט שאת כתבת: "מתאימה למשקיע את ההשקעה, את רמת הסיכון ובאה למנוע טעויות ממשקיעים" - זו ההגדרה של המושג "ייעוץ השקעות".
יעוץ השקעות בישראל הוא מקצוע שעבורו יש צורך ברישוי מהמדינה. בבסיס הנתונים של הרשות לניירות ערך לא מצאתי רשיון יועץ השקעות על שמה של הגברת.

התחושה שלי מהקריאה המהירה שעשיתי הוא שקהל היעד (יותר נכון - התרגום של המושג TARGET AUDIENCE באנגלית, כשהמילה TARGET היא יותר "מטרה" מאשר "יעד") של הגברת הן נשים - כמו אלו שהופיעו בוידאו שאליו קישרת.

לעניין המשפט שלך "מי שפנה ליעוץ וליווי":
מי שפונה לייעותץ ולליווי - צריך לוודא שלאדם שמלווה ומייעץ לו יש הבנה, נסיון והשכלה רלוונטית לתחום שבו הוא מייעץ.

נכון - זה קשה למצוא יועץ כזה בישראל. רוב האנשים שרודפים אחרי לקוחות ומציעים שרותים בתחום - נמצאים בתחום הזה שנים בודדות ואין להם שום "תעודות" רלוונטיות.
נקודה מעניינת
העלת נקודה מעניינת בעניין המלווה. השאלה אם חוק היעוץ, המדבר על נכסים פיננסים בארץ ובחול, חל גם על נדלן?
בעקרון, ממה שאני רואה הרשות לניירות ערך מפקחת על השקעות קבוצתיות בנדלן (כגון הגשמה, אינטו) והללו מחוייבות בתשקיף או מוגבלת ב35 ניצעים וכד'.
מעניין אם יעוץ, שירות כזה,כמו שמציעה המלווה , אשר מכיל גם הפנייה להשקעות קבוצתיות וגם לרכישת נכסים באחזקה ישירה, נכלל תחת הקטגוריה.
אמנם יש הבחנה בחוק בין יועץ השקעות ומשווק השקעות, אך מהאופן בו מתארת את שירותיה,זה אכן מנוסח כמו יעוץ.
 

Boston Guy

New member
אני מפריד בין שני הדברים: ייעוץ השקעות ו"ליווי ברכישת נדל"ן"

נקודה מעניינת
העלת נקודה מעניינת בעניין המלווה. השאלה אם חוק היעוץ, המדבר על נכסים פיננסים בארץ ובחול, חל גם על נדלן?
בעקרון, ממה שאני רואה הרשות לניירות ערך מפקחת על השקעות קבוצתיות בנדלן (כגון הגשמה, אינטו) והללו מחוייבות בתשקיף או מוגבלת ב35 ניצעים וכד'.
מעניין אם יעוץ, שירות כזה,כמו שמציעה המלווה , אשר מכיל גם הפנייה להשקעות קבוצתיות וגם לרכישת נכסים באחזקה ישירה, נכלל תחת הקטגוריה.
אמנם יש הבחנה בחוק בין יועץ השקעות ומשווק השקעות, אך מהאופן בו מתארת את שירותיה,זה אכן מנוסח כמו יעוץ.
אני מפריד בין שני הדברים: ייעוץ השקעות ו"ליווי ברכישת נדל"ן"
למיטב הבנתי, חוקי מדינת ישראל אינם כוללים רגולצייה על הנושא האמורפי של "ליווי ברכישת נדל"ן".

ואני מוכן להמר שהגברת שעליה את מדברת, שיש לה השכלה משפטית ונסיון כעורך דין, דאגה שבאותיות הקטנות של ההתקשרות העיסקית שלה עם לקוחותיה היא תהיה "מכוסה" מבחינה חוקית בכך שהיא תבהיר שמה שהיא עושה אינו ייעוץ השקעות כמשמעותו בחוק.

למרבה הצער, חוקי מדינת ישראל אינם כוללים רגולצייה לגבי הנושא של "יעוץ בנושאי כלכלת המשפחה", או רגולצייה בנושא "אימון אישי" (מה שנקרא בלשון העם "קואוצ'רים" - מילה שגורמת לי לגירוד עז בצד שמאל למטה).
אלו נושאים פרוצים לחלוטין, שכל אחד יכול להכריז על עצמו כעוסק בהם.
לפני 10 שנים, בשיא ה"מיתון העולמי", הרבה קולגות שלי שעבדו בהיי-טק בישראל איבדו את מקום העבודה שלהם. חלק מצאו את הדרך חזרה ל"משכורת היי-טק".
מה שמאוד עניין אותי היה שאלו שלא הצליחו להשתלב מחדש בשוק העבודה - הפכו אחרי שנה או שנתיים ל"קואוצ'רים".
הלכו לקורס של גורו "אימון אישי" כזה או אחר (עיין ערך "אלון גל"), וזה הפך אותם כנראה לסמכות בענייני "איך להצליח בחיים".
אותי זה הצחיק, כי זה קצת כמו להגיד "אני בקריירה האישית שלי נכשלתי, אז עכשיו אני מתיימר ללמד אחרים איך להצליח".
מכיון שכבר עברו כ 10 שנים מאז, אני יכול להגיד ש 90% מאותם אלו שהפכו ל"קואוצ'רים" אינם עוסקים בזה כיום. גם בזה הם נכשלו ולא הצליחו להתפרנס מה FAD הזה

לפי מה שאני רואה בשוק הישראלי כיום - התחום של "ייעוץ כלכלת המשפחה" עובר בשנה - שנתיים האחרונות את אותו גל פריחה שהיה בשוק הקואוצ'ינג בסוף העשור הקודם.
חלק לא מבוטל מאלו שמתיימרים כיום לייעץ בכלכלת המשפחה כשירים לזה בדיוק כמו שאותם אלו שהתיימרו לעשות קואוצ'ינג לפני עשור היו כשירים לייעץ לאחרים איך להצליח בחיים.

נקודת המבט האישית שלי היא פשוטה:
יש אנשים שיכולים להראות קבלות: עשיתי, הצלחתי, נפלתי והצלחתי להתאושש ולהצליח מחדש.
ואני לא מדבר על "קבלות שצברתי ב 24 החדשים האחרונים". אני מדבר על רקורד של 15, 20 שנה ויותר. לפחות תקופה של "מחזור כלכלי עולמי" אחד.

או לחילופין - יש אנשים שיכולים להראשות ש"הלכתי לאוניברסיטה וביליתי 8 שנים ויותר בלימוד התחום בצורה רצינית, והינה דיפלומת ה PHD שלי בנושא ורשימת הפירסומים האקדמיים שלי בתחום".

כשאני צריך ייעוץ - אני מעדיף לחפש אנשים משני הסוגים שהזכרתי.

מצד שני - יש אנשים שעברו קורס בהתכתבות אצל איזשהוא "גורו אוטודידקט" בעל לשון חלקלקה ומהירה, שמילא להם את הראש במילים גדולות ומשפטים מלאי פאתוס ונפיחות - אבל כשאתה מסתכל בחיים שלהם עצמם אתה מוצא שהם לא "חיים" את אותה הצלחה שהם מתיימרים למכור לך.
או אנשים ש"קופצים כמו פרפר מפרח לפרח" - מאופנה לאופנה.
האנשים הללו מסתכלים עליך כעל ה MEAL TICKET שלהם.
ומהם אני משתדל לשמור מרחק.
 
ליווי נדל"ן ואימון אישי - כזה או אויר...

אני מפריד בין שני הדברים: ייעוץ השקעות ו"ליווי ברכישת נדל"ן"
למיטב הבנתי, חוקי מדינת ישראל אינם כוללים רגולצייה על הנושא האמורפי של "ליווי ברכישת נדל"ן".

ואני מוכן להמר שהגברת שעליה את מדברת, שיש לה השכלה משפטית ונסיון כעורך דין, דאגה שבאותיות הקטנות של ההתקשרות העיסקית שלה עם לקוחותיה היא תהיה "מכוסה" מבחינה חוקית בכך שהיא תבהיר שמה שהיא עושה אינו ייעוץ השקעות כמשמעותו בחוק.

למרבה הצער, חוקי מדינת ישראל אינם כוללים רגולצייה לגבי הנושא של "יעוץ בנושאי כלכלת המשפחה", או רגולצייה בנושא "אימון אישי" (מה שנקרא בלשון העם "קואוצ'רים" - מילה שגורמת לי לגירוד עז בצד שמאל למטה).
אלו נושאים פרוצים לחלוטין, שכל אחד יכול להכריז על עצמו כעוסק בהם.
לפני 10 שנים, בשיא ה"מיתון העולמי", הרבה קולגות שלי שעבדו בהיי-טק בישראל איבדו את מקום העבודה שלהם. חלק מצאו את הדרך חזרה ל"משכורת היי-טק".
מה שמאוד עניין אותי היה שאלו שלא הצליחו להשתלב מחדש בשוק העבודה - הפכו אחרי שנה או שנתיים ל"קואוצ'רים".
הלכו לקורס של גורו "אימון אישי" כזה או אחר (עיין ערך "אלון גל"), וזה הפך אותם כנראה לסמכות בענייני "איך להצליח בחיים".
אותי זה הצחיק, כי זה קצת כמו להגיד "אני בקריירה האישית שלי נכשלתי, אז עכשיו אני מתיימר ללמד אחרים איך להצליח".
מכיון שכבר עברו כ 10 שנים מאז, אני יכול להגיד ש 90% מאותם אלו שהפכו ל"קואוצ'רים" אינם עוסקים בזה כיום. גם בזה הם נכשלו ולא הצליחו להתפרנס מה FAD הזה

לפי מה שאני רואה בשוק הישראלי כיום - התחום של "ייעוץ כלכלת המשפחה" עובר בשנה - שנתיים האחרונות את אותו גל פריחה שהיה בשוק הקואוצ'ינג בסוף העשור הקודם.
חלק לא מבוטל מאלו שמתיימרים כיום לייעץ בכלכלת המשפחה כשירים לזה בדיוק כמו שאותם אלו שהתיימרו לעשות קואוצ'ינג לפני עשור היו כשירים לייעץ לאחרים איך להצליח בחיים.

נקודת המבט האישית שלי היא פשוטה:
יש אנשים שיכולים להראות קבלות: עשיתי, הצלחתי, נפלתי והצלחתי להתאושש ולהצליח מחדש.
ואני לא מדבר על "קבלות שצברתי ב 24 החדשים האחרונים". אני מדבר על רקורד של 15, 20 שנה ויותר. לפחות תקופה של "מחזור כלכלי עולמי" אחד.

או לחילופין - יש אנשים שיכולים להראשות ש"הלכתי לאוניברסיטה וביליתי 8 שנים ויותר בלימוד התחום בצורה רצינית, והינה דיפלומת ה PHD שלי בנושא ורשימת הפירסומים האקדמיים שלי בתחום".

כשאני צריך ייעוץ - אני מעדיף לחפש אנשים משני הסוגים שהזכרתי.

מצד שני - יש אנשים שעברו קורס בהתכתבות אצל איזשהוא "גורו אוטודידקט" בעל לשון חלקלקה ומהירה, שמילא להם את הראש במילים גדולות ומשפטים מלאי פאתוס ונפיחות - אבל כשאתה מסתכל בחיים שלהם עצמם אתה מוצא שהם לא "חיים" את אותה הצלחה שהם מתיימרים למכור לך.
או אנשים ש"קופצים כמו פרפר מפרח לפרח" - מאופנה לאופנה.
האנשים הללו מסתכלים עליך כעל ה MEAL TICKET שלהם.
ומהם אני משתדל לשמור מרחק.
ליווי נדל"ן ואימון אישי - כזה או אויר...
אני, האמת יותר סלחנית כלפי אלו שנכנסו לטרנד של ההתפתחות האישית/עצמאות כלכלית/יצירת ריבוי מקורות הכנסה פסיבית וכד'. יש פה שם נקודות בעלות הגיון כלכלי שאני יכולה להתחבר אליהן.מאידך, לבוא בשם המנטרות וסלוגנים על עצמאות כלכלית ולחבר אנשים לעסקאות שהם מפח נפש בטוח (ראה תאורים של הקונים בתחקיר), כאשר מצמידים את העסקאות הללו ליעוץ למנף אותן בהלוואות, או לרכוש נכסים אלו תחת רכישת נכס יחיד שלך למגורים בארץ ועד תאור מלא השראה של אדם מבוגר בגיל הפנסיה שמוכר נכס יחיד שלו בארץ על מנת לרכוש נכסים מהסוג המדובר בחול, כל זאת שברור למלווה מה בדיוק נמכר לו שם.. זה כבר... לא יודעת מה השם המתאים לזה...
 

Boston Guy

New member
אני מכיר בקיום של המציאות הזו - אבל איני סלחן כלפיה

ליווי נדל"ן ואימון אישי - כזה או אויר...
אני, האמת יותר סלחנית כלפי אלו שנכנסו לטרנד של ההתפתחות האישית/עצמאות כלכלית/יצירת ריבוי מקורות הכנסה פסיבית וכד'. יש פה שם נקודות בעלות הגיון כלכלי שאני יכולה להתחבר אליהן.מאידך, לבוא בשם המנטרות וסלוגנים על עצמאות כלכלית ולחבר אנשים לעסקאות שהם מפח נפש בטוח (ראה תאורים של הקונים בתחקיר), כאשר מצמידים את העסקאות הללו ליעוץ למנף אותן בהלוואות, או לרכוש נכסים אלו תחת רכישת נכס יחיד שלך למגורים בארץ ועד תאור מלא השראה של אדם מבוגר בגיל הפנסיה שמוכר נכס יחיד שלו בארץ על מנת לרכוש נכסים מהסוג המדובר בחול, כל זאת שברור למלווה מה בדיוק נמכר לו שם.. זה כבר... לא יודעת מה השם המתאים לזה...
אני מכיר בקיום של המציאות הזו - אבל איני סלחן כלפיה
אין לי בעיה עם זה שאדם יכנס לטרנד של "עצמאות כלכלית" \ "מקורות הכנסה פסיבית".
מצד שני - להיות הבעלים הישיר של נדל"ן להשכרה בשכונת מצוקה, פשע ורשע בארה"ב קצת מותח את ההגדרה "הכנסה פסיבית". כדי שיהיה סיכוי להכנסה מזה, יש צורך בהמון מעורבות מאוד אקטיבית של בעל הנכס ושל שלוחיו.
זה מאוד רחוק מהמנטאליות של HANDS OFF שעולה בדמיון כשאנשים מדברים על "הכנסה פאסיבית".

דרך אגב: באופן כללי - רוב הקומבינות של "מקורות הכנסה פאסיבית" שפופולאריות כל כך היום בישראל חולקות את האפיון הזה... הן דורשות המון, המון עבודה אקטיבית כדי שבאמת יביאו הכנסה.
במקרים רבים, כשאנשים עושים אחרי שנה או שנתיים את החשבון:
כמה הם השקיעו (בכסף, עלויות תפעול ובזמן עבודה)
לעומת "כמה כסף נכנס" -
הם מגלים שאם מחלקים את ההכנסה אחרי הוצאות למספר שעות העבודה שהם השקיעו, הם הרוויחו הרבה פחות מ 30 ש"ח לשעה (כש 30 ש"ח זה בערך שכר המינימום במשק).
 
הכנסה פסיבית

אני מכיר בקיום של המציאות הזו - אבל איני סלחן כלפיה
אין לי בעיה עם זה שאדם יכנס לטרנד של "עצמאות כלכלית" \ "מקורות הכנסה פסיבית".
מצד שני - להיות הבעלים הישיר של נדל"ן להשכרה בשכונת מצוקה, פשע ורשע בארה"ב קצת מותח את ההגדרה "הכנסה פסיבית". כדי שיהיה סיכוי להכנסה מזה, יש צורך בהמון מעורבות מאוד אקטיבית של בעל הנכס ושל שלוחיו.
זה מאוד רחוק מהמנטאליות של HANDS OFF שעולה בדמיון כשאנשים מדברים על "הכנסה פאסיבית".

דרך אגב: באופן כללי - רוב הקומבינות של "מקורות הכנסה פאסיבית" שפופולאריות כל כך היום בישראל חולקות את האפיון הזה... הן דורשות המון, המון עבודה אקטיבית כדי שבאמת יביאו הכנסה.
במקרים רבים, כשאנשים עושים אחרי שנה או שנתיים את החשבון:
כמה הם השקיעו (בכסף, עלויות תפעול ובזמן עבודה)
לעומת "כמה כסף נכנס" -
הם מגלים שאם מחלקים את ההכנסה אחרי הוצאות למספר שעות העבודה שהם השקיעו, הם הרוויחו הרבה פחות מ 30 ש"ח לשעה (כש 30 ש"ח זה בערך שכר המינימום במשק).
הכנסה פסיבית
המקרה פה אינו עונה להגדרה הכנסה פסיבית וגם לא למונח הכנסה...
זה מצב של קניית נכס פגום, בשכונת מצוקה במחיר מופקע.
אתה לא יכול להחזיק בו מבלי לדחוף לשם כספים ובלי באמת לראות תזרים יציב וגם לא יכול למכור, כי תפסיד חצי עד שני שליש ממה ששילמת.
מעבר להפסד הכספי, את תקוע עם משהו שגורם הפסדים, מתחים ולחצים נפשיים ובעיקר תחושה של השפלה ואשמה איך נפלת בכזה דבר...חבל שלא מענישים את מי שפועל כך בצורה מספיק מרתיעה כדי למנוע הישנות של מקרים.
 

Boston Guy

New member
כל זמן שהקורבנות שותקים - ימשיכו להיות קורבנות אחרים

הכנסה פסיבית
המקרה פה אינו עונה להגדרה הכנסה פסיבית וגם לא למונח הכנסה...
זה מצב של קניית נכס פגום, בשכונת מצוקה במחיר מופקע.
אתה לא יכול להחזיק בו מבלי לדחוף לשם כספים ובלי באמת לראות תזרים יציב וגם לא יכול למכור, כי תפסיד חצי עד שני שליש ממה ששילמת.
מעבר להפסד הכספי, את תקוע עם משהו שגורם הפסדים, מתחים ולחצים נפשיים ובעיקר תחושה של השפלה ואשמה איך נפלת בכזה דבר...חבל שלא מענישים את מי שפועל כך בצורה מספיק מרתיעה כדי למנוע הישנות של מקרים.
כל זמן שהקורבנות שותקים - ימשיכו להיות קורבנות אחרים
הנוכלים בישראל פועלים בביטחון יחסי, מכיוון שהמנטאליות של הישראלי היא "אני מתבייש שאחרים ידעו שיצאתי פראייר", ולכן אלו ש"נעקצים", "נשרפים" או איך שאת לא רוצה לקרוא לזה שותקים.
ויש עוד סיבה מאוד חזקה שגורמת לאנשים לשתוק: רובו המכריע של הכסף שאנשים מזרימים לאותו ערוץ של "השקעות נדל"ן בחו"ל" הוא כסף שחור. ואנשים פוחדים שאם הם יחשפו אילו סכומים הם השקיעו (והפסידו) - רשויות המס של מדינת ישראל יסתקרנו ויצאו לחקור מהיכן היו להם מאוד אלפי דולארים להפסיד באמריקה.

כבר זמן מה שאת שואלת כאן בפורום שאלות גם על האיש שעליו נעשתה תכנית הטלויזייה שאליה קישרת, וגם לגבי האישה שנוצר הרושם שעליה את כועסת.

אני מנחש שאת - או מישהו שקרוב לליבך - "סבל מעוקצם". אבל את מסתירה את הפרטים של המקרה שלך - בזמן שאת מחפשת אחרים שיחשפו פרטים על ה"נפילה" שלהם אלייך.
וקשה לך למצוא כאלה - כי בדיוק כמוך, גם אחרים לא ששים להחשף ב"עקיצותם".

ועד שאנשים לא יחשפו את ה"עוקצים" ויזהירו מפניהם - הם ימשיכו להפיל קורבנות.

הענישה הכי אפקטיבית ל"מפיל" שכזה היא להפנות אליו את אור הזרקורים של המדיה. העניין הוא שמי שעושה את זה גם הוא נמצא בתוך אלומת האור.
הו
 
הכנסה פסיבית

כל זמן שהקורבנות שותקים - ימשיכו להיות קורבנות אחרים
הנוכלים בישראל פועלים בביטחון יחסי, מכיוון שהמנטאליות של הישראלי היא "אני מתבייש שאחרים ידעו שיצאתי פראייר", ולכן אלו ש"נעקצים", "נשרפים" או איך שאת לא רוצה לקרוא לזה שותקים.
ויש עוד סיבה מאוד חזקה שגורמת לאנשים לשתוק: רובו המכריע של הכסף שאנשים מזרימים לאותו ערוץ של "השקעות נדל"ן בחו"ל" הוא כסף שחור. ואנשים פוחדים שאם הם יחשפו אילו סכומים הם השקיעו (והפסידו) - רשויות המס של מדינת ישראל יסתקרנו ויצאו לחקור מהיכן היו להם מאוד אלפי דולארים להפסיד באמריקה.

כבר זמן מה שאת שואלת כאן בפורום שאלות גם על האיש שעליו נעשתה תכנית הטלויזייה שאליה קישרת, וגם לגבי האישה שנוצר הרושם שעליה את כועסת.

אני מנחש שאת - או מישהו שקרוב לליבך - "סבל מעוקצם". אבל את מסתירה את הפרטים של המקרה שלך - בזמן שאת מחפשת אחרים שיחשפו פרטים על ה"נפילה" שלהם אלייך.
וקשה לך למצוא כאלה - כי בדיוק כמוך, גם אחרים לא ששים להחשף ב"עקיצותם".

ועד שאנשים לא יחשפו את ה"עוקצים" ויזהירו מפניהם - הם ימשיכו להפיל קורבנות.

הענישה הכי אפקטיבית ל"מפיל" שכזה היא להפנות אליו את אור הזרקורים של המדיה. העניין הוא שמי שעושה את זה גם הוא נמצא בתוך אלומת האור.
הו
הכנסה פסיבית
לא יודעת לגבי כסף " שחור", מניסיון שלי להעביר כסף לארה"ב להשקעה די מוציאים או ת המיץ בתהליך (מאיפה, לאן, הצגת חוזה, רק מחשבון שלך וכד). אולי פעם היה זורם כסף שחור לחול, היום לא.
לגבי חיפושי קורבנות... יכולה לומר שהערוץ ה" פרטי" לפניות עובד יפה.. אין ציפיות מקורבן לבוא ולפרסם עצמו בגלוי, אבל אם תהיה הזדמנות לחבור לקבוצה היא תנוצל...
 

Boston Guy

New member
וזה בדיוק העניין.

הכנסה פסיבית
לא יודעת לגבי כסף " שחור", מניסיון שלי להעביר כסף לארה"ב להשקעה די מוציאים או ת המיץ בתהליך (מאיפה, לאן, הצגת חוזה, רק מחשבון שלך וכד). אולי פעם היה זורם כסף שחור לחול, היום לא.
לגבי חיפושי קורבנות... יכולה לומר שהערוץ ה" פרטי" לפניות עובד יפה.. אין ציפיות מקורבן לבוא ולפרסם עצמו בגלוי, אבל אם תהיה הזדמנות לחבור לקבוצה היא תנוצל...
וזה בדיוק העניין.
הקורבנות - שלא רוצים להחשף - מתחבאים להם ב"ערוץ הפרטי" שלהם.
ובמקרה האופטימאלי - נוצרת קבוצת "שותפים לצרה" שמביאה תחושת "צרת רבים חצי נחמה" למשתתפיה.
אבל - לנסות ולמנוע מכלל הציבור ליפול בפח? להפנות זרקור ציבורי לכיוון מי שפגע בהם? את זה לא מוכנים לעשות.

ולגבי הפיסקה הפותחת של הודעתך:

יש הרבה דברים שלכאורה "קשה לעשות".
למשל - לצאת ממדינת ישראל כשתלוי ועומד נגדך צו עיכוב יציאה מהארץ.
או להעביר כמויות של יהלומים ללא תשלום מכס
או להעביר כספים לחו"ל ומחו"ל...
או לאזרח זר לפתוח חשבון בנק בבנק אמריקאי בסטטוס "כתושב מקומי" - בלי נוכחות פיזית של פותח החשבן בסניף הבנק.

מעשית - יש במדינת ישראל מעאכרים ש"מסדרים" לאנשים דרכים לעשות כל אחד מהדברים הללו, בעבור חופן מצלצלין. וזה קורה בצורה יומיומית.

דברים כאלו נראים בלתי אפשריים רק לאנשים שומרי חוק.
 
קבוצת נפגעים

וזה בדיוק העניין.
הקורבנות - שלא רוצים להחשף - מתחבאים להם ב"ערוץ הפרטי" שלהם.
ובמקרה האופטימאלי - נוצרת קבוצת "שותפים לצרה" שמביאה תחושת "צרת רבים חצי נחמה" למשתתפיה.
אבל - לנסות ולמנוע מכלל הציבור ליפול בפח? להפנות זרקור ציבורי לכיוון מי שפגע בהם? את זה לא מוכנים לעשות.

ולגבי הפיסקה הפותחת של הודעתך:

יש הרבה דברים שלכאורה "קשה לעשות".
למשל - לצאת ממדינת ישראל כשתלוי ועומד נגדך צו עיכוב יציאה מהארץ.
או להעביר כמויות של יהלומים ללא תשלום מכס
או להעביר כספים לחו"ל ומחו"ל...
או לאזרח זר לפתוח חשבון בנק בבנק אמריקאי בסטטוס "כתושב מקומי" - בלי נוכחות פיזית של פותח החשבן בסניף הבנק.

מעשית - יש במדינת ישראל מעאכרים ש"מסדרים" לאנשים דרכים לעשות כל אחד מהדברים הללו, בעבור חופן מצלצלין. וזה קורה בצורה יומיומית.

דברים כאלו נראים בלתי אפשריים רק לאנשים שומרי חוק.
קבוצת נפגעים
אתה יודע, אתה מזכיר לי קצת את המורה שלי בתיכון שהיתה צועקת עלינו בבוקר על כמות איחורים לא הגיונית שיש בכיתה... רק במי היא היתה גוערת? באלו שישבו בכיתה... המאחרים לא היו בין הנוכחים.
במקרה הזה, התארגנות הקבוצה, כפי שנראה על פניו, הובילה לתחקיר ופרסום. כמובן שזה בתורו אמור לסייע באיתור נפגעים נןספים ולהצטרף לסייע ולהסתייע בקבוצה.
התחברות לקבוצה, אין בה רק נחמה. שגם לזה ערך רב במקרה זה... יש כח מאחורי קבוצה בפעילות לטיגציה (כל מקרה מהווה עדות לאחר, מגלה שיש שיטה ולא מקרה פרטי בודד), מאפשר להתארגן לאנשים שמחזיקים בנכסים בעניין של שיקום ואחזקה או איתור דרכים יעילות למכירה וכד.
 

צבי ליך

New member
100%

קבוצת נפגעים
אתה יודע, אתה מזכיר לי קצת את המורה שלי בתיכון שהיתה צועקת עלינו בבוקר על כמות איחורים לא הגיונית שיש בכיתה... רק במי היא היתה גוערת? באלו שישבו בכיתה... המאחרים לא היו בין הנוכחים.
במקרה הזה, התארגנות הקבוצה, כפי שנראה על פניו, הובילה לתחקיר ופרסום. כמובן שזה בתורו אמור לסייע באיתור נפגעים נןספים ולהצטרף לסייע ולהסתייע בקבוצה.
התחברות לקבוצה, אין בה רק נחמה. שגם לזה ערך רב במקרה זה... יש כח מאחורי קבוצה בפעילות לטיגציה (כל מקרה מהווה עדות לאחר, מגלה שיש שיטה ולא מקרה פרטי בודד), מאפשר להתארגן לאנשים שמחזיקים בנכסים בעניין של שיקום ואחזקה או איתור דרכים יעילות למכירה וכד.
100%
זה לא קל לייצר כתבה כזו. כל הכבוד.
אם לא שתי הנשים שהסכימו להתראיין, להערכתי זה לא היה קורה.
בלעדיהן זה פשוט לא מספיק מעניין לטלוויזיה.
&nbsp
שוב- מה שיעצור את השוק הזה (ואדי יאן הוא רק אחד מבין עשרות רבות של גנבי דעת בדרגות שונות. למעשה, כמעט כל השוק הזה הוא ערימה של מניפולטורים, בדומה לשוק והקואצ'רים שדיברתם עליו) זה הצפה של מקרים.
&nbsp
זה גם מעלה את זה לתודעה, וגם עלול להעיר מישהו במשטרה שכדאי לרדוף אחרי הנוכלים האלה.
למצוא אותם זה קל.
כל מה שצריך לעשות זה להגיד להם "הנה כסף שחור, אני רוצה להעביר אותו לארה"ב ולקנות דרככם בית", ותיק תק הם מפלילים את עצמם בעבירות קשות.
&nbsp
כמו שבוסטון כתב, התחום הזה הולך יד ביד עם הלבנת הון ועבירות מס שונות
 

aeonf

New member
צבי היקר

100%
זה לא קל לייצר כתבה כזו. כל הכבוד.
אם לא שתי הנשים שהסכימו להתראיין, להערכתי זה לא היה קורה.
בלעדיהן זה פשוט לא מספיק מעניין לטלוויזיה.
&nbsp
שוב- מה שיעצור את השוק הזה (ואדי יאן הוא רק אחד מבין עשרות רבות של גנבי דעת בדרגות שונות. למעשה, כמעט כל השוק הזה הוא ערימה של מניפולטורים, בדומה לשוק והקואצ'רים שדיברתם עליו) זה הצפה של מקרים.
&nbsp
זה גם מעלה את זה לתודעה, וגם עלול להעיר מישהו במשטרה שכדאי לרדוף אחרי הנוכלים האלה.
למצוא אותם זה קל.
כל מה שצריך לעשות זה להגיד להם "הנה כסף שחור, אני רוצה להעביר אותו לארה"ב ולקנות דרככם בית", ותיק תק הם מפלילים את עצמם בעבירות קשות.
&nbsp
כמו שבוסטון כתב, התחום הזה הולך יד ביד עם הלבנת הון ועבירות מס שונות
צבי היקר
כמוך אני פעיל בפורומים שונים מזה שנים רבות, בתור אחד עם ידע ונסיון רב בתחום ההשקעות אני כל הזמן נתקל באנשים שנופלים בפח של רמאים, הרבה מהם אני מזהיר או לפחות מנסה ואני רוצה להאמין שחסכתי להרבה אנשים הרבה כסף בזכות האזהרות שלי, אני תמיד משתדל ללכת בין הטיפות כיוון שאני גם מפחד מתביעות דיבה (גם אם אין קייס הדבר האחרון שאני רוצה זה לכלות זמני בבתי משפט ולשלם לעוכרי דין), כמה דברים שלמדתי במהלך השנים:
&nbsp
1. טבע האדם הוא להיות גרידי, להרבה אנשים קשה להגיד לא ל10% תשואה צפויה.
2. דיסוננס קוגנטיבי זהו משהו ממשי מאד, זה לא רק משהו שמלמדים בחוג לפסיכולוגיה.
3. האדם הפשוט אינו מבין דבר וחצי דבר לא בהשקעות ולא במספרים, מעטים הם האנשים שנתקלתי שאינם מקצוענים (כולל משווקי השקעות כאלה ואחרים) שבכלל יודעים לחשב תשואה כמו שצריך (קרי IRR, NPV וכו').
4. רוב האנשים הם אינם רמאים והם תמימים למדי אם לא מאד תמימים, מעטים הם האנשים שיוצאים מתוך נקודת ההנחה שאמירת אמת הוא לא נר לרגליהם של אנשי השיווק שונים ומשונים (שלא נאמר רמאים).
5. המשטרה בארץ זה באמת בדיחה, כדי לתפוס רמאים כאלה דרוש כוח אדם רב והוכחות רבות, לא קל להוכיח רמאות פה, בטח ובטח שמדובר בנכסים מעבר לים והמשווק דואג להגן על עצמו במסמכים רבים, זה פשוט לא מעניין אותם, תהיה בטוח שגם ליאן הזה לא יעשו דבר.
 

צבי ליך

New member
לדעתי יש יכולות אכיפה. זה עניין של החלטה

צבי היקר
כמוך אני פעיל בפורומים שונים מזה שנים רבות, בתור אחד עם ידע ונסיון רב בתחום ההשקעות אני כל הזמן נתקל באנשים שנופלים בפח של רמאים, הרבה מהם אני מזהיר או לפחות מנסה ואני רוצה להאמין שחסכתי להרבה אנשים הרבה כסף בזכות האזהרות שלי, אני תמיד משתדל ללכת בין הטיפות כיוון שאני גם מפחד מתביעות דיבה (גם אם אין קייס הדבר האחרון שאני רוצה זה לכלות זמני בבתי משפט ולשלם לעוכרי דין), כמה דברים שלמדתי במהלך השנים:
&nbsp
1. טבע האדם הוא להיות גרידי, להרבה אנשים קשה להגיד לא ל10% תשואה צפויה.
2. דיסוננס קוגנטיבי זהו משהו ממשי מאד, זה לא רק משהו שמלמדים בחוג לפסיכולוגיה.
3. האדם הפשוט אינו מבין דבר וחצי דבר לא בהשקעות ולא במספרים, מעטים הם האנשים שנתקלתי שאינם מקצוענים (כולל משווקי השקעות כאלה ואחרים) שבכלל יודעים לחשב תשואה כמו שצריך (קרי IRR, NPV וכו').
4. רוב האנשים הם אינם רמאים והם תמימים למדי אם לא מאד תמימים, מעטים הם האנשים שיוצאים מתוך נקודת ההנחה שאמירת אמת הוא לא נר לרגליהם של אנשי השיווק שונים ומשונים (שלא נאמר רמאים).
5. המשטרה בארץ זה באמת בדיחה, כדי לתפוס רמאים כאלה דרוש כוח אדם רב והוכחות רבות, לא קל להוכיח רמאות פה, בטח ובטח שמדובר בנכסים מעבר לים והמשווק דואג להגן על עצמו במסמכים רבים, זה פשוט לא מעניין אותם, תהיה בטוח שגם ליאן הזה לא יעשו דבר.
לדעתי יש יכולות אכיפה. זה עניין של החלטה
1. טבע האדם הוא להיות גרידי, להרבה אנשים קשה להגיד לא ל10% תשואה צפויה. גם הנוכלים הם גרידיים, אבל זו לא בהכרח תכונה רעה. גם הגזמות וניצול הדדי הם תכונות טבעיות לחברה אנושית (ואולי אפילו טובות ברמה מסויימת). ובכל זאת, יש ניצול שהוא מוגזם (אין קו מוגדר) ופוגע במארג החברתי, ושם הרשויות צריכות להתערב אם הן יכולות.
2. דיסוננס קוגנטיבי זהו משהו ממשי מאד, זה לא רק משהו שמלמדים בחוג לפסיכולוגיה. לגמרי, כולל אותי בוודאות.
3. האדם הפשוט אינו מבין דבר וחצי דבר לא בהשקעות ולא במספרים, מעטים הם האנשים שנתקלתי שאינם מקצוענים (כולל משווקי השקעות כאלה ואחרים) שבכלל יודעים לחשב תשואה כמו שצריך (קרי IRR, NPV וכו').<font> האדם הפשוט? אני זוכר שיעורי ביסודות המימון שהיו בהם סטודנטים לתקשורת ומנהל עסקים (לא תגיד מכללת שקר כלשהו. סטודנטים שנה ב' באוניברסיטה העברית). זה היה מביך. </font>
4. רוב האנשים הם אינם רמאים והם תמימים למדי אם לא מאד תמימים, מעטים הם האנשים שיוצאים מתוך נקודת ההנחה שאמירת אמת הוא לא נר לרגליהם של אנשי השיווק שונים ומשונים (שלא נאמר רמאים). אני חושב שרובינו לא עקביים בחשדנות/ספקנות שלנו. יש לא מעט כסף שחור ולא כ"כ תמים, שמושקע בעוקצים האלה. הרבה פעמים לאנשים עם כסף שחור יש מוכנות לקחת סיכון בקנייה, כי הם "מרוויחים" את האופציה להשקיע את הכסף בלי לשלם את המס. כמו שבוסטון מעבר לעבירות הפליליות, הם גם עוברים על חוק מספר אחד- "לעולם אל תפסיד כסף".
יש גם כאלה שהם חשדנים אבל עם נקודות תורפה ספציפיות שאפשר לנצל.

5. המשטרה בארץ זה באמת בדיחה, כדי לתפוס רמאים כאלה דרוש כוח אדם רב והוכחות רבות, לא קל להוכיח רמאות פה, בטח ובטח שמדובר בנכסים מעבר לים והמשווק דואג להגן על עצמו במסמכים רבים, זה פשוט לא מעניין אותם, תהיה בטוח שגם ליאן הזה לא יעשו דבר. על בסיס שיווק מטעה- גם אני חושב שלא יעשו לו הרבה (אלא אם כן יהיו הוכחות מאד חזקות, ומישהו שדואג ויודע לדחוף את זה). בהמשך לסעיף 4- יש רשות להלבנת הון, ואני מסכים עם בוסטון. ההשקעות הפרטיות האלה הן מגנט לכסף שחור. אני שומע את זה מהרבה מקומות (למשל, רופאים שעובדים בשחור). כאן הגרידיות של המשווקים יכולה להיות בעוכריהם. חוקרים שמתחזים ללקוחות, יכולים להפיל אותם (ואת נתיבי העברות הכספים. כאן מגיע האינטרס של המדינה).

<font>אני לא חושב שעוקצים ייעלמו, אבל להקשות בהחלט אפשר (עיין ערך חברות אופציות בינאריות)</font>
 

Boston Guy

New member
אחזור על הדברים שכתבתי קודם בעניין

לדעתי יש יכולות אכיפה. זה עניין של החלטה
1. טבע האדם הוא להיות גרידי, להרבה אנשים קשה להגיד לא ל10% תשואה צפויה. גם הנוכלים הם גרידיים, אבל זו לא בהכרח תכונה רעה. גם הגזמות וניצול הדדי הם תכונות טבעיות לחברה אנושית (ואולי אפילו טובות ברמה מסויימת). ובכל זאת, יש ניצול שהוא מוגזם (אין קו מוגדר) ופוגע במארג החברתי, ושם הרשויות צריכות להתערב אם הן יכולות.
2. דיסוננס קוגנטיבי זהו משהו ממשי מאד, זה לא רק משהו שמלמדים בחוג לפסיכולוגיה. לגמרי, כולל אותי בוודאות.
3. האדם הפשוט אינו מבין דבר וחצי דבר לא בהשקעות ולא במספרים, מעטים הם האנשים שנתקלתי שאינם מקצוענים (כולל משווקי השקעות כאלה ואחרים) שבכלל יודעים לחשב תשואה כמו שצריך (קרי IRR, NPV וכו').<font> האדם הפשוט? אני זוכר שיעורי ביסודות המימון שהיו בהם סטודנטים לתקשורת ומנהל עסקים (לא תגיד מכללת שקר כלשהו. סטודנטים שנה ב' באוניברסיטה העברית). זה היה מביך. </font>
4. רוב האנשים הם אינם רמאים והם תמימים למדי אם לא מאד תמימים, מעטים הם האנשים שיוצאים מתוך נקודת ההנחה שאמירת אמת הוא לא נר לרגליהם של אנשי השיווק שונים ומשונים (שלא נאמר רמאים). אני חושב שרובינו לא עקביים בחשדנות/ספקנות שלנו. יש לא מעט כסף שחור ולא כ"כ תמים, שמושקע בעוקצים האלה. הרבה פעמים לאנשים עם כסף שחור יש מוכנות לקחת סיכון בקנייה, כי הם "מרוויחים" את האופציה להשקיע את הכסף בלי לשלם את המס. כמו שבוסטון מעבר לעבירות הפליליות, הם גם עוברים על חוק מספר אחד- "לעולם אל תפסיד כסף".
יש גם כאלה שהם חשדנים אבל עם נקודות תורפה ספציפיות שאפשר לנצל.

5. המשטרה בארץ זה באמת בדיחה, כדי לתפוס רמאים כאלה דרוש כוח אדם רב והוכחות רבות, לא קל להוכיח רמאות פה, בטח ובטח שמדובר בנכסים מעבר לים והמשווק דואג להגן על עצמו במסמכים רבים, זה פשוט לא מעניין אותם, תהיה בטוח שגם ליאן הזה לא יעשו דבר. על בסיס שיווק מטעה- גם אני חושב שלא יעשו לו הרבה (אלא אם כן יהיו הוכחות מאד חזקות, ומישהו שדואג ויודע לדחוף את זה). בהמשך לסעיף 4- יש רשות להלבנת הון, ואני מסכים עם בוסטון. ההשקעות הפרטיות האלה הן מגנט לכסף שחור. אני שומע את זה מהרבה מקומות (למשל, רופאים שעובדים בשחור). כאן הגרידיות של המשווקים יכולה להיות בעוכריהם. חוקרים שמתחזים ללקוחות, יכולים להפיל אותם (ואת נתיבי העברות הכספים. כאן מגיע האינטרס של המדינה).

<font>אני לא חושב שעוקצים ייעלמו, אבל להקשות בהחלט אפשר (עיין ערך חברות אופציות בינאריות)</font>
אחזור על הדברים שכתבתי קודם בעניין
הדרך הכי טובה לצמצם את כמות הרמאויות בתחום הזה (או בכל תחום דומה - מישהו הזכיר כאן את עניין ה"סחר הבינארי", ודוגמא אחרת היא עניין ה FOREX שכל כך הרבה נפלו בו בישראל) הוא שמי ש"נפל בפח" יחשוף את החוויה שלו ויזהיר כך אחרים.

אם תשים לב לתגובה של פותחת השירשור להודעה הקודמת שלי - היא חשפה את אחת הסיבות המרכזיות שגורמת לאנשים להעדיף "לעבוד בחושך" - ולייצר קבוצת נפגעים "סודית".
המטרה העיקרית של הנפגעים היא לא "לעצור את הרמאי" או "להזהיר אחרים".
המטרה האמיתית שלהם היא להחזיר לעצמם את כספם האבוד.
ואת זה הם יוכלו לעשות (ואני מצטט) על ידי " איתור דרכים יעילות למכירה".

אם הם יזהירו קורבנות פוטנציאליים אחרים שהנכסים שיש להם הם "רעילים" - הם הרי דנים את עצמם להיות תקועים עם הנכס לנצח, או להפסיד את כל כספם במקרה שהם יחליטו לנטוש את הנכס.

והינה לך עוד כלי מאוד יעיל בארסנל של אותם מאחזי עיניים שאצלם האנשים "נופלים". ה"קורבן" בעצם הופך להיות "מקדם מכירות" של אותו מאחז עיניים - כי כדי להיפטר מהנכס הוא צריך "להפיל" מישהו אחר. אם ה"קורבן" יגיד מילה רעה בציבור על הסוג הזה של הנכסים - הוא מזיק לעצמו...

ראיתי את ה"דינמיקה" הזו קורה שוב ושוב במדינת ישראל.
כמה "סנוניות הרפתקניות" מגלות תחום חדש שבו ניתן "לעשות רווח גדול".
אלו "נשמות מהמרות" - אנשים שאין להם בעיות לנסות וליפול (שוב ושוב) עד שמשהו "תופס". אלו הישראלים שנכנסו לנדל"ן האמריקאי ב 2008-9-10.
אחר כך מצטרף אליהם "גדוד הכסף השחור" - אנשים שיש להם את היכולת להשקיע וגם יכולים להרשות לעצמם להפסיד. הם רואים שההרפתקנים עושים כסף - ורוצים גם.
חלק מאותו "כסף שחור" בא מהכיוון של האנשים שהזכרת, צבי - אותו עם של אנשים שעובדים "מתחת לשולחן" ובלי קבלות (בעלי מקצוע חפשיים, רופאים וכיוצ"ב). וחלק בא מ"העולם התחתון".
לאט לאט ה"דרך החדשה להרוויח" מקבלת חשיפה, והציבור הרחב מתחיל לשמוע על זה. ה"כבשים" מתחילות להתעניין - ועם ה"כבשים" באים גם הזאבים... כל מני נוכלים מקצועיים וחצי מקצועיים שמתקיימים כל פעם מקומבינה אחרת.

ואז מתחילים לראות את התופעות העצובות באמת: זה מתחיל עם אנשים שמשקיעים כסף שהם לא יכולים להרשות לעצמם להפסיד, ובמשך הזמן מקצין לאנשים שמשקיעים כסף שאין להם. אלו כבר לא אותם "הרפתקנים" שפתחו את התחום - אלו אנשים שפשוט לא מבינים את הסיכון של מסלול ההשקעה (חלק בגלל בורות, וחלק בגלל שנוכל מושך אותם באף).

יש עוד כמה שלבים אופציונאליים ב"השתלשלות העיניינים" בתחום פעילות כלכלית כזה (שאיני יודע אם יתקיימו בעניין הנ"ל) - כמו למשל "השתלטות של עולם הפשע על התחום". זה קרה, למשל, בשוק "העגלות בקניונים בחו"ל", ובתחום של "מתן שרותים לתרמילאים ישראליים" בדרום אמריקה, בתאילנד ובהודו...

ולגבי סעיף 5 שלך:
יש הרבה דרכים שבהן מדינת ישראל יכולה להגביר את האכיפה - לו הייתה רוצה בכך. לדעתי - העובדה שזה לא קורה פשוט אומרת שהמדינה לא מעוניינת.
למשל: יש כיום על הכביש במדינת ישראל יותר מ 10,000 מכוניות שמחירן יותר מחצי מליון ש"ח. אם מדינת ישראל באמת היתה רוצה לעלות על "כסף שחור" - היתה יכולה לעשות AUDIT מעמיק לכל אחד מהבעלים של אותן מכוניות. והמדינה יודעת טוב מאוד מי הם אותם בעלים - כל רכב כזה רשום במשרד הרישוי.
אני מאמין שליותר מחצי מבעלי המכוניות האלו יש יכולת להראות שהכסף שלהם הושג בצורה חוקית... אבל מוכן להתערב שלא ל 100% מהם.

אנגליה התחילה עכשיו לעשות כזה דבר - Unexplained Wealth Order.
 
חיפוש קורבנות והצטרפות לקבוצה

אחזור על הדברים שכתבתי קודם בעניין
הדרך הכי טובה לצמצם את כמות הרמאויות בתחום הזה (או בכל תחום דומה - מישהו הזכיר כאן את עניין ה"סחר הבינארי", ודוגמא אחרת היא עניין ה FOREX שכל כך הרבה נפלו בו בישראל) הוא שמי ש"נפל בפח" יחשוף את החוויה שלו ויזהיר כך אחרים.

אם תשים לב לתגובה של פותחת השירשור להודעה הקודמת שלי - היא חשפה את אחת הסיבות המרכזיות שגורמת לאנשים להעדיף "לעבוד בחושך" - ולייצר קבוצת נפגעים "סודית".
המטרה העיקרית של הנפגעים היא לא "לעצור את הרמאי" או "להזהיר אחרים".
המטרה האמיתית שלהם היא להחזיר לעצמם את כספם האבוד.
ואת זה הם יוכלו לעשות (ואני מצטט) על ידי " איתור דרכים יעילות למכירה".

אם הם יזהירו קורבנות פוטנציאליים אחרים שהנכסים שיש להם הם "רעילים" - הם הרי דנים את עצמם להיות תקועים עם הנכס לנצח, או להפסיד את כל כספם במקרה שהם יחליטו לנטוש את הנכס.

והינה לך עוד כלי מאוד יעיל בארסנל של אותם מאחזי עיניים שאצלם האנשים "נופלים". ה"קורבן" בעצם הופך להיות "מקדם מכירות" של אותו מאחז עיניים - כי כדי להיפטר מהנכס הוא צריך "להפיל" מישהו אחר. אם ה"קורבן" יגיד מילה רעה בציבור על הסוג הזה של הנכסים - הוא מזיק לעצמו...

ראיתי את ה"דינמיקה" הזו קורה שוב ושוב במדינת ישראל.
כמה "סנוניות הרפתקניות" מגלות תחום חדש שבו ניתן "לעשות רווח גדול".
אלו "נשמות מהמרות" - אנשים שאין להם בעיות לנסות וליפול (שוב ושוב) עד שמשהו "תופס". אלו הישראלים שנכנסו לנדל"ן האמריקאי ב 2008-9-10.
אחר כך מצטרף אליהם "גדוד הכסף השחור" - אנשים שיש להם את היכולת להשקיע וגם יכולים להרשות לעצמם להפסיד. הם רואים שההרפתקנים עושים כסף - ורוצים גם.
חלק מאותו "כסף שחור" בא מהכיוון של האנשים שהזכרת, צבי - אותו עם של אנשים שעובדים "מתחת לשולחן" ובלי קבלות (בעלי מקצוע חפשיים, רופאים וכיוצ"ב). וחלק בא מ"העולם התחתון".
לאט לאט ה"דרך החדשה להרוויח" מקבלת חשיפה, והציבור הרחב מתחיל לשמוע על זה. ה"כבשים" מתחילות להתעניין - ועם ה"כבשים" באים גם הזאבים... כל מני נוכלים מקצועיים וחצי מקצועיים שמתקיימים כל פעם מקומבינה אחרת.

ואז מתחילים לראות את התופעות העצובות באמת: זה מתחיל עם אנשים שמשקיעים כסף שהם לא יכולים להרשות לעצמם להפסיד, ובמשך הזמן מקצין לאנשים שמשקיעים כסף שאין להם. אלו כבר לא אותם "הרפתקנים" שפתחו את התחום - אלו אנשים שפשוט לא מבינים את הסיכון של מסלול ההשקעה (חלק בגלל בורות, וחלק בגלל שנוכל מושך אותם באף).

יש עוד כמה שלבים אופציונאליים ב"השתלשלות העיניינים" בתחום פעילות כלכלית כזה (שאיני יודע אם יתקיימו בעניין הנ"ל) - כמו למשל "השתלטות של עולם הפשע על התחום". זה קרה, למשל, בשוק "העגלות בקניונים בחו"ל", ובתחום של "מתן שרותים לתרמילאים ישראליים" בדרום אמריקה, בתאילנד ובהודו...

ולגבי סעיף 5 שלך:
יש הרבה דרכים שבהן מדינת ישראל יכולה להגביר את האכיפה - לו הייתה רוצה בכך. לדעתי - העובדה שזה לא קורה פשוט אומרת שהמדינה לא מעוניינת.
למשל: יש כיום על הכביש במדינת ישראל יותר מ 10,000 מכוניות שמחירן יותר מחצי מליון ש"ח. אם מדינת ישראל באמת היתה רוצה לעלות על "כסף שחור" - היתה יכולה לעשות AUDIT מעמיק לכל אחד מהבעלים של אותן מכוניות. והמדינה יודעת טוב מאוד מי הם אותם בעלים - כל רכב כזה רשום במשרד הרישוי.
אני מאמין שליותר מחצי מבעלי המכוניות האלו יש יכולת להראות שהכסף שלהם הושג בצורה חוקית... אבל מוכן להתערב שלא ל 100% מהם.

אנגליה התחילה עכשיו לעשות כזה דבר - Unexplained Wealth Order.
חיפוש קורבנות והצטרפות לקבוצה
הרשה לי לתקן את תפיסותיך מעט:
ראשית, קבוצה שפונה עם הנתונים שלה לתוכנית תחקיר באה בראש ובראשונה לחשוף את העניין ולהעלות אותו למודעות,להזהיר ולעצור את הפעילות של הבן אדם. מאחורי תחקיר כזה, לא עומדות 2 קורבנות שהתראיינו אלא רבים ונוספים אשר גם הנתונים שלהם נאספו ונבדקו. כאשר המערכת מחליטה מה ואיך להכניס כדי להעביר את המסר, כל זאת בזמן מוגבל ובמינימום מורכבות. כך שזו התוצאה שרואים בפועל.
לגבי הצטרפות "סודית"- אין כוונה לסודיות מיוחדת מלבד האפשרות לתת למי שנפגע ואינו מעוניין להצהיר שגם הוא בנפגעים בזעקה רמה מראש המגדל, להצטרף לקבוצה כדי לפעול נגד הפוגע ו/או לטפל בנס הדפוק עימו נתקע.
לגבי יעילות הטיפול- קבוצה יכולה להשיג מחירים טובים יותר בטיפול מאשר כל אחד לבד וגם יכולת הפרט להעזר בקבוצה שכבר החלה לפעול באיתור דרכים לשיקום או למכירה- מה לעשות, יעילות יותר מאשר לעבוד לבד באזור שאינו במוטת השליטה שלך. הרמז שלך לגבי יעילה מכירה- שהוא גלגול הנכס הדפוק במחיר המופקע לקורבן הישראלי הבא- פחות רלוונטי כאן. הרי לא תצפה שמר אדי יאן, לאחר שקיבל זמן מסך בזכות פעילות הקורבנות, יתחיל לסייע לקורבנותיו במכירה?! ואפ בכך היו מעוניינים הרי שהיו פונים אליו עם הבקשה ל"מחיזור" העסקה ולא פונים לנתיב שראינו.
אסכם ואומר שהגישה הצינית והחשדנית פחותה מתאימה במקרה זה, לצערי
 

Boston Guy

New member
יש בדיחה עתיקה על שוטר אחד שרואה בלילה אדם מתחת לפנס הרחוב

חיפוש קורבנות והצטרפות לקבוצה
הרשה לי לתקן את תפיסותיך מעט:
ראשית, קבוצה שפונה עם הנתונים שלה לתוכנית תחקיר באה בראש ובראשונה לחשוף את העניין ולהעלות אותו למודעות,להזהיר ולעצור את הפעילות של הבן אדם. מאחורי תחקיר כזה, לא עומדות 2 קורבנות שהתראיינו אלא רבים ונוספים אשר גם הנתונים שלהם נאספו ונבדקו. כאשר המערכת מחליטה מה ואיך להכניס כדי להעביר את המסר, כל זאת בזמן מוגבל ובמינימום מורכבות. כך שזו התוצאה שרואים בפועל.
לגבי הצטרפות "סודית"- אין כוונה לסודיות מיוחדת מלבד האפשרות לתת למי שנפגע ואינו מעוניין להצהיר שגם הוא בנפגעים בזעקה רמה מראש המגדל, להצטרף לקבוצה כדי לפעול נגד הפוגע ו/או לטפל בנס הדפוק עימו נתקע.
לגבי יעילות הטיפול- קבוצה יכולה להשיג מחירים טובים יותר בטיפול מאשר כל אחד לבד וגם יכולת הפרט להעזר בקבוצה שכבר החלה לפעול באיתור דרכים לשיקום או למכירה- מה לעשות, יעילות יותר מאשר לעבוד לבד באזור שאינו במוטת השליטה שלך. הרמז שלך לגבי יעילה מכירה- שהוא גלגול הנכס הדפוק במחיר המופקע לקורבן הישראלי הבא- פחות רלוונטי כאן. הרי לא תצפה שמר אדי יאן, לאחר שקיבל זמן מסך בזכות פעילות הקורבנות, יתחיל לסייע לקורבנותיו במכירה?! ואפ בכך היו מעוניינים הרי שהיו פונים אליו עם הבקשה ל"מחיזור" העסקה ולא פונים לנתיב שראינו.
אסכם ואומר שהגישה הצינית והחשדנית פחותה מתאימה במקרה זה, לצערי
יש בדיחה עתיקה על שוטר אחד שרואה בלילה אדם מתחת לפנס הרחוב
הוא ניגש לברר מה קורה, ומבחין שהאדם שיכור לחלוטין, בקושי עומד על הרגליים - ונראה כאילו הוא מחפש משהו על הריצפה. השוטר שאל אותו מה הוא מחפש, והאיש אומר לו שהמפתחות של האוטו נפלו לו והוא לא מצליח למצוא אותם.
השוטר שואל אותו - איפה המפתחות נפלו?
והאיש אומר לו - שם, בקצה השני של הרחוב.
- "אז למה אתה מחפש אותם כאן, אם הם נפלו שם?" שואל השוטר
- "כי כאן יש אור"...

רוצה לומר: לאדם שיושב בישראל, ועובד עם "מתווכים" ישראליים - יש הרבה יותר סיכוי להצליח למכור את הנכס שלו ללקוח ישראלי.

ולא, אני לא "רומז" את זה. כתבתי את זה בצורה די ברורה בלא מעט הודעות כאן בפורום - והינה דוגמא מהודעה שכתבתי כאן למישהו אחר ב 21 למאי (לפני 3 שבועות):

"הסיכוי היחיד שלך למכור ב"עליית ערך" היא למצוא קונה שלא מבין מה הוא קונה.
איזה מן משקיע זר שקונה נכסים "על עיוור" בלי לראות אותם ובלי לדעת לפענח את "שפת הקוד" שבה כתובים דו"חות הבדיקה. מישהו כמוך."

אני מתעד דפוס קיים וידוע של התנהלות הדברים.
בלא מעט מקרים שראינו כאן עד היום - מה שכתבת זה אכן מה שקרה. ה"נכס הדפוק" מגולגל לישראלי אחר.
בדיוק בגלל ש"האזור אינו במוטת השליטה" של בעל הנכס הנוכחי.

אם נקרא למתווך הישראלי שהכניס אותו לבוץ "מעאכר א' " -
בעל הנכס לרוב מוצא "מעאכר ב' " (ברוב המקרים גם זה יהיה ישראלי, וגם זה ישב בישראל ולא באזור הנכס) - שעוזר לו לגלגל את הנכס ללקוח אחר.
אם מגיעים למצב של מכירת הנכס לגורם אמריקאי - זה לרוב יהיה תמורת PENNIES ON THE DOLLAR.
הגורם האמריקאי יודע כמה הנכס שווה באמת, ומנצל את המצוקה של המשקיע הזר.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה