חידוש שכירות

מצב
הנושא נעול.

vinney

Well-known member
אני מגיע לבקר את הנכסים פעם בשנה-שנתיים.

ואין לך עוד מנגנוני פיקוח ובקרה?
אני גם מגיע פעם ברבעון, ומשתדל לפגוש את הדיירים. שים את זה בצד, כי אני בניין עם הכנסות של 300,000 דולר בשנה. מבנה הניהול שלי מתאים לצרכים וליכולות שלי, ואני לא מצפה להתעסקות כזו סביב נכס עם הכנסות של 15,000$.
&nbsp
אני בטח שלא מעסיק מנהל כדי שהדיירים לא יידעו מי אני. אין לי סיבה להתחבא, ואין לי בעיה לתת את המייל. הדיירים פונים למייל שלי לעתים נדירות.
&nbsp
מסכים איתך שבונוס כזה עדיף על 0 מנגנוני פיקוח, אבל בעיניי זה לא מספיק.
מאד הייתי ממליץ למשקיעים מרוחקים להחזיק עוד מנגנוני פיקוח על חברת הניהול. אחד הפשוטים שבהם הוא תקשורת עם הדייר (אפילו דרך חשבון אימייל אנונימי).
היו פה כבר שאלה או שתיים של משקיעים שפתאום גילו (למשל) שהדייר התלונן לעיריה, בגלל בעיה שלא טופלה (מעניין אם זה באמת בגלל שלא נתנו לחברת הניהול בונוס).
תקשורת עם הדייר יכולה למנוע מצבים כאלה.
אני מגיע לבקר את הנכסים פעם בשנה-שנתיים.
הדיירים שלי ראו אותי (אלה שהיו שם), אבל אני בספק אם הם זוכרים את השם שלי, ובטח ובטח שלא חילקתי שום כרטיסי ביקור. מבחינתם הכתובת היחידה שלהם זה חברת ניהול. זה לא רק כי אני ״סומך באופן עיוור״ על חברת ניהול, אלא גם כסת״ח שלי - אם המנהל מפשל ויש לי התעסקות ישירה כלשהי עם הדייר - אני חולק באחריות, אני לא יכול להתחבא מאחורי הסכם הניהול ולהפיל את התביעה על המנהל. לכן - אני לא מתעסק עם הדיירים. בכלל.
 

צבי ליך

New member
Fair Enough. עניין של ניהול סיכונים

אני מגיע לבקר את הנכסים פעם בשנה-שנתיים.
הדיירים שלי ראו אותי (אלה שהיו שם), אבל אני בספק אם הם זוכרים את השם שלי, ובטח ובטח שלא חילקתי שום כרטיסי ביקור. מבחינתם הכתובת היחידה שלהם זה חברת ניהול. זה לא רק כי אני ״סומך באופן עיוור״ על חברת ניהול, אלא גם כסת״ח שלי - אם המנהל מפשל ויש לי התעסקות ישירה כלשהי עם הדייר - אני חולק באחריות, אני לא יכול להתחבא מאחורי הסכם הניהול ולהפיל את התביעה על המנהל. לכן - אני לא מתעסק עם הדיירים. בכלל.
Fair Enough. עניין של ניהול סיכונים
יש כאן בחירה בין 2 אופציות:
1. מעורבות כרוכה בסיכון שבמקרים מסויימים, בעל הבית יהיה חשוף לתביעה.
2. ניתוק כרוך בסיכון שבעיות לא יטופלו בזמן, וזה יגרור הפסד כספי.
&nbsp
הסיכוי שהסיכון יתממש באופציה הראשונה נמוך יותר, ויש לבעל הבית יכולת מסויימת להשפיע עליו. מצד שני, בעל הבית לא באמת יכול להעלים את הסיכון, והנזק האפשרי הוא בלתי מוגבל (כלא, וזה...).
&nbsp
הסיכוי שהסיכון יתממש באופציה השניה גבוה יותר, אבל הנזק מוגבל.
&nbsp
יש פה הרבה פקטורים שנכנסים למשוואה (מערכת המשפט במדינה הספציפית, כיסוי ביטוחי, מצב אישי, וכו').
אני יכול להבין אותך (ויש עוד רבים שבוחרים כמוך), אבל אני (ויש עוד רבים כמוני) בוחר אחרת.
אני גם מקבל את זה שבשביל בעל בית שבוחר לא להיות מעורב, כל אינדיקציה לשביעות רצון של הדייר שווה יותר.
 

vinney

Well-known member
אני לא יודע על סמך מה חישבת סיכונים

Fair Enough. עניין של ניהול סיכונים
יש כאן בחירה בין 2 אופציות:
1. מעורבות כרוכה בסיכון שבמקרים מסויימים, בעל הבית יהיה חשוף לתביעה.
2. ניתוק כרוך בסיכון שבעיות לא יטופלו בזמן, וזה יגרור הפסד כספי.
&nbsp
הסיכוי שהסיכון יתממש באופציה הראשונה נמוך יותר, ויש לבעל הבית יכולת מסויימת להשפיע עליו. מצד שני, בעל הבית לא באמת יכול להעלים את הסיכון, והנזק האפשרי הוא בלתי מוגבל (כלא, וזה...).
&nbsp
הסיכוי שהסיכון יתממש באופציה השניה גבוה יותר, אבל הנזק מוגבל.
&nbsp
יש פה הרבה פקטורים שנכנסים למשוואה (מערכת המשפט במדינה הספציפית, כיסוי ביטוחי, מצב אישי, וכו').
אני יכול להבין אותך (ויש עוד רבים שבוחרים כמוך), אבל אני (ויש עוד רבים כמוני) בוחר אחרת.
אני גם מקבל את זה שבשביל בעל בית שבוחר לא להיות מעורב, כל אינדיקציה לשביעות רצון של הדייר שווה יותר.
אני לא יודע על סמך מה חישבת סיכונים
בעיניי תביעה של מליונים זה סיכון הרבה יותר גדול מאסלה נוזלת שלא תתוקן מיד. פחות מטריד אותי דייר אחד שיעזוב, יותר מטריד אותי שדיירים עוזבים אחד אחרי השני. במקרה הראשון - המנהל ימצא דייר אחר וזהו. במקרה השני אחליף מנהל (וזה קרה). בכל מקרה אני לא מוכן להסתכן בתביעה כל פעם שדייר שובר יד בנכס (וגם זה קרה), לכן אין לי שום מגע עם הדיירים, יש לי ביטוח על כל נכס, וגם הפרדת נכסים דרך LLCים. הדיירים חותמים על חוזה מול מנהלי הנכסים ואין לי שום נגיעה לא בניהול ולא בנכס בזמן שהוא מושכר, וכך זה צריך להיות.
&nbsp
אם אתה מתנהל אחרת - אתה זה שיוצא דופן.
 

צבי ליך

New member
בקטע הזה אני ממש לא יוצא דופן

אני לא יודע על סמך מה חישבת סיכונים
בעיניי תביעה של מליונים זה סיכון הרבה יותר גדול מאסלה נוזלת שלא תתוקן מיד. פחות מטריד אותי דייר אחד שיעזוב, יותר מטריד אותי שדיירים עוזבים אחד אחרי השני. במקרה הראשון - המנהל ימצא דייר אחר וזהו. במקרה השני אחליף מנהל (וזה קרה). בכל מקרה אני לא מוכן להסתכן בתביעה כל פעם שדייר שובר יד בנכס (וגם זה קרה), לכן אין לי שום מגע עם הדיירים, יש לי ביטוח על כל נכס, וגם הפרדת נכסים דרך LLCים. הדיירים חותמים על חוזה מול מנהלי הנכסים ואין לי שום נגיעה לא בניהול ולא בנכס בזמן שהוא מושכר, וכך זה צריך להיות.
&nbsp
אם אתה מתנהל אחרת - אתה זה שיוצא דופן.
בקטע הזה אני ממש לא יוצא דופן
יש המון אנשים שמנהלים בעצמם נכסים שלהם, או מעורבים ברמה גבוהה ממני. אני מכיר אישית לא מעט שנוהגים כך.
אני יוצא דופן מסיבות אחרות, אבל לא זו.
&nbsp
אי אפשר להתייחס לסיכון במנותק מההסתברות שהוא שהוא יקרה. התביעות האלה של המיליונים- עד כמה שידוע לי הן נדירות מאד מאד.
גם אז צריך לקרות לא מעט (כולל מהלכים בעייתיים מצידי) כדי שיפילו עליי את האחריות באופן אישי.
אגב, ל-LLC שמחזיקה את הנכס יש ביטוח של יותר מ-3,000,000$.
אני יותר מוטרד מאחריות פלילית, ושוב- זה סופר נדיר.
&nbsp
יש לי 18 דיירים בבניין. יכולים לעבור כמה חודשים טובים עד שאזהה תבנית של עזיבה חריגה.
עד שאחליף מנהל אני יכול למצוא בניין עם המון נזקים, המון דיירים זועמים, ובעיות רציניות מול הרשויות.
&nbsp
בשלב הזה אותה נזילה יכלה ליצור נזקי מים בשלוש קומות שמתחתיה, כולל עובש שכבר דווח לעירייה.
אולי במקביל דייר אחר החליט שהוא לא סוגר את דלת הכניסה לבניין, ויסתבר לי שהלובי של הבניין הוא תחנת סמים.
במקביל אני יכול לגלות עשרות דוחות מהעירייה על אי פינוי אשפה, על זה שאני לא ממחזר, אי פינוי שלג, וכו'.
נזקים של עשרות אלפי דולרים.
 

vinney

Well-known member
טוב, נראה לי שאין על מה לדבר פה

בקטע הזה אני ממש לא יוצא דופן
יש המון אנשים שמנהלים בעצמם נכסים שלהם, או מעורבים ברמה גבוהה ממני. אני מכיר אישית לא מעט שנוהגים כך.
אני יוצא דופן מסיבות אחרות, אבל לא זו.
&nbsp
אי אפשר להתייחס לסיכון במנותק מההסתברות שהוא שהוא יקרה. התביעות האלה של המיליונים- עד כמה שידוע לי הן נדירות מאד מאד.
גם אז צריך לקרות לא מעט (כולל מהלכים בעייתיים מצידי) כדי שיפילו עליי את האחריות באופן אישי.
אגב, ל-LLC שמחזיקה את הנכס יש ביטוח של יותר מ-3,000,000$.
אני יותר מוטרד מאחריות פלילית, ושוב- זה סופר נדיר.
&nbsp
יש לי 18 דיירים בבניין. יכולים לעבור כמה חודשים טובים עד שאזהה תבנית של עזיבה חריגה.
עד שאחליף מנהל אני יכול למצוא בניין עם המון נזקים, המון דיירים זועמים, ובעיות רציניות מול הרשויות.
&nbsp
בשלב הזה אותה נזילה יכלה ליצור נזקי מים בשלוש קומות שמתחתיה, כולל עובש שכבר דווח לעירייה.
אולי במקביל דייר אחר החליט שהוא לא סוגר את דלת הכניסה לבניין, ויסתבר לי שהלובי של הבניין הוא תחנת סמים.
במקביל אני יכול לגלות עשרות דוחות מהעירייה על אי פינוי אשפה, על זה שאני לא ממחזר, אי פינוי שלג, וכו'.
נזקים של עשרות אלפי דולרים.
טוב, נראה לי שאין על מה לדבר פה
אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הסטטיסטיקות שלך וכמה אתה באמת מבין בסיכונים משפטיים. אני מניח שאם יש לך הכנסות של מאות אלפי דולרים בשנה - דיברת על זה עם לפחות עורך דין אחד או שניים.
&nbsp
יש לך בניין אחד? לי יש כמה וכמה בניינים. אז יכול להיות שבאחד יהיו נזקים. ניהול סיכונים, אתה יודע. הסתברויות. אתה שם את כל הביצים בסל אחד, אשרייך.
 

צבי ליך

New member
אתה צודק

טוב, נראה לי שאין על מה לדבר פה
אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הסטטיסטיקות שלך וכמה אתה באמת מבין בסיכונים משפטיים. אני מניח שאם יש לך הכנסות של מאות אלפי דולרים בשנה - דיברת על זה עם לפחות עורך דין אחד או שניים.
&nbsp
יש לך בניין אחד? לי יש כמה וכמה בניינים. אז יכול להיות שבאחד יהיו נזקים. ניהול סיכונים, אתה יודע. הסתברויות. אתה שם את כל הביצים בסל אחד, אשרייך.
אתה צודק
הדרך שלך היא הנכונה, היחידה, ו"כך צריך להיות".
&nbsp
באמת חבל שכל מה שיש לי מושקע בבניין.
&nbsp
גם אין שום יתרון (תפעולי, מימוני, או אחר) ל-18 דירות תחת גג אחד, לעומת החזקה של סינגל פאמיליז מפוזרים. רק חסרונות.
&nbsp
גם ידוע שאין ניהול עצמי בארה"ב בכלל. ואם בכל זאת אני מכיר כמה שבחרו לנהל בעצמם במשך עשרות שנים, הם כנראה טמבלים.
&nbsp
גם הבנקים שממשיכים לתת להם משכנתאות נון ריקורס עם ריביות נמוכות (שזה עוד חיסרון של בניינים) טמבלים. הרי תיכף תובעים אותם.
כנ"ל לגבי חברות הביטוח שממשיכית לבטח אותם.
&nbsp
כל הדיירים שגרים אצלם פשוט בונים כרגע את הקייס שלהם, כדי לתבוע מהם מיליונים. חבל על הזמן.
מלא חבר'ה מניוארק עברו להמפטונס עם כספי האקזיט שלהם.
&nbsp
ואולי (רק אולי), פסקי דין של מיליונים שלא מכוסים על ידי הביטוח הם מאד מאד נדירים, וחברות ניהול בעייתיות הן מאד מאד שכיחות.
 

vinney

Well-known member
אולי, רק אולי, לא כולם כמוך

אתה צודק
הדרך שלך היא הנכונה, היחידה, ו"כך צריך להיות".
&nbsp
באמת חבל שכל מה שיש לי מושקע בבניין.
&nbsp
גם אין שום יתרון (תפעולי, מימוני, או אחר) ל-18 דירות תחת גג אחד, לעומת החזקה של סינגל פאמיליז מפוזרים. רק חסרונות.
&nbsp
גם ידוע שאין ניהול עצמי בארה"ב בכלל. ואם בכל זאת אני מכיר כמה שבחרו לנהל בעצמם במשך עשרות שנים, הם כנראה טמבלים.
&nbsp
גם הבנקים שממשיכים לתת להם משכנתאות נון ריקורס עם ריביות נמוכות (שזה עוד חיסרון של בניינים) טמבלים. הרי תיכף תובעים אותם.
כנ"ל לגבי חברות הביטוח שממשיכית לבטח אותם.
&nbsp
כל הדיירים שגרים אצלם פשוט בונים כרגע את הקייס שלהם, כדי לתבוע מהם מיליונים. חבל על הזמן.
מלא חבר'ה מניוארק עברו להמפטונס עם כספי האקזיט שלהם.
&nbsp
ואולי (רק אולי), פסקי דין של מיליונים שלא מכוסים על ידי הביטוח הם מאד מאד נדירים, וחברות ניהול בעייתיות הן מאד מאד שכיחות.
אולי, רק אולי, לא כולם כמוך
תראה איך פתאום נהיית מתגונן - למה אתה חושב שאתה יודע הכל ואף אחד אחר לא יודע כלום? אתה בחרת את הדרך שלך, ויופי לך, זה בסדר, זכותך. אבל למה אתה חושב שכל מי שלא בוחר בדרך שלך בהכרח טועה ואתה מטיף מוסר בכזאת אגרסיביות?
&nbsp
חוזי ניהול למשקיעים קטנים הם די סטנדרטיים ולא משאירים הרבה מרווחי תמרון לשני הצדדים. אתה נטפל לעמלה ספציפית אחת כאילו שכל מליוני המשקיעים שמשלמים אותה טועים ורק אתה עם בניין 18 הדירות שלך יודע יותר טוב מהם מה צריך לעשות. מי שמך?
&nbsp
כשפתאום מתחילים לדבר איתך באותה צורה בה אתה מדבר בשרשור הזה אתה נתקף בהתקפי ציניות זועמת ומתחיל להעלב. מה קרה? כולה אמרתי שאתה טועה - זה הרי מה שניסית להגיד לי לאורך כל השרשור הזה. לך מותר ולי לא?
 

vinney

Well-known member
ואגב, נראה לי שאין לך באמת מושג בתביעות

אתה צודק
הדרך שלך היא הנכונה, היחידה, ו"כך צריך להיות".
&nbsp
באמת חבל שכל מה שיש לי מושקע בבניין.
&nbsp
גם אין שום יתרון (תפעולי, מימוני, או אחר) ל-18 דירות תחת גג אחד, לעומת החזקה של סינגל פאמיליז מפוזרים. רק חסרונות.
&nbsp
גם ידוע שאין ניהול עצמי בארה"ב בכלל. ואם בכל זאת אני מכיר כמה שבחרו לנהל בעצמם במשך עשרות שנים, הם כנראה טמבלים.
&nbsp
גם הבנקים שממשיכים לתת להם משכנתאות נון ריקורס עם ריביות נמוכות (שזה עוד חיסרון של בניינים) טמבלים. הרי תיכף תובעים אותם.
כנ"ל לגבי חברות הביטוח שממשיכית לבטח אותם.
&nbsp
כל הדיירים שגרים אצלם פשוט בונים כרגע את הקייס שלהם, כדי לתבוע מהם מיליונים. חבל על הזמן.
מלא חבר'ה מניוארק עברו להמפטונס עם כספי האקזיט שלהם.
&nbsp
ואולי (רק אולי), פסקי דין של מיליונים שלא מכוסים על ידי הביטוח הם מאד מאד נדירים, וחברות ניהול בעייתיות הן מאד מאד שכיחות.
ואגב, נראה לי שאין לך באמת מושג בתביעות
דווקא יש לי נסיון בתחום, בתור התובע דווקא. תאמין לי, גם אם כסף לא יצא לי מלתבוע את בעל הבית - נזק לבעל הבית גרמתי. ובמקרה שלי - בעל הבית גם כן היה תושב של מדינה זרה, עצם ההתעסקות עם התיעה שלי עלתה לו כמה וכמה אלפי שקלים ושום ביטוח לא היה מעורב כי תבעתי בתביעות קטנות (בארץ, אבל גם בארה״ב יש תביעות קטנות).
&nbsp
אתה פשוט לא מבין את המשמעות של תביעה. אתה רוצה שביטוח ״יתפשר״ בשמך וידרוש ממך את הכסף בחזרה דרך הקפצת דמי ביטוח פי כמה? אתה רוצה לנהל תביעה בקצה השני של העולם כי תבעו אותך בתביעות קטנות ואי אפשר לשלוח לשם עורך דין? בבקשה, חשב לך הסתברויות. זה לא כזה נדיר כמו שאתה חושב.
 

צבי ליך

New member
לא נעלבתי, אבל אנסה להתנסח יותר בעדינות

ואגב, נראה לי שאין לך באמת מושג בתביעות
דווקא יש לי נסיון בתחום, בתור התובע דווקא. תאמין לי, גם אם כסף לא יצא לי מלתבוע את בעל הבית - נזק לבעל הבית גרמתי. ובמקרה שלי - בעל הבית גם כן היה תושב של מדינה זרה, עצם ההתעסקות עם התיעה שלי עלתה לו כמה וכמה אלפי שקלים ושום ביטוח לא היה מעורב כי תבעתי בתביעות קטנות (בארץ, אבל גם בארה״ב יש תביעות קטנות).
&nbsp
אתה פשוט לא מבין את המשמעות של תביעה. אתה רוצה שביטוח ״יתפשר״ בשמך וידרוש ממך את הכסף בחזרה דרך הקפצת דמי ביטוח פי כמה? אתה רוצה לנהל תביעה בקצה השני של העולם כי תבעו אותך בתביעות קטנות ואי אפשר לשלוח לשם עורך דין? בבקשה, חשב לך הסתברויות. זה לא כזה נדיר כמו שאתה חושב.
לא נעלבתי, אבל אנסה להתנסח יותר בעדינות
1. אמיתית, לא חשבתי על הטרדה דרך תביעות קטנות.
זה מקרה ראשון שאני שומע עליו.
אבל האם זו סיבה מרכזית בהחלטה שלך להסתתר מאחורי ה-LLC?
&nbsp
2. בקשר למה שכתבת על הסדרים, והקפצת דמי הביטוח בעקבות תביעה- זה בהחלט שיקול בעיניי. ממה שאני מכיר, בד"כ תובעים גם את חברת הניהול (ו/או נציג הבעלים) וגם את חברת האחזקות. הביטוח של הנכס בכל אופן מכסה גם את חברת הניהול ונציג הבעלים במרבית המקרים.
זה נכון שהפרמיה תקפוץ, אבל האם זה לא מה שקורה בכל מקרה (גם כשהבעלים מנותק)?
יותר מזה- האם מעורבות של הבעלים יכולה להפחית את הסיכוי להגיע למצב הזה מלכתחילה?
&nbsp
3. לגבי העמלה:
גם מזווית של משקיע קטן שנמנע ממעורבות, לדעתי זו דרך תמרוץ לא אופטימלית ועם יעילות נמוכה.
אני עדיין מאמין שמנהל שצריך לתת לו תשלום נפרד כדי שינסה למנוע תחלופה, הוא מנהל שלא הייתי רוצה להיות תלוי בו.
הייתי משלם את העמלה בעיקר כי זה הנוהג, וכי אני לא בעמדה למו"מ. אני מעדיף שלא להיות במצב הזה.
 

vinney

Well-known member
כתבתי לך הודעה מושקעת ותפוזבל אכל לי אותה


לא נעלבתי, אבל אנסה להתנסח יותר בעדינות
1. אמיתית, לא חשבתי על הטרדה דרך תביעות קטנות.
זה מקרה ראשון שאני שומע עליו.
אבל האם זו סיבה מרכזית בהחלטה שלך להסתתר מאחורי ה-LLC?
&nbsp
2. בקשר למה שכתבת על הסדרים, והקפצת דמי הביטוח בעקבות תביעה- זה בהחלט שיקול בעיניי. ממה שאני מכיר, בד"כ תובעים גם את חברת הניהול (ו/או נציג הבעלים) וגם את חברת האחזקות. הביטוח של הנכס בכל אופן מכסה גם את חברת הניהול ונציג הבעלים במרבית המקרים.
זה נכון שהפרמיה תקפוץ, אבל האם זה לא מה שקורה בכל מקרה (גם כשהבעלים מנותק)?
יותר מזה- האם מעורבות של הבעלים יכולה להפחית את הסיכוי להגיע למצב הזה מלכתחילה?
&nbsp
3. לגבי העמלה:
גם מזווית של משקיע קטן שנמנע ממעורבות, לדעתי זו דרך תמרוץ לא אופטימלית ועם יעילות נמוכה.
אני עדיין מאמין שמנהל שצריך לתת לו תשלום נפרד כדי שינסה למנוע תחלופה, הוא מנהל שלא הייתי רוצה להיות תלוי בו.
הייתי משלם את העמלה בעיקר כי זה הנוהג, וכי אני לא בעמדה למו"מ. אני מעדיף שלא להיות במצב הזה.
כתבתי לך הודעה מושקעת ותפוזבל אכל לי אותה

1. תביעות קטנות זה דווקא הדרך היותר מקובלת לדיירים להתמודד עם בעלי הביתים. אני מכיר כמה אנשים בעבודה שנכוו בזה ככה כבר. הדייר תובע על משהו קטן, אבל הנזק של לטוס לקצה השני של המדינה ולבזבז יום-יומיים של עבודה מגיע עוד לפני שבכלל התביעה תדחה. וקח בחשבון - אני גר בארה״ב, ולכן בשבילי זה כמה מאות דולרים של טיסות/מלון/יום חופש - לישראלי? זה כבר יכול להתנפח לאלפי דולרים עוד לפני שבכלל הגענו לשופט. וזה תביעות קטנות. תביעות עם עורך דין - רק על עורך דין תבזבז סכומים כאלה גם אם בסוף התביעה תדחה על הסף.
&nbsp
כמו שאמרת - זה הטרדה. הביטוח עלול שבכלל לא להתייחס לזה (יש לך deductible? אני מניח שיש). וגם אם יתייחס - להתגונן דרך הביטוח יעלה לך ביוקר בפרמיות (וכן, ועוד איך מקפיצים פרמיות בגלל תביעות, איך אתה חושב שהם עושים כסף?).
&nbsp
LLC לא יגן מפני ההטדרה הזאת, אבל להיות בנתק מוחלט מהדייר - כן. כי דייר עשוי שלא לחשוב עלייך בכלל כשהוא ניגש לתבוע. אין לו את הפרטים שלך, אין לו את השם שלך, ולא כל אחד יודע איך או ירצה להתעסק בלחפש פרטים על בעלי הבית ברישומים. בקליפורניה, למשל, צריך ללכת (פיזית) לcounty בשביל זה. פרטי מנהל יש להם ביד כי זה בחוזה. פרטים שלך - רק אם נתת אותם.
&nbsp
זכור גם שאם הדייר חמדן ורוצה הרבה כסף ולא רק פיצוי על אסלה שנזלה, דייר כזה יחפש אותך בין אם תתן לו פרטים ואם לא. הוא בכלל לא יתבע את המנהל כי מנהל זה LLC או SCORP ריק מכל נכס שיפשוט רגל ברגע שהתביעה תוגש. אתה? לך יש נכס - בית של 18 דירות. אותך שווה לתבע. פה נכנס העניין של LLC. שים את הבניין בLLC, כל דירה בLLC אחר, ותשכור LLC שינהל לך אותם. כך כל דייר יכול לתבוע רק את הLLC שבעלת הדירה שלו, ומקסימום יפרק לך חתיכה מהבניין ולא את כולו. אם בכלל לא שמת את הבניין בLLC אז הם קחו לך את הבניין, וגם את הבית שלך בארץ ואת האוטו של אישתך. 3 מליון של הביטוח יכסו את הנזק שאתה עלול לגרום ל18 דיירים כולם בוואת אחת אם כולם יתבעו אותך ביחד? לא בטוח.
&nbsp
לגבי העמלה - זכור באילו אוכלוסיות אנחנו מתעסקים פה: ישראלים קמצנים ש״משקיעים״ את הגרושים שלהם בסלאמס שמכרו להם וסופרים אחוזים מהשכירות כשהם משווים מנהלים. אז האחוזים מהשכירות יורדים כדי לזכות בתחרות, אבל המנהלים גם רוצים לאכול. עמלת חידוש חוזה זאת דרך שלהם להבטיח שבין אם הדייר עזב ובין אם הדייר נשאר - הם יקבלו סכום כסף כלשהו שאפשר לבנות עליו ולתכנן איתו. זה עובד לשני הכיוונים - גם המנהל רוצה תזרים מזומנים שאפשר לצפות מראש ולתכנן מולו, לא רק בעל הבית.
&nbsp
אם לך יש כוח מיקוח כי יש לך 18 יחידות בחוזה אחד - לרוב מוחלט של מי שעובר בפורום הזה אין כזה כוח. הם חותמים על חוזים סטנדרטיים ומקסימום שהם יקבלו זה אולי אחוז פחות בשוטף מהשכירות. למה להטיף להם מוסר על משהו שאין להם ממש דרך לשנות? אתה רק תגרום להם להרגיש רע עם עצמם.
 

aeonf

New member
הגזמת

כתבתי לך הודעה מושקעת ותפוזבל אכל לי אותה

1. תביעות קטנות זה דווקא הדרך היותר מקובלת לדיירים להתמודד עם בעלי הביתים. אני מכיר כמה אנשים בעבודה שנכוו בזה ככה כבר. הדייר תובע על משהו קטן, אבל הנזק של לטוס לקצה השני של המדינה ולבזבז יום-יומיים של עבודה מגיע עוד לפני שבכלל התביעה תדחה. וקח בחשבון - אני גר בארה״ב, ולכן בשבילי זה כמה מאות דולרים של טיסות/מלון/יום חופש - לישראלי? זה כבר יכול להתנפח לאלפי דולרים עוד לפני שבכלל הגענו לשופט. וזה תביעות קטנות. תביעות עם עורך דין - רק על עורך דין תבזבז סכומים כאלה גם אם בסוף התביעה תדחה על הסף.
&nbsp
כמו שאמרת - זה הטרדה. הביטוח עלול שבכלל לא להתייחס לזה (יש לך deductible? אני מניח שיש). וגם אם יתייחס - להתגונן דרך הביטוח יעלה לך ביוקר בפרמיות (וכן, ועוד איך מקפיצים פרמיות בגלל תביעות, איך אתה חושב שהם עושים כסף?).
&nbsp
LLC לא יגן מפני ההטדרה הזאת, אבל להיות בנתק מוחלט מהדייר - כן. כי דייר עשוי שלא לחשוב עלייך בכלל כשהוא ניגש לתבוע. אין לו את הפרטים שלך, אין לו את השם שלך, ולא כל אחד יודע איך או ירצה להתעסק בלחפש פרטים על בעלי הבית ברישומים. בקליפורניה, למשל, צריך ללכת (פיזית) לcounty בשביל זה. פרטי מנהל יש להם ביד כי זה בחוזה. פרטים שלך - רק אם נתת אותם.
&nbsp
זכור גם שאם הדייר חמדן ורוצה הרבה כסף ולא רק פיצוי על אסלה שנזלה, דייר כזה יחפש אותך בין אם תתן לו פרטים ואם לא. הוא בכלל לא יתבע את המנהל כי מנהל זה LLC או SCORP ריק מכל נכס שיפשוט רגל ברגע שהתביעה תוגש. אתה? לך יש נכס - בית של 18 דירות. אותך שווה לתבע. פה נכנס העניין של LLC. שים את הבניין בLLC, כל דירה בLLC אחר, ותשכור LLC שינהל לך אותם. כך כל דייר יכול לתבוע רק את הLLC שבעלת הדירה שלו, ומקסימום יפרק לך חתיכה מהבניין ולא את כולו. אם בכלל לא שמת את הבניין בLLC אז הם קחו לך את הבניין, וגם את הבית שלך בארץ ואת האוטו של אישתך. 3 מליון של הביטוח יכסו את הנזק שאתה עלול לגרום ל18 דיירים כולם בוואת אחת אם כולם יתבעו אותך ביחד? לא בטוח.
&nbsp
לגבי העמלה - זכור באילו אוכלוסיות אנחנו מתעסקים פה: ישראלים קמצנים ש״משקיעים״ את הגרושים שלהם בסלאמס שמכרו להם וסופרים אחוזים מהשכירות כשהם משווים מנהלים. אז האחוזים מהשכירות יורדים כדי לזכות בתחרות, אבל המנהלים גם רוצים לאכול. עמלת חידוש חוזה זאת דרך שלהם להבטיח שבין אם הדייר עזב ובין אם הדייר נשאר - הם יקבלו סכום כסף כלשהו שאפשר לבנות עליו ולתכנן איתו. זה עובד לשני הכיוונים - גם המנהל רוצה תזרים מזומנים שאפשר לצפות מראש ולתכנן מולו, לא רק בעל הבית.
&nbsp
אם לך יש כוח מיקוח כי יש לך 18 יחידות בחוזה אחד - לרוב מוחלט של מי שעובר בפורום הזה אין כזה כוח. הם חותמים על חוזים סטנדרטיים ומקסימום שהם יקבלו זה אולי אחוז פחות בשוטף מהשכירות. למה להטיף להם מוסר על משהו שאין להם ממש דרך לשנות? אתה רק תגרום להם להרגיש רע עם עצמם.
הגזמת
אין מישהו שפותח LLC לכל דירה לחוד בMF, זה מטופש.
בכלל כל הקטע הזה של לקנות SFR בודד להשקעה ולשים אותו תחת LLC זה גובל בפרנויה.
&nbsp
&nbsp
 

vinney

Well-known member
אולי קצת הגזמתי, זה היה כדי להבהיר את הנקודה

הגזמת
אין מישהו שפותח LLC לכל דירה לחוד בMF, זה מטופש.
בכלל כל הקטע הזה של לקנות SFR בודד להשקעה ולשים אותו תחת LLC זה גובל בפרנויה.
&nbsp
&nbsp
אולי קצת הגזמתי, זה היה כדי להבהיר את הנקודה
אבל בהחלט יש אנשים ששמים כל SFR בLLC נפרד ועושים series של עשרות/מאות LLCים. בשבילי זה לא יעבוד כי אני בקליפורניה (כל LLC עולה 800 דולר בשנה), אבל זה בהחלט לא משהו מופרך, אני יודע על אנשים שעושים את זה.
 

naf86

New member
אנחנו שמים כל כמה יחידות ב-LLC אחר

אולי קצת הגזמתי, זה היה כדי להבהיר את הנקודה
אבל בהחלט יש אנשים ששמים כל SFR בLLC נפרד ועושים series של עשרות/מאות LLCים. בשבילי זה לא יעבוד כי אני בקליפורניה (כל LLC עולה 800 דולר בשנה), אבל זה בהחלט לא משהו מופרך, אני יודע על אנשים שעושים את זה.
אנחנו שמים כל כמה יחידות ב-LLC אחר
זה מאוד תלוי ברמת הסיכון שאדם רוצה לקחת.
לדוגמא, נגיד והחלטנו על סכום של 300 אלף דולר לסיכון. אם יש לנו 3 נכסים בשווי ממוצע של 100 אלף דולר, כולם יכנסו ל-LLC אחד. אם יש לנו נכס בודד ששווה 300 אלף דולר או יותר, הוא יהיה ב-LLC משלו. ככה אנחנו יודעים שהמקסימום סיכון שיש לנו הוא השווי של הנכסים ב-LLC הספציפי שספג תביעה ולא שלל ה-LLC.
לא יקר לעשות LLC בניו יורק, אבל עדיין יש לזה עלות שלא להצדיק LLC על כל נכס, בטח שלא נכסים בשווי נמוך.
 

צבי ליך

New member
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אני לא מכיר התנהלות כזו

כתבתי לך הודעה מושקעת ותפוזבל אכל לי אותה

1. תביעות קטנות זה דווקא הדרך היותר מקובלת לדיירים להתמודד עם בעלי הביתים. אני מכיר כמה אנשים בעבודה שנכוו בזה ככה כבר. הדייר תובע על משהו קטן, אבל הנזק של לטוס לקצה השני של המדינה ולבזבז יום-יומיים של עבודה מגיע עוד לפני שבכלל התביעה תדחה. וקח בחשבון - אני גר בארה״ב, ולכן בשבילי זה כמה מאות דולרים של טיסות/מלון/יום חופש - לישראלי? זה כבר יכול להתנפח לאלפי דולרים עוד לפני שבכלל הגענו לשופט. וזה תביעות קטנות. תביעות עם עורך דין - רק על עורך דין תבזבז סכומים כאלה גם אם בסוף התביעה תדחה על הסף.
&nbsp
כמו שאמרת - זה הטרדה. הביטוח עלול שבכלל לא להתייחס לזה (יש לך deductible? אני מניח שיש). וגם אם יתייחס - להתגונן דרך הביטוח יעלה לך ביוקר בפרמיות (וכן, ועוד איך מקפיצים פרמיות בגלל תביעות, איך אתה חושב שהם עושים כסף?).
&nbsp
LLC לא יגן מפני ההטדרה הזאת, אבל להיות בנתק מוחלט מהדייר - כן. כי דייר עשוי שלא לחשוב עלייך בכלל כשהוא ניגש לתבוע. אין לו את הפרטים שלך, אין לו את השם שלך, ולא כל אחד יודע איך או ירצה להתעסק בלחפש פרטים על בעלי הבית ברישומים. בקליפורניה, למשל, צריך ללכת (פיזית) לcounty בשביל זה. פרטי מנהל יש להם ביד כי זה בחוזה. פרטים שלך - רק אם נתת אותם.
&nbsp
זכור גם שאם הדייר חמדן ורוצה הרבה כסף ולא רק פיצוי על אסלה שנזלה, דייר כזה יחפש אותך בין אם תתן לו פרטים ואם לא. הוא בכלל לא יתבע את המנהל כי מנהל זה LLC או SCORP ריק מכל נכס שיפשוט רגל ברגע שהתביעה תוגש. אתה? לך יש נכס - בית של 18 דירות. אותך שווה לתבע. פה נכנס העניין של LLC. שים את הבניין בLLC, כל דירה בLLC אחר, ותשכור LLC שינהל לך אותם. כך כל דייר יכול לתבוע רק את הLLC שבעלת הדירה שלו, ומקסימום יפרק לך חתיכה מהבניין ולא את כולו. אם בכלל לא שמת את הבניין בLLC אז הם קחו לך את הבניין, וגם את הבית שלך בארץ ואת האוטו של אישתך. 3 מליון של הביטוח יכסו את הנזק שאתה עלול לגרום ל18 דיירים כולם בוואת אחת אם כולם יתבעו אותך ביחד? לא בטוח.
&nbsp
לגבי העמלה - זכור באילו אוכלוסיות אנחנו מתעסקים פה: ישראלים קמצנים ש״משקיעים״ את הגרושים שלהם בסלאמס שמכרו להם וסופרים אחוזים מהשכירות כשהם משווים מנהלים. אז האחוזים מהשכירות יורדים כדי לזכות בתחרות, אבל המנהלים גם רוצים לאכול. עמלת חידוש חוזה זאת דרך שלהם להבטיח שבין אם הדייר עזב ובין אם הדייר נשאר - הם יקבלו סכום כסף כלשהו שאפשר לבנות עליו ולתכנן איתו. זה עובד לשני הכיוונים - גם המנהל רוצה תזרים מזומנים שאפשר לצפות מראש ולתכנן מולו, לא רק בעל הבית.
&nbsp
אם לך יש כוח מיקוח כי יש לך 18 יחידות בחוזה אחד - לרוב מוחלט של מי שעובר בפורום הזה אין כזה כוח. הם חותמים על חוזים סטנדרטיים ומקסימום שהם יקבלו זה אולי אחוז פחות בשוטף מהשכירות. למה להטיף להם מוסר על משהו שאין להם ממש דרך לשנות? אתה רק תגרום להם להרגיש רע עם עצמם.
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אני לא מכיר התנהלות כזו
1. לגבי תביעות קטנות-
רגולטורית, אני מחויב לחשוף את ה-principals של ה-LLC (חייב לתלות את זה במיקום בולט בבניין), וגם עולה 10 סנט להוריד את המידע מהאתר של המדינה (ולא עולה כלום להוריד את זה מ-opencorporates.com).
אני יכול להסוות את עצמי (נניח ע"י רישום עו"ד נאמן כ-Principal), אבל זה יוסיף סיבוכיות בכל מיני מקומות (למשל במשיכות רווחים, בדיווחי מס, בחתימה על משכנתא), ויגרור תלות בעוד גורם (שיהיה רשום כ-principal).
אני חד משמעית לא אפעיל את הביטוח נגד תביעה כזו.
אני די בשליטה על הזמן שלי, וסביר להניח שאגיע. אם לא אגיע, כנראה שאאפשר לתובע לנסות לגבות את פסק הדין.
אולי אחרי שאתקל בכמה מקרים כאלה, אתייחס לסיכון הזה אחרת.

2. לגבי תביעות יותר גדולות:
החלוקה להרבה LLCs לא אפשרית כי אין פרצלציה.
גם יעלה לא מעט להחזיק כמות כזו של LLCs, ושוב- הסיבוכיות תהיה גדולה.
אם אלה היו דירות יקרות יותר, והייתה פרצלציה, אז אולי התשובה הייתה אחרת.
אם זו לא תביעת סרק ברורה, מפעילים ביטוח.

3. מה קורה אם כולם תובעים סכומים גבוהים (נניח שקרתה שריפה עם הרבה פצועים)? הלך הנכס. בשביל זה הוא ב-LLC.
מהתביעות שאני כן מכיר, חברת הניהול נתבעה/צורפה ע"י הבעלים.
גם אם אני מעורב, לא כל דבר חושף אותי לאחריות אישית. כדי להפיל עליי אחריות אישית לדבר כזה, צריך שהנזק יקרה כי פעלתי באופן לא סביר, או כי לא פעלתי באופן סביר.
במקרה של שריפה למשל, אם לא הוחלפו בטריות בגלאי עשן זה נופל על המנהל, אבל מספיק שהוא יראה שהייתי מודע לזה שהוא לא מחליף אותן (או שלא נתתי לו אמצעים להחליף אותן), וזה נופל עליי.
במצב כזה נכנסת לסיפור גם אחריות פלילית.
כמו שכתבתי, זה סיכון בהיקף לא מוגבל, אבל ההסתברות שלו נמוכה, ואני גם יכול לצמצם אותה משמעותית (ספציפית, ע"י משלוח אימייל למנהל, כדי לוודא שהוא מחליף את הבטריות, ומחתים את הדיירים).
לעומת זה, נזק משמעותי (נכון, מוגבל לסכום ההשקעה) כתוצאה מהתנהלות בעייתית של חברות ניהול זה דבר שנתקלתי בו המון.
אני לא מוכן להיות במצב שאני לא יכול לפקח עליהן באופן שוטף, בגלל סיכון שהוא נדיר מאד.

4. לגבי העמלה- אם הבעיה היא שהאחוזים נמוכים, אז אני הייתי מעדיף (למשל) להגדיל את האחוזים כשהדייר מגיע לוותק מסוים. יש מנהלים שלא יתגמשו, ויש מנהלים שכן.

5. לא הטפתי מוסר למי שמשלם. כתבתי שמנהל שמייצר תחלופה אם לא נותנים לו את העמלה הזו, הוא לא מוסרי.
אני עומד מאחורי זה שלא הייתי משלם עמלה כזו כתמריץ לא לייצר תחלופה.
הייתי משלם אותה רק כי זה מבנה העמלה הנהוג, ואין לי ברירה.
 

vinney

Well-known member
אבל זה אכן מבנה עמלה נהוג

אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אני לא מכיר התנהלות כזו
1. לגבי תביעות קטנות-
רגולטורית, אני מחויב לחשוף את ה-principals של ה-LLC (חייב לתלות את זה במיקום בולט בבניין), וגם עולה 10 סנט להוריד את המידע מהאתר של המדינה (ולא עולה כלום להוריד את זה מ-opencorporates.com).
אני יכול להסוות את עצמי (נניח ע"י רישום עו"ד נאמן כ-Principal), אבל זה יוסיף סיבוכיות בכל מיני מקומות (למשל במשיכות רווחים, בדיווחי מס, בחתימה על משכנתא), ויגרור תלות בעוד גורם (שיהיה רשום כ-principal).
אני חד משמעית לא אפעיל את הביטוח נגד תביעה כזו.
אני די בשליטה על הזמן שלי, וסביר להניח שאגיע. אם לא אגיע, כנראה שאאפשר לתובע לנסות לגבות את פסק הדין.
אולי אחרי שאתקל בכמה מקרים כאלה, אתייחס לסיכון הזה אחרת.

2. לגבי תביעות יותר גדולות:
החלוקה להרבה LLCs לא אפשרית כי אין פרצלציה.
גם יעלה לא מעט להחזיק כמות כזו של LLCs, ושוב- הסיבוכיות תהיה גדולה.
אם אלה היו דירות יקרות יותר, והייתה פרצלציה, אז אולי התשובה הייתה אחרת.
אם זו לא תביעת סרק ברורה, מפעילים ביטוח.

3. מה קורה אם כולם תובעים סכומים גבוהים (נניח שקרתה שריפה עם הרבה פצועים)? הלך הנכס. בשביל זה הוא ב-LLC.
מהתביעות שאני כן מכיר, חברת הניהול נתבעה/צורפה ע"י הבעלים.
גם אם אני מעורב, לא כל דבר חושף אותי לאחריות אישית. כדי להפיל עליי אחריות אישית לדבר כזה, צריך שהנזק יקרה כי פעלתי באופן לא סביר, או כי לא פעלתי באופן סביר.
במקרה של שריפה למשל, אם לא הוחלפו בטריות בגלאי עשן זה נופל על המנהל, אבל מספיק שהוא יראה שהייתי מודע לזה שהוא לא מחליף אותן (או שלא נתתי לו אמצעים להחליף אותן), וזה נופל עליי.
במצב כזה נכנסת לסיפור גם אחריות פלילית.
כמו שכתבתי, זה סיכון בהיקף לא מוגבל, אבל ההסתברות שלו נמוכה, ואני גם יכול לצמצם אותה משמעותית (ספציפית, ע"י משלוח אימייל למנהל, כדי לוודא שהוא מחליף את הבטריות, ומחתים את הדיירים).
לעומת זה, נזק משמעותי (נכון, מוגבל לסכום ההשקעה) כתוצאה מהתנהלות בעייתית של חברות ניהול זה דבר שנתקלתי בו המון.
אני לא מוכן להיות במצב שאני לא יכול לפקח עליהן באופן שוטף, בגלל סיכון שהוא נדיר מאד.

4. לגבי העמלה- אם הבעיה היא שהאחוזים נמוכים, אז אני הייתי מעדיף (למשל) להגדיל את האחוזים כשהדייר מגיע לוותק מסוים. יש מנהלים שלא יתגמשו, ויש מנהלים שכן.

5. לא הטפתי מוסר למי שמשלם. כתבתי שמנהל שמייצר תחלופה אם לא נותנים לו את העמלה הזו, הוא לא מוסרי.
אני עומד מאחורי זה שלא הייתי משלם עמלה כזו כתמריץ לא לייצר תחלופה.
הייתי משלם אותה רק כי זה מבנה העמלה הנהוג, ואין לי ברירה.
אבל זה אכן מבנה עמלה נהוג
הנחת היסוד שלך בהודעה הראשונה שלך בשרשור הייתה שזה עושק ומכך יצא כל הוויכוח.
&nbsp
תראה מה כתבת: ״חברת הניהול לא אמורה לסחוט אותך כדי לא לייצר כיסאות מוזיקליים״
&nbsp
אתה קראת לזה ״סחיטה״. זה לא סחיטה, זה מבנה תשלום. המנהל רוצה להגיע למצב שהוא לא עובד בחינם, ולכן ישנו איזשהו חיוב קבוע. החיוב הזה נמצא שם בין אם הדייר עוזב ובין אם לא, ואם לא - הוא טיפה נמוך יותר כי המנהל לא עושה את העבודה של חיפוש דייר חדש. זה הכל.
&nbsp
כמו בכל מקום, גם פה - יש איזשהו מחיר שמפרסימים ואז יש אותיות קטנות. המחיר שמפרסמים זה ״8% עמלה״, אבל בפועל כשמדברים בסוגי הנכסים שהישראלים משקיעים בהם אי אפשר להתקיים מ8% האלה. בפועל העלות היא יותר גבוהה. אז איפה הכסף הנוסף? בעמלת חידוש חוזה, בעמלות על ניהול פרוייקטים, בעמלות ״איש קשר רגלולטורי״, וכו׳ וכד׳. לחלק יש תחליף כזה או אחר (אפשר לשכור שירות registered agent בנפרד אם המנהל לוקח על זה יותר מדי), ולחלק אין תחליף (עמלת חידוש חוזה זאת דוגמא כזאת).
&nbsp
כשאתה בא עם נפח פעילות גבוה אז אתה יכול להתמקח. ישראלי שקונה בית אחד בסלאמס במקום כלשהו - לא יכול להתמקח. כי הוא מקבל את מה ששילם עליו, ואם לא ישלם כלום - לא יקבל כלום. הוא יצטרך לשלם בדרך כזאת או אחרת.
&nbsp
אתה קראת לזה סחיטה.
 

צבי ליך

New member
לא הנחתי שהיא בכל מקרה עושק

אבל זה אכן מבנה עמלה נהוג
הנחת היסוד שלך בהודעה הראשונה שלך בשרשור הייתה שזה עושק ומכך יצא כל הוויכוח.
&nbsp
תראה מה כתבת: ״חברת הניהול לא אמורה לסחוט אותך כדי לא לייצר כיסאות מוזיקליים״
&nbsp
אתה קראת לזה ״סחיטה״. זה לא סחיטה, זה מבנה תשלום. המנהל רוצה להגיע למצב שהוא לא עובד בחינם, ולכן ישנו איזשהו חיוב קבוע. החיוב הזה נמצא שם בין אם הדייר עוזב ובין אם לא, ואם לא - הוא טיפה נמוך יותר כי המנהל לא עושה את העבודה של חיפוש דייר חדש. זה הכל.
&nbsp
כמו בכל מקום, גם פה - יש איזשהו מחיר שמפרסימים ואז יש אותיות קטנות. המחיר שמפרסמים זה ״8% עמלה״, אבל בפועל כשמדברים בסוגי הנכסים שהישראלים משקיעים בהם אי אפשר להתקיים מ8% האלה. בפועל העלות היא יותר גבוהה. אז איפה הכסף הנוסף? בעמלת חידוש חוזה, בעמלות על ניהול פרוייקטים, בעמלות ״איש קשר רגלולטורי״, וכו׳ וכד׳. לחלק יש תחליף כזה או אחר (אפשר לשכור שירות registered agent בנפרד אם המנהל לוקח על זה יותר מדי), ולחלק אין תחליף (עמלת חידוש חוזה זאת דוגמא כזאת).
&nbsp
כשאתה בא עם נפח פעילות גבוה אז אתה יכול להתמקח. ישראלי שקונה בית אחד בסלאמס במקום כלשהו - לא יכול להתמקח. כי הוא מקבל את מה ששילם עליו, ואם לא ישלם כלום - לא יקבל כלום. הוא יצטרך לשלם בדרך כזאת או אחרת.
&nbsp
אתה קראת לזה סחיטה.
לא הנחתי שהיא בכל מקרה עושק
קשה לומר מה מקובל.
נכון שהחוזים די סטנדרטיים, אבל אנחנו לא יודעים בכמה מקרים מוחקים את הסעיף הזה לגמרי, ובכמה מקרים העמלה היא איקס/חצי חודש/חודש.
בכלל, אם אנחנו מאמינים שהעמלה היא כדי למנוע תחלופה, אז צריך לשלם אותה בין אם התשלום החודשי הוא 6% ובין אם התשלום החודשי הוא 12%.
הרי כך או כך, ללא עמלת החידוש, עדיין יישאר למנהל אינטרס לתחלופה גבוהה.
&nbsp
בשיח כנה, מנהל יכול לנמק את העמלה הזו בכמה דרכים:
&nbsp
1. "התשלום החודשי נמוך מדי. כל השוק עובד עם התוספת הזו. בלעדיה, לא יהיה משתלם לי לעבוד איתך. כלומר, אם לא תשלם לי את העמלה הזו, לא אעבוד איתך". זה שיח אינטרסים לגיטימי לגמרי בעיניי.
&nbsp
2. "התשלום החודשי נמוך מדי. כל השוק עובד עם התוספת הזו. שווה לך לשלם לי אותה, כי אחרת אתפשר על דיירים פחות טובים ואחליף לך דיירים לעתים קרובות. כלומר, אם לא תשלם לי אותה, אעשה עבודה פחות טובה, ואפיל עליך עלויות גבוהות יותר".
לא חייבים להסכים שזו סחיטה.
אפשר להסכים שהמנהל צופה פה נקודה שבה אני תלוי ברצון הטוב שלו, ומציע לי לשלם לו על מנת שלא לנצל אותה?
היחסים עם חברת ניהול מלאים בנקודות כאלה (כמעט כל קריאת שירות אפשר לנפח).
אני לא רוצה לעבוד עם מנהל שבכל נקודה חושב כמה הוא יכול להוציא מהבעלים.
&nbsp
&nbsp
כתבת "ישראלי שקונה בית אחד בסלאמס במקום כלשהו - לא יכול להתמקח. כי הוא מקבל את מה ששילם עליו, ואם לא ישלם כלום - לא יקבל כלום..."
לא תמיד הוא מקבל מה ששילם עליו. יש כאלה שנזהרים מבתים של 50,000$, אז הם קונים את אותם בתים ב-100,000$.
זה נכון בכל תחום. יש התנהלויות שהן תמרור אזהרה.
אם אני מזהה הפתעות גדולות באותיות הקטנות (ציפיתי לשלם 8%, ותכל'ס זה לא יהיה פחות מ-12%), אני אשתדל להימנע מלהיות תלוי במישהו כזה. לפעמים אין ברירה (כבר קניתי נכס בסלאמס, ואני לא מוצא מנהל טוב), ולפעמים יש ברירה (עוד לא חתמתי על כלום).
 

naf86

New member
הדיירים לא מכירים אותנו

ואין לך עוד מנגנוני פיקוח ובקרה?
אני גם מגיע פעם ברבעון, ומשתדל לפגוש את הדיירים. שים את זה בצד, כי אני בניין עם הכנסות של 300,000 דולר בשנה. מבנה הניהול שלי מתאים לצרכים וליכולות שלי, ואני לא מצפה להתעסקות כזו סביב נכס עם הכנסות של 15,000$.
&nbsp
אני בטח שלא מעסיק מנהל כדי שהדיירים לא יידעו מי אני. אין לי סיבה להתחבא, ואין לי בעיה לתת את המייל. הדיירים פונים למייל שלי לעתים נדירות.
&nbsp
מסכים איתך שבונוס כזה עדיף על 0 מנגנוני פיקוח, אבל בעיניי זה לא מספיק.
מאד הייתי ממליץ למשקיעים מרוחקים להחזיק עוד מנגנוני פיקוח על חברת הניהול. אחד הפשוטים שבהם הוא תקשורת עם הדייר (אפילו דרך חשבון אימייל אנונימי).
היו פה כבר שאלה או שתיים של משקיעים שפתאום גילו (למשל) שהדייר התלונן לעיריה, בגלל בעיה שלא טופלה (מעניין אם זה באמת בגלל שלא נתנו לחברת הניהול בונוס).
תקשורת עם הדייר יכולה למנוע מצבים כאלה.
הדיירים לא מכירים אותנו
(למעט בנכס אחד שמושכר לחברים שלנו, ובנכס המסחרי ששם נמצא המשרד).
&nbsp
אנחנו גם "מסתתרים" מאחורי LLC. הדיירים שלנו לא מכירים אותנו, אולי אם הם יעשו מחקר הם יגלו מה השמות שלנו. אבל הם רק מכירים את המנהלת ושבחוזה חתום LLC.
אני גר במרחק של עד רבע שעה נסיעה מכל הנכסים. יכול להיות שישבתי בבית קפה או בבר ולידי היה אחד הדיירים שלי. הם לא יודעים, אנחנו לא יודעים ומעדיפים שזה יהיה ככה.
 

צבי ליך

New member
לכל אחד סיטואציה אחרת

הדיירים לא מכירים אותנו
(למעט בנכס אחד שמושכר לחברים שלנו, ובנכס המסחרי ששם נמצא המשרד).
&nbsp
אנחנו גם "מסתתרים" מאחורי LLC. הדיירים שלנו לא מכירים אותנו, אולי אם הם יעשו מחקר הם יגלו מה השמות שלנו. אבל הם רק מכירים את המנהלת ושבחוזה חתום LLC.
אני גר במרחק של עד רבע שעה נסיעה מכל הנכסים. יכול להיות שישבתי בבית קפה או בבר ולידי היה אחד הדיירים שלי. הם לא יודעים, אנחנו לא יודעים ומעדיפים שזה יהיה ככה.
לכל אחד סיטואציה אחרת
יש הרבה הבדלים בין הפעילויות שלנו, וכמו שכתבתי- אני יכול להבין את מי שבוחר כמוך.
&nbsp
אם אני זוכר נכון, לך ולמנהלת הנכסים שלך יש מערכת תמריצים מיוחדת.
 

naf86

New member
לכל אחד פעילות שונה

לכל אחד סיטואציה אחרת
יש הרבה הבדלים בין הפעילויות שלנו, וכמו שכתבתי- אני יכול להבין את מי שבוחר כמוך.
&nbsp
אם אני זוכר נכון, לך ולמנהלת הנכסים שלך יש מערכת תמריצים מיוחדת.
לכל אחד פעילות שונה
יש כאלה שהגיוני להם להיות בקשר עם הדיירים, יש כאלה שרוצים להמנע ככל שאפשר.
החוזה ביני לבין המנהלת די סטנדרטית. היא גובה 7-10% מהשכירות תמורת השירות + עלויות של תיקונים. כל כמה זמן היא מפקידה לנו כסף בבנק. העבודה היחידה שלנו זה לענות על אימיילים, לאשר תיקונים ולעקוב אחרי הדוחות שלה כדי לוודא שהכל עובד כמו שצריך.
התפקיד שלה זה להיות בקשר עם הדיירים. היא צריכה לוודא שהם שמחים, משלמים ולא עושים נזק. בשבילי להכנס ולבדוק דברים יכול להיות יותר נזק מתועלת.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה