לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1875118,751 עוקבים אודות עסקים

פורום רפואה משלימה

ברוכים הבאים לפורום רפואה משלימה!הפורום נועד לדיון על כל תחומי הרפואה המשלימה. מטרתנו היא לתת במה חופשית למתעניינים, תלמידים ומטפלים ברפואה המשלימה על כל תחומיה, ולהוות מקור מידע מגוון ואמין ככל האפשר.אתם מוזמנים לשאול שאלות בנוגע לטיפולים ובעיות בריאות. מומלץ לעשות חיפוש קצר במאמרים על מנת לקבל רושם ראשוני. נשמח לנסות לעזור, אולם חשוב לזכור שהיכולות הטלפטיות שלנו מוגבלות, ולכן יש לקבל כל אבחנה שתינתן כאן בעירבון מוגבל או בספקנות. הפורום אינו מחליף התייעצות או טיפול אצל בעל מקצוע; בכל מקרה של ספק, יש להתייעץ עם רופא!את רשימת מטפלי הפורום תוכלו למצוא בלוחות, שם גם המקום לפרסום ואיתור מטפלים, השכרת חדרי טיפולים ועוד. דיונים על מכללות והתחלת הדרך בעולם הטיפולים ניתן למצוא בטאגליינס, תחת הכותרת "בתור התחלה". הפרסום בפורום אסור, מלבד פרסום אירועים, קורסים וסדנאות בשרשור הפרסומי בלבד. אזהרה נוספת, כללית לגלישה בפורומים, שתקפה גם כאן - יש סכנה ביצירת קשר עם אנשים זרים דרך האינטרנט. גם אם קיבלתם הצעה מפתה לעיסוי, מתנה מפנקת וכדומה, אין להעביר פרטים אישיים במסרים! אין לתת את הטלפון ו/או כתובת הבית ובוודאי לא לקבוע פגישות. כשאתם מקבלים המלצות על מטפלים שכותבים בפורום, הדרך היחידה לבדוק מיהם אותם מטפלים, היא לבדוק אחורה בפורום את היסטוריית ההודעות שלהם, ולהתרשם דרכן; וגם זה בערבון מוגבל.אתם מוזמנים לשאול שאלות ולהשתתף בדיונים, אבל אנא הקפידו על עשרת הדברות שלנו: 1. אין להמליץ לפונים בפורום, על לקיחת תרופה / צמח / תוסף מזון / רמדי הומאופתית ו/או כל מוצר אשר אמור להילקח דרך הפה ו/או בהרחה ו/או מריחה על העור.מתן ייעוץ וירטואלי מסוג זה, עלול לסכן את הפונה. אפשר ורצוי לתת מידע על טיפולים אפשריים, אבל לציין בצורה ברורה שלא כדאי לקחת שום מוצר בלי להתייעץ עם מטפל ו/או רופא לפי השימוש במוצר.2. מותר ורצוי להציע אבחנות משוערות בפורום, עם הדגשה שמדובר בהשערה בלבד, ובכדי לקבל אבחון מדוייק יש לפנות למטפל באופן אישי ולא וירטואלי.דיונים כאלה מעשירים את הידע של כולנו, ובשביל זה הפורום קיים.3. שמירה על סדר - אם ההודעה שלכם קשורה לדיון שמתנהל כבר בפורום, השתדלו לשרשר אותה למקום המתאים, ולא לפתוח הודעה ראשית חדשה. כל הודעה ראשית דוחקת דיון אחר מחוץ לדף הראשי, ואילו הודעות משורשרות אינן עושות זאת. השירשור נעשה ע"י לחיצה על הלינק בתחתית ההודעה שאתם מגיבים אליה. 4. אנחנו מבקשים להימנע מפרסום בגוף הפורום! לפירסום מיועדים הלוחות, אליהם אפשר להגיע דרך הקישור המתאים בשורה הכחולה, בחלקו העליון של הפורום, וכן במסרים אישיים באמצעות הכרטיסים האישיים. 5. אפשר לציין תארים (נטורופת, מטפל בשיאצו וכו') בפורום, אבל כחלק מהודעה ולא כפירסום, כלומר: "לדעתי, כנטורופת, שמן עץ התה טוב ל..." אפשר, אבל "אני נטורופת מצויין, פנו אלי!" - אסור. הודעות כאלה יימחקו!אם אתם רוצים להציע שירות, טיפול או מוצר לפונה מסויים בפורום, מותר לעשות זאת דרך המסרים האישיים בלבד.6. עשו לעצמכם הכרות עם הפורום - השתדלו לעשות חיפוש לפני שאתם מציגים שאלה, במיוחד אם אתם חדשים כאן. לפעמים השאלה הבוערת שלכם נדונה לעומק רק לפני שבוע... 7. כדי להכיר את הכותבים בפורום, הקליקו על שם-המשתמש שמשמאל לכותרת ההודעה. כך תגיעו אל הכרטיס האישי של הכותב. 8. שפה נקיה - אין לקלל או לנקוט בשפה בוטה. גם רמיזות לגבי רמתם האינטלקטואלית או המראה החיצוני של חברי פורום אחרים לא יתקבלו בעין יפה. 9. אנחנו מבקשים להימנע מציניות והודעות פוגעות! אנא שימרו על דיון ענייני, והתייחסו לנושא ההודעה ולא לכותב.10. ניתוח מקרים בפורום: אם את/ה רוצה להפנות לפורום שאלות הקשורות לעניינים אישיים רגישים, אולי כדאי לעשות זאת עם שם-משתמש אנונימי. כשאתם עונים לשאלות הקשורות בנושאים כאלה, כדאי להזהיר על כך את הפונה, ולשקול אפשרות להשיב באמצעות המסרים האישיים ולא בפורום.בריאות ואושר!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום רפואה משלימה

ברוכים הבאים לפורום רפואה משלימה!הפורום נועד לדיון על כל תחומי הרפואה המשלימה. מטרתנו היא לתת במה חופשית למתעניינים, תלמידים ומטפלים ברפואה המשלימה על כל תחומיה, ולהוות מקור מידע מגוון ואמין ככל האפשר.אתם מוזמנים לשאול שאלות בנוגע לטיפולים ובעיות בריאות. מומלץ לעשות חיפוש קצר במאמרים על מנת לקבל רושם ראשוני. נשמח לנסות לעזור, אולם חשוב לזכור שהיכולות הטלפטיות שלנו מוגבלות, ולכן יש לקבל כל אבחנה שתינתן כאן בעירבון מוגבל או בספקנות. הפורום אינו מחליף התייעצות או טיפול אצל בעל מקצוע; בכל מקרה של ספק, יש להתייעץ עם רופא!את רשימת מטפלי הפורום תוכלו למצוא בלוחות, שם גם המקום לפרסום ואיתור מטפלים, השכרת חדרי טיפולים ועוד. דיונים על מכללות והתחלת הדרך בעולם הטיפולים ניתן למצוא בטאגליינס, תחת הכותרת "בתור התחלה". הפרסום בפורום אסור, מלבד פרסום אירועים, קורסים וסדנאות בשרשור הפרסומי בלבד. אזהרה נוספת, כללית לגלישה בפורומים, שתקפה גם כאן - יש סכנה ביצירת קשר עם אנשים זרים דרך האינטרנט. גם אם קיבלתם הצעה מפתה לעיסוי, מתנה מפנקת וכדומה, אין להעביר פרטים אישיים במסרים! אין לתת את הטלפון ו/או כתובת הבית ובוודאי לא לקבוע פגישות. כשאתם מקבלים המלצות על מטפלים שכותבים בפורום, הדרך היחידה לבדוק מיהם אותם מטפלים, היא לבדוק אחורה בפורום את היסטוריית ההודעות שלהם, ולהתרשם דרכן; וגם זה בערבון מוגבל.אתם מוזמנים לשאול שאלות ולהשתתף בדיונים, אבל אנא הקפידו על עשרת הדברות שלנו: 1. אין להמליץ לפונים בפורום, על לקיחת תרופה / צמח / תוסף מזון / רמדי הומאופתית ו/או כל מוצר אשר אמור להילקח דרך הפה ו/או בהרחה ו/או מריחה על העור.מתן ייעוץ וירטואלי מסוג זה, עלול לסכן את הפונה. אפשר ורצוי לתת מידע על טיפולים אפשריים, אבל לציין בצורה ברורה שלא כדאי לקחת שום מוצר בלי להתייעץ עם מטפל ו/או רופא לפי השימוש במוצר.2. מותר ורצוי להציע אבחנות משוערות בפורום, עם הדגשה שמדובר בהשערה בלבד, ובכדי לקבל אבחון מדוייק יש לפנות למטפל באופן אישי ולא וירטואלי.דיונים כאלה מעשירים את הידע של כולנו, ובשביל זה הפורום קיים.3. שמירה על סדר - אם ההודעה שלכם קשורה לדיון שמתנהל כבר בפורום, השתדלו לשרשר אותה למקום המתאים, ולא לפתוח הודעה ראשית חדשה. כל הודעה ראשית דוחקת דיון אחר מחוץ לדף הראשי, ואילו הודעות משורשרות אינן עושות זאת. השירשור נעשה ע"י לחיצה על הלינק בתחתית ההודעה שאתם מגיבים אליה. 4. אנחנו מבקשים להימנע מפרסום בגוף הפורום! לפירסום מיועדים הלוחות, אליהם אפשר להגיע דרך הקישור המתאים בשורה הכחולה, בחלקו העליון של הפורום, וכן במסרים אישיים באמצעות הכרטיסים האישיים. 5. אפשר לציין תארים (נטורופת, מטפל בשיאצו וכו') בפורום, אבל כחלק מהודעה ולא כפירסום, כלומר: "לדעתי, כנטורופת, שמן עץ התה טוב ל..." אפשר, אבל "אני נטורופת מצויין, פנו אלי!" - אסור. הודעות כאלה יימחקו!אם אתם רוצים להציע שירות, טיפול או מוצר לפונה מסויים בפורום, מותר לעשות זאת דרך המסרים האישיים בלבד.6. עשו לעצמכם הכרות עם הפורום - השתדלו לעשות חיפוש לפני שאתם מציגים שאלה, במיוחד אם אתם חדשים כאן. לפעמים השאלה הבוערת שלכם נדונה לעומק רק לפני שבוע... 7. כדי להכיר את הכותבים בפורום, הקליקו על שם-המשתמש שמשמאל לכותרת ההודעה. כך תגיעו אל הכרטיס האישי של הכותב. 8. שפה נקיה - אין לקלל או לנקוט בשפה בוטה. גם רמיזות לגבי רמתם האינטלקטואלית או המראה החיצוני של חברי פורום אחרים לא יתקבלו בעין יפה. 9. אנחנו מבקשים להימנע מציניות והודעות פוגעות! אנא שימרו על דיון ענייני, והתייחסו לנושא ההודעה ולא לכותב.10. ניתוח מקרים בפורום: אם את/ה רוצה להפנות לפורום שאלות הקשורות לעניינים אישיים רגישים, אולי כדאי לעשות זאת עם שם-משתמש אנונימי. כשאתם עונים לשאלות הקשורות בנושאים כאלה, כדאי להזהיר על כך את הפונה, ולשקול אפשרות להשיב באמצעות המסרים האישיים ולא בפורום.בריאות ואושר!
x
הודעה מהנהלת הפורום
המידע והעצות בפורום אינם מהווים תחליף לייעוץ מקצועי. תפוז אינו ערב לנכונות המידע, ולא יהיה אחראי לנזק שייגרם כתוצאה מהסתמכות עליו.
לפורום שמנים וצמחי מרפא
פורום תרופות סבתא
לפורום רפלקסולוגיה
לפורום טיפול משלים לילדים עם קשיים
לפורום הורות טבעית
לפורום עיסוי ותרפיית המסאז
המשך >>

לצפיה ב-'רפואה משלימה - רישוי ותארים '
רפואה משלימה - רישוי ותארים
<< ההודעה הנוכחית
27/10/2004 | 12:13
47
69
הדיון המרתק בנושא, שהתחיל בהודעה של ארני והמשיך בהודעה של מאיר, נמשך גם כעת ומשורשר מעתה להודעה זאת (כיוון שלאחר 72 שעות השרשור כבר לא קופץ).


רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'זוכרים את ההצעה של זקס?! על החוזה'
זוכרים את ההצעה של זקס?! על החוזה
24/10/2004 | 11:55
45
9
ובכן לקחתי את ההצעה צעד אחד קדימה ושאלתי בפורום רשלנות רפואית בדוקטורס, שאלה (סליחה שאני לא מביא קישור, יש להם פורמט לא נוח):
עו"ד דיוויס שלום,

אנוכי מטפל ברפואה משלימה (רפואה סינית), וכרגע היכן אני עומד מבחינת החוק?
אני יודע שהייתה הצעת חוק שעברה בקריא ראשונה ואח"כ היא ירדה מהפרק.
השאלות שלי הן:

כ"אח חורג" לרפואה הקונוונציונלית, כאשר מגיע אלי מטופל (האם מותר לי להשתמש במונח הזה, או כמו שחלק מעמתי נוהגים לקרוא להם לקוחות), מה הם החובות והזכויות שלי? , מלבד חסיון רפואי (בהנחה שהוא מטופל ולא לקוח) שזה ענין ברור. ושל המטופל כמובן.
והאם צריך להיות "חוזה טיפולי".

לתשובתך אודה.

ותשובתו היא:
מאיר שלום
אכן הרפואה המשלימה ובכלל זה הרפואה הסינית אינה מוסדרת בחוק. מצב זה פוגע גם במטופלים וגם במטפלים שאינם מוגנים על פי חוק כגון פסיכלוגים למשל שאינם רופאים אך יש להם איגוד מקצועי, מבחני כניסה, הכרה של משרד הבריאות, כללי אתיקה ועוד. בהעדר חוק קשה להגדיר זכויות וחובות..
ניתן לתחום את חובת הזהירות על פי המקובל בטיפולים משלימים, אך אינני יכול לערוב לכך שאם יגרם נזק למטופל לא תהיה חייב בדין. הכל תלוי בנסיבות המקרה.
לעומת זאת אתה רשאי לתחום את מערכת היחסים החוזית עם המטופל בהסכם, שיחייב את המטופל לשלם תמורה עבור הטיפול בלי להתנות זאת בתוצאות.

כפי שאתם רואים (הדגשתי את זה במיוחד) כל מה שההסכם יכול להתנות זה פירורים, בעוד שמה שיתן לנו את העוגה זה חוק והכרה ממסדית רחבה.


רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'כל הכבוד מאיר'
כל הכבוד מאיר
24/10/2004 | 12:07
3
רעיון נהדר.

אני אישית אתעמק קצת בתשובה שקיבלת , לפני שאכתוב עוד . (ואני בוודאי אכתוב עוד ).

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'איך זה קשור לענין?'
איך זה קשור לענין?
24/10/2004 | 12:40
38
4
אני לא מבין מאיר.
מה שהוא כתב לך בתשובה, זה בדיוק מה שדיברנו עליו בשרשור- החוזה לא הופך את הסיפור למחייב חוקית (בשביל זה המציאו את החוקים), אלא למחייב ומגדיר מסגרת לאנשים האמורים.
כולנו יודעים שאין חוק ואין בטיח, ומה שיש זה איגודים מקצועיים שמסדירים את התחום וקובעים נורמות וסטנדרטים.
אני לא יודע איך זה אצלכם, אבל באגודה שלנו יש הרבה מאמצים להכין את השטח לקראת החוק, ובטווח הקרוב, להסדיר סטנדרטים שכיום פחות ופחות יש אפשרות לבתי ספר ללמד בלי לעמוד בסטנדרטים של האגודה.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אולי אני לוקה בהבנת הנקרא'
אולי אני לוקה בהבנת הנקרא
24/10/2004 | 13:48
37
4
"החוזה לא הופך את הסיפור למחייב חוקית (בשביל זה המציאו את החוקים), אלא למחייב ומגדיר מסגרת לאנשים האמורים"
לפי מה שאני יודע חוזה הופך בד"כ לדברים חוקים (אלא אם כן כל הנושא הוא אינו חוקי בעליל) ולכן הוא גם מגדיר דברים, אבל אם היית שם לב לחלק האחרון בתשובה שלו זה היה יותר ברור.
בקשר ל"אגודה" של הרפואה הסינית אני אשתוק כי אח"כ יגידו שאני לא נחמד.
ושוב אני עדין דוגל בכך שצריך לקבל על הלימודים הללו תואר מהמל"ג ואז החוק (טוב יותר ונכון יותר) יגיע בעקבותיו והרבה שרלטנים יעלמו.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'לא לרית באי הבנה'
לא לרית באי הבנה
24/10/2004 | 14:06
1
אולי לקיתי באי הסברה.
אני מסכים עם התפיסה שהחוזה הטיפולי חשוב בפני עצמו כדי להסדיר את יחסי הגומלין של המחויבים בו.
החוק זה סיפור קצת שונה, ולא בשבילו צריך חוזה טיפולי.
את האגודה הסינית איני מכיר כמו שכתבתי, אני יודע רק מה שקורה באגודץ העיסוי מטפלי הגוף בישראל.
כבר ידוע שאנו חלוקים בענין המל"ג, אך בכל מקרה יש מקום לסטנדרטיזציה שייצרו האיגודים המקצועיים, שהרי הם אמורים להיות בחברה סוציאל-דמוקרטית מתפקדת, האמונים על זכויות וחובות העוסקים במקצוע.
העלאת רמת הלימוד בארץ, היא מטרה ראשונה במעלה באגודה שלנו, מתוך התפיסה שהעלאת הרמה מעלה גם את היכולות והמוניטין של העוסקים בתחום, ובכך כולם מרוויחים (חוץ מהמכללות שרוצות להרוויח כסף מהיר על חשבון חינוך והשכלה מקצועיים)
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'המל"ג לא מחלקת תארים...'
המל"ג לא מחלקת תארים...
24/10/2004 | 14:11
35
3
ארוכה הדרך למל"ג.

יש כמה מל"ג בארץ,
וכולן מוסמכות לעשות רק דבר אחד:
להעניק הכרה למוסד קיים,
עפ"י תכנית לימודים ולאחר שלוש או ראבע שנות קיום.

אבל "לקבל תואר מהמל"ג" -
אין דבר כזה.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'כמה מל"ג?'
כמה מל"ג?
24/10/2004 | 14:21
2
5
איזה מל"גים יש?
המל"ג אינו גוף ציבורי שהוא המוסמך היחיד על ידי המדינה תת הכרות לתארים?
ע"פ אתר המל"ג, קיים מל"ג אחד והוא גוף שהמדינה הסמיכה, כששר החינוך משמש כיו"ר שלו.
אולי התכוונת למשהו אחר?
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'יש מל"ג נפרדת'
יש מל"ג נפרדת
24/10/2004 | 14:25
3
למוסדות אקדמיים בשטחים.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'וכמו כן, בפועל,'
וכמו כן, בפועל,
24/10/2004 | 14:31
1
המל"ג המתואר באתר, הוא לא הגוף בו פוגשים כשניגשים לקבל אישור (הכרה אקדמית) למוסד לימודי.

ההכרה בפועל מתבצעת מול אחת מארבע או חמש וועדות של המועצה.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'סליחה על הסבר העילג'
סליחה על הסבר העילג
24/10/2004 | 14:29
31
4
הכוונה היא, להכרה מהמל"ג ואז המכללות (לא תהיה להם ברירה אלא לעמוד בסטנדרט על מנת לתת תואר) יתנו תארים, ומכאן תהיה הדרך קצרה מאוד לחוק וכן שהגופים השונים המיצגים יהיהו כפופים למשרד הבריאות.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אבל, זה לא בדיוק עובד ככה...'
אבל, זה לא בדיוק עובד ככה...
24/10/2004 | 14:32
30
2
רק מוסד קיים , יכול לקבל הכרה מהמל"ג.

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'המכללות אינן מוסד קיים?'
המכללות אינן מוסד קיים?
24/10/2004 | 14:33
29
5
לצפיה ב-'המכללות הקיימות'
המכללות הקיימות
24/10/2004 | 14:58
28
8
לא יכולות לקבל אישורי מל"ג.

תאר אקדמי ראשון הוא משהו כמו 1000 שעות לימוד בשנה,
למשך 3 שנים.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אז מה שנדרש זה יותר שעות לימוד,'
אז מה שנדרש זה יותר שעות לימוד,
24/10/2004 | 15:14
27
7
כי המכללות כבר קיימות
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'נכון...'
נכון...
24/10/2004 | 19:14
26
6
אם המיכללות יעמדו בתנאים הנדרשים,
יש סיכוי שתהיה אקדמיזציה.

מבדיקה שנערכה בשנת 1999, עלה שאין בארץ אף מכללה שתוכל לעמוד בכך,
מבלי להעלות את שכה"ל לגבהים שלא יאומנו.

אבל אולי דברים השתנו בינתיים.

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'האם אקדמיזציה זה בהכרח טוב יותר??'
האם אקדמיזציה זה בהכרח טוב יותר??
25/10/2004 | 22:34
25
5
שוב אני שואלת מהמקום של מי שלמד באוניברסיטה.
אין ספק שיש משהו בדרישות האקדמיות שהוא מעבר לתרומה של כל קורס בנפרד - פיתוח החשיבה האנליטית, תפיסה טובה יותר וכו'.
אבל יש גם המון דברים טפלים ולא שייכים לנושא, שלומדים רק בגלל שהם חובה לתואר. האם הם שיוסיפו לאיכותו של המטפל?
יש מקצועות שכמה שנים שנוסיף להם וכמה שעות שנוסיף יהיה עדיין עוד ועוד ללמוד - ואכן גם היום הם נלמדים בתקופה ארוכה והעוסקים בהם ממשיכים להשתלם.
לעומת זאת יש מקצועות שהניפוח ותוספת של שנה, רק גורמים למכללות להוסיף שעות ימוד בנושאים מאד נחמדים אבל לאו דוקא באותו נושא, או שאינו מקדם.
--
רק לדוגמא במכללה בה אני לומדת יש אפשרות להשלים לתואר אקדמי דרך מכללת מרסי(נדמה לי) - הלימודים אשר נדרשים לצורך התואר הינם לימודים כלליים שאינם קשורים לרפואה משלימה! ולכן עם כל חשיבותם לתחושה טובה של הלומד, ולקידומו בחברה שמסתכלת על דברים כאלו, בהחלט אינם תורמים לרמתו כמטפל ולידע המקצועי שלו.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'נכון שקורס בסטטחסטחקה לא יהווה'
נכון שקורס בסטטחסטחקה לא יהווה
25/10/2004 | 23:06
23
4
את שיא ההתרגשות בלימודים אבל, מגלים שהוא יעיל כאשר יעשה קורם של שיטות מחקר, אחרי הכל נעשים מחקרים ברפואה משלימה ובד"כ מי שעושה אותם זה רופאים שעשו הסבה, אז למה לא אנחנו?
נכון שיהיו עוד כמה קורסים לא רלוונטים, אבל המחיר שווה בהחלט.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אין ספק שלצורך מחקר זה ממש מועיל'
אין ספק שלצורך מחקר זה ממש מועיל
25/10/2004 | 23:46
22
4
ואני גם מסכימה אתך מאד שרצוי שיעשו מחקרים גם על ידי מי שמבין בתחום (וראיה לכך הסרט המפורסם שמראה את חיי בני האדם עם פרשנות חייזרית ברקע, שהוא המחשה של הקלישאה על עבודה של אנתרופולוגים)
בודאי שרצוי שתהיה אפשרות להתפתח גם בכיוון האקדמי המחקרי למי שרוצה בכך.
אבל אני חוזרת למקד את שאלתי - האם זה נכון שכל המטפלים יהיו אקדמאים?
שהתואר יהיה תנאי לעיסוק בתחום?
שמטפל עם תואר עדיף על מטפל ללא תואר?
יתכן שכך לגבי רפואה סינית, אך מסופקתני לגבי תחומים אחרים של הרפואה המשלימה בהם אני מבינה יותר.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'תואר'
תואר
26/10/2004 | 10:14
21
6
אני חושבת שזה פחות הרעיון של התואר ויותר הרעיון של מסלול ברור וקבוע שאנשים צריכים לעבור כדי להגיע להיות מטפלים ברפואה משלימה.
אני גם חושבת שיותר מדברים בעניין זה על מסלולי רפואה סינית, הומיאופתיה ונטורופתיה- אבל יכול מאוד להיות שאני טועה, ולכן אתייחס רק לרפואה סינית, שפה אני מכירה קצת יותר את העניין הנ"ל.

לא יתכן שהשוק יהיה מוצף בכל כך הרבה אנשים.
אני לא חושבת שהבעיה הזו תיפתר על ידי אקדמיזציה, ומספיק לראות מה קורה במשפטים- איך שהשוק מוצף מהעניין הזה (וגם תקשורת לצורך העניין)- כדי להבין שלנקודה הזו הפיתרון לא יבוא מתואר.

אבל כן, יהיה סינון כלשהו, ויוסיפו שעות שהן חיוניות לכל מטפל, ויהיו קבוצות הנחיה למטפלים גם אחר כך (ממש כמו עם פסיכולוגים), אחרי תום הלימודים, ויהיה צורך להשתתף בסדנאות, השתלמויות- מפני שהחוק קובע את זה ומי שלא יצבור את הנקודות הדרושות יאבד את רשיונו.
ובמהלך הלימודים כולנו עוברים שינויים גדולים מאוד, ולדעתי גם צריך לחייב טיפול שהסטודנטים עוברים על עצמם, על מנת שיעשו דרך אישית ויבינו עד תום מה זה אומר להיות בטיפול, ובבואם לטפל במטופלים הם יולכלו לעשות את זה ממקום נקי יותר ונכון יותר.

שוב, אני חושבת שהתואר הוא רק עדות לכך שהאדם עבר את כל המוטל עליו. התואר יוביל לרישיון, שגם הוא חשוב, בעיקר בסינונים. ברור שהסינונים אינם הרמטים (או שמא הרמתים??... איך כותבים את המילה הזו...), אבל גם קצת יעזור לשוק הפרוע הזה שלנו.

אני חושבת שכל מטפל צריך לדעת איך לחפש מחקר, איך לקרוא מחקר, איך לקחת את העיקר ולהשאיר את הטפל בצד. אני יודעת להעיד באופן אישי שאני לא יודעת לעשות את זה וזה מאוד חסר לי, בעיקר שמחקרים ברפואה סינית עכשיו יותר ויותר תופסים תאוצה. אם יש "פרשנות" למחקר, אז אותו אני קוראת. אבל קורס קצר במסגרת הלימודים היה יכול לפתור את העניין הזה, ולכן אני חושבת שכן, כולם צריכים לעבור את כל שלבי הלמידה ב- 4 השנים המוקצבות.
ובכלל לא אכפת לי לעבור כמה קורסים שלא קשורים לרפואה סינית ושטיפה יגדילו את הידיעה הכללית שלי, כי גם זה יכול רק להוסיף.

וסטודנטים צריכים להבין שההתייחסות ללימודים של רפואה סינית היא רצינית בדיוק כמו לימודים לכל תואר אחר. כמה פעמים שמעתי את המשפט- "אני עובד ולומד" בקרב סטודנטים במכללה בה למדתי, ובביקורים הקצרים שלי באוניברסיטה שמעתי "אני לומד ועובד"!
הימים יהיו מלאים, סטודנט לרפואה סינית ירגיש שהוא סטודנט לכל דבר, ולא איזה משהו שהוא עושה ככה על הדרך, המכללות ירימו את הרמה שלהן ושל המורים שלהם- המון מורים יעופו כי הם לא יעמדו בסטנדרטים האקדמאיים, זה יהיה זמן לבדק בית מצויין לכל המכללות הללו ואולי גם המחירים יתקבעו יותר ולא יעלו כל שנה כאילו מציעים יותר בכל שנה.

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'בכתיבת הודעות מרתקות יש לך BA '
בכתיבת הודעות מרתקות יש לך BA
26/10/2004 | 10:39
1
3
לצפיה ב-' תודה- גם על המחמאה '
תודה- גם על המחמאה
26/10/2004 | 17:29
3
לצפיה ב-'רשיונות יההיו בלי תואר'
רשיונות יההיו בלי תואר
26/10/2004 | 10:43
14
5
עובדים על הנושא כעת, בעניין החקיקה והרישוי, ואין לזה שום קשר לתואר וקדמיזציה, אלו שני נושאים שאינם חופפים.
אני רואה יתרונות במערכת מקצועית יותר ובסטנדרטים מחמירים יותר - הלוואי ובלימודים שלי עצמי היו מחמירים יותר, ולמדתי במקום שיחסית מאוד מעמיק מחמיר ומאריך את הקורסים שלו.

העובדה שכיום הרבה "לומדים ועובדים", ועוד יותר מכך, לאחר תום לימודיהם, עובדים ברפואה משלימה כעבודה חלקית של אחה"צ, היא אולי גם בשל חוסר הרצינות היחסית של הלימודים, מה שמביא לחוסר הבנה שזהו מקצוע שלם, אך בעיקר בגלל שהשוק מוצף ובגלל שאנשים עדין לא תופסים את התחום כלגיטימי ושלם, ולכן הם נאלצים לעשות פשרות. הרבה אנשים מגיעים ללמוד את זה כפרק ב' בחייהם ולא כפרק א'.
לא צריך אקדמיזציה - צריך סטנדרטיזציה.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'רשיון ותואר'
רשיון ותואר
26/10/2004 | 17:39
12
5
אני לא בטוחה שזה לא הולך ביחד. כל תחום היום שדורש רשיון דורש תואר- וטרינר, רופא משפחה, רופא שיניים, פסיכולוג, פסיכיאטר....
אולי רשיון לעסוק בנדל"ן לא, אבל לא בנדל"ן עסקינן...
וגם- אני ממש לא הייתי רוצה לדעת שיש מישהו שיכול ללמוד שנתיים ואז לקבל רשיון לטפל באנשים. הייתי רוצה לדעת שמי שמקבל רשיון הם רק אנשים שלמדו X מסוים של שנים שבהם הם עברו תהליך למידה, תהליך צמיחה אישי.

ולעניין "עובד ולומד"- לך תדע מהי הביצה ומהי התרנגולת.
המכללות נותנות תחושה של "אל תדאג יהיה בסדר" והסטנדרטים של האקדמיה לא ממש קיימים בצורה מתקבלת על הדעת (גם באוניברסיטה מצאתי פירצות אבל שם לפחות יש עיסוק וסוג מסוים של גבול- תלוי לאיזה פקולטה הגעת).

מצד שני- האחריות על הלמידה היא לא של המכללה- היא של הסטודנט.
אם סטודנט יסתכל טיפה מעבר למה שמכללה כזו או אחרת מציעה, הוא יוכל להפיק משהו כמו עד 80% ממה שהוא היה מפיק אם לא היה מתאמץ, אם לא היה קורא מעבר, אם לא היה שואל שאלות את המורים שלו, אם לא היה חוזר על החומר, אם לא היה נחשב ל"חרשן".

ומה אחרי הלימודים של הארבע שנים?
כמה אנשים באמת אחרי תום 4 שנים אלו ממשיכים להתמחות, ממשיכים למחקר, ממשיכים למשהו, ממשיכים בתחום בכלל?
יש לתת את הדעת גם על זה, וזה לא רק בגלל שאין היצע, אין היצע כי אין ביקוש, והרבה פעמים אי אפשר לראות איפה אחד נגמר והשני מתחיל.

לדעתי, גם רשיון וגם אקדמיזציה יביאו לסדר מסוים בבלאגן.
תואר יוביל לרישיון כי אנחנו חלק ממערכת הבריאות- ממש כמו המקצועות שמניתי למעלה. לכן מן הראוי שזה יהיה תהליך משולב בין השניים ולא אחד במקום השני או אחד בלי השני.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אני מצטער שאני חוזר על עצמי '
אני מצטער שאני חוזר על עצמי
26/10/2004 | 17:54
4
אבל גם על ההודעה הזאת!

מסכים עם כל מילה, ורק שואל את עצמי, מכיוון שזה התחום שאני לומד, איך בדיוק יוכל השיאצו להשתלב בכל הסיפור של חקיקה, רישוי ואקדמיזציה.



רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'הרבה לא הבנתי'
הרבה לא הבנתי
26/10/2004 | 20:10
10
4
היצע? ביקוש? לחזור על החומר? מה? לא הבנתי שם הרבה ממה שכתבת, זה היה מבולבל.
לגבי רישוי - ממש לא נכון. וטרינר,רופא שיניים,רופא משפחה ופסיכיאטר הם כולם אותו תואר - רופא. לכן כולם תואר.
סוכן ביטוח לא צריך תואר - צריך רשיון, פיזיותרפיסט לא צריך תואר - צריך רשיון.
בתקווה שיום אחד, גם מעסה יצטרך רשיון, גם מדקר יצטרך רשיון, גם רפלקסולוג יצטרך רשיון.
"אני ממש לא הייתי רוצה לדעת שיש מישהו שיכול ללמוד שנתיים ואז לקבל רשיון לטפל באנשים".
ממש לא מסכים איתך. קורס של עיסוי שוודי לא מצריך שנתיים. להיפך, אם יתחילו לדחוס את הלךימודים ליותר שעות שבועיות, כמו באוניברסיטה, אז הקורס יהיה הרבה פחות זמן, וכך כמעט כל תחום ברפואה המשלימה, יתקשצר משנתיים ל5 חודשים בערך. זה לא פונקציה של זמן, זה פונקציה של עומק, ידע, מקצועיות ודרישות של בית הספר מתלמידיו.
לי אין שום בעיה עם האורך הנוכחי של הקורסים, אלא עם כמות הידע המועברת והעובדה שכדי לקבל הסמכה צריך רק לשלם בכניסה ולעמוד ב2-3 מטלות פשוטות וזהו. בתור אדם שלא אוהב ללמוד ולא אוהב שיעורים ונרתע מאלו, אני בפירוש הייתי רוצה יותר "משמעת" ויותר מטלות במובן הזה בלימודיי, כי אני רואה את התועלת שבזה.
אקדמיזציה לא תביא לסדר בבלאגן, להיפך, היא תביא להרבה זמן מבוזבז, למידה של מקצועות לא רלוונטיים, ניפוח שכר הלימוד מעבר למה שהוא היום וניפוח שעות הלחימוד רק כדי לעמוד בצרכים.
אני חוזר על מה שחשוב היה לי קודם -  אקדמיזציה תתרום מעט מאוד אם בכלל.
סטנדרטיזציה מקצועית היא המשמעותית פה, ועל כך עובדות האגודות המקצועיות, וטוב שכך.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אולי בקורסים מסוימים של עיסוי לא'
אולי בקורסים מסוימים של עיסוי לא
26/10/2004 | 20:46
3
2
צריך את זה, אבל למשל בשיאצו/טווינה/רפלקסולוגיה ומי יודע אולי איור ודה (דרך אגב שאלת OFF למה דווקא שמן שומשום ולא אחר?) כן צריך (לפחות שלוש שנות לימוד).
ומה לעשות רוב המטפלים שפגשתי בחיי הרבה IQ לא היה להם ולכן הם הלכו ללמוד משהו רוחני כי שם לא משתמשים בזה וזה לא נכון!!! (לפחות ברפואה הסינית) צריך לחשוב הרבה לפני שעושים משהו גם אם הוא בא אינטאיטבית, צריך לדעת אם הוא סתם איטואיטיבית או איטואיטבי מושכל (קרי אחרי נסיון של זמן מסוים בנושא X).
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'מאוד מסכים איתך מאיר'
מאוד מסכים איתך מאיר
26/10/2004 | 22:26
3
מי אמר ששמן שומשום ולא אחר? משתמשים בהרבה סוגי שמנים באיורוודה, בהתאמה לאדם, לקונסטיטוציה שלו ולמטרה הרצויה.
שמן שומשום הוא שמן בסיסי באמת, בגלל היותו ניטרלי בתכונותיו, הוא חודר עמוק מאוד (עד רמת העצם), וגם בגלל שהוא היה נפוץ מאוד שם יחסית לאחרים (שמן השקדים הנפוץ פה, יקר שם).
איורוודה בהחלט צריך ללמוד שלוש וארבע שנים, אבל על זה קשה לדבר כי הרמה בטארץ נמוכה. קיימים שני בתי ספר (השלישי בהקמה) ובהם יש מסלול מטפלים בן שנתיים.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'רפלקסולוגיה'
רפלקסולוגיה
26/10/2004 | 22:34
2
כל מה שנאמר למעלה נשמע לי נכון מאד למקצועות רחבים ועמוקים של רפואה סינית, הודית וכד', אבל לגבי רפלקסולוגיה אני אישית חשה שבלימודים מסודרים של שנתיים (כמובן עם מורה טוב, כמובן עם סטג' וכו') בהחלט מקבלים רמה גבוהה מאד של ידע שמספיקה כדי להיות מטפל ואפילו טוב.
בגלל שהמסגרת שקבע האיגוד מגדירה היום 3 שנים אז יש בתי ספר שנותנים בשלוש שנים מה שאחרים נותנים בשנתיים, ויש כאלו שבשנה השלישית נותנים כל מיני דברים מאד נחמדים אבל לא קשורים לרפלקסולוגיה (מבוא לרייקי, מבוא לרפואה סינית, עיסוי שבדי וכד') ורק יחידי סגולה באמת נכנסים לפינות מיוחדות של התמחות ברפלקסולוגיה.
מה שכן - אחרי שכבר עובדים במקצוע, צריך כל הזמן להשתלם ולהשלים.
לצערי, יש הרבה בתי ספר שהולכים על השנה השלישית, אבל אין הרבה שמספקים מסגרת של השלמויות למטפלים מנוסים להעשרת והעמקת הידע.
לגבי עיסוי: אפשר להסתפק בשנה, אבל רוב האנשים שעוסקים בתחום ברצינות כל הזמן מוסיפים עוד ועוד שיטות ויכולות.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'ואני לתומי חשבתי'
ואני לתומי חשבתי
28/10/2004 | 18:18
1
שמשהו שהוא רוחני הוא גם בעל אינטליגנציה גבוהה.
לגבי ה-IQ - לא בטוח שזה מה שבודק באמת את האינטליגנציה.  הוא כבר מזמן ככלי היחיד למדידת אינטליגנציה

                                         מאיה
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'לא מבולבל'
לא מבולבל
26/10/2004 | 22:56
5
2
כוונתי הייתה להראות שתואר ורשיון קשורים זה בזה (תסכים איתי שאתה ואני לא עוסקים בביטוח, נכון? לפחות לא כסוכני ביטוח. לכן עדיף להשוות את העיסוק שלנו לעיסוק שלפחות עוסק באותו תחום). פיזיותרפיסטים עוברים מסלול מפרך במסגרת האוניברסיטאות, אז אולי אין להם את התואר הקונקרטי אבל יש להם את כל מה שתואר דורש (אתה בטוח בדברים הללו דרך אגב? כי אני יודעת שיש להם תואר מה גם שהם לומדים באוניברסיטה 3 או 4 שנים).

"אני ממש לא הייתי רוצה לדעת שיש מישהו שיכול ללמוד שנתיים ואז לקבל רשיון לטפל באנשים"- דיברתי על רפואה סינית, הומיאופתיה ונטורופתיה- וגם כתבתי את זה בתחילת ההודעה הקודמת.

אנחנו כנראה נשאר חלוקים בדעותינו לגבי התועלת שתביא האקדמיזציה.
אני עדיין חושבת שזה יביא לסדר הרבה יותר ממה שזה יביא לבלאגן.
כפי שאתה מעיד על עצמך לבד לא תלמד כי אתה לא אוהב שיעורים ונרתע מהם ולא אוהב ללמוד, אז איך תרכוש את הידע וההבנה לבד, אם לא במסגרת שתגרום לך ללמוד, שתגרום לך לשבת ולקרוא ולעשות עבודת בית? זה בדיוק מה שתגרום לך מסגרת אקדמית, בידיעה שהשלב הבא זה רשיון ואחר כך קליניקה.

כשיש לך יותר זמן, תוכל ללמוד יותר, זה הכי פשוט בעולם. הפרמטרים שאתה ציינת- עומק, ידע, ומקצועיות הם בהחלט פונקציה של זמן! אתה לא יוצא אחרי 4 שנים המטפל הכי מקצועי בעולם, כמו שאחרי שעברת טסט אתה לא הנהג הכי טוב בארץ. רק אחרי הטסט לומדים לנהוג באמת, וכך גם ברפואה סינית.
עם הטיפול באה המקצועיות, וזה עניין של זמן.
עומק- עם זמן, כי כדי להתעמק צריך זמן. אותו הדבר לגבי ידע.
והדבר האחרון שציינת- דרישות המכללה בה לומדים- ברגע שיש אקדמיה שמכתיבה עניינים, הרמה תעלה, כי כמו שהיא עכשיו זה לא יכול להישאר.

רכישת ידע, גם אם זה לא לגמרי בתחום שלך, היא לעולם אינו זמן מבוזבז. זה יכול להפוך אותך למטפל עם ראיה רחבה יותר. גם לא מדובר על מיליון ואחד קורסים שאינם קשורים לתחום שלך, מדובר על גג 4.
יש עוד הרבה מאוד דברים שאפשר ללמוד ב- 4 שנים, וחשוב אולי לציין שוב-
כך זה ברפואה סינית, ועל זה אני מדברת.

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'דברים לא קשורים או כן'
דברים לא קשורים או כן
27/10/2004 | 00:49
4
שלום לך.
להביא כדוגמא רופא זולהשוות אותו לתחום שלנו, לדעתי ההשוואה לא שונה מסוכן ביטוח.
אנחנו לא רופאים ולא עוסקים ברפואה כמו המערבית, הגישה שונה ותפיסת העולם שונה ולכן אין כאן השוואה שיותר או פחות מתאימה. מדובר על רשיון מול תואר.
אין קשר בין הדברים. פיזיותרפיה לא לומדים לתואר (אולי יש מקומות שאפשר, אבל זה לא נחוץ), עד כמה שאני יודע.
העדתי שאני לא אוהב שיעורים וכו', אבל אין קשר בין זה לאקדמיה. גם המכללה שלי יכולה להחליט שהיא מקפידה יותר ושהיא מחלקת יותר שיעורים וכו' וכו' - מה הקשר לאדמיה בכלל?
הפרמטרים שציינתי אינם פונקציה של זמן בלימודים, וגם את הסכמת על כך. לצאת אחרי הלימודים ולהעמיק זה נכון בין אם הלימודים הםן 4 שנים או שבועיים.
"לא יוצא אחרי 4 שנים המטפל הכי מקצועי בעולם, כמו שאחרי שעברת טסט אתה לא הנהג הכי טוב בארץ. רק אחרי הטסט לומדים לנהוג באמת, וכך גם ברפואה סינית. עם הטיפול באה המקצועיות, וזה עניין של זמן. עומק- עם זמן, כי כדי להתעמק צריך זמן" אם ככה, אז מה זה משנה לך מתי ואיך יוצאים מהלימודים?
את חייבת לזכור שכיום מורחים את הלימודים על פני השבוע והשנה. אם יצמצמו את הזמנים וימלאו ימים, גם רפואה סינית לא תילמד 4 שנים אלא שנה-שנתיים. זאת כמות הידע שמעבירים היום, ולפי דעתי אחת הסיבות היא שזאת גם רמת הידע שיש כיום בארץ בתחומי הרפואה המשלימה. בארצות שונות בחו"ל הלימודים מלאים יותר ומועשרים יותר, בלי שיש תארים בענין.
שוב, העניין החשוב הוא שהאגודות המקצועיות יקבעו סטנדרטיים לבתי הספר ויאכפו אותם. אקמיזציה לןא מעלה את רמת החינוך ואת רמת המקצועיות, כי הדרישות לא קשורות למקצוע, אלא דורשות לעמוד בכללים מאוד מסויימים של לימודים, וזהו תחום זר לאקדמיה עם אוריינטציה שונה לחלוטין. "להרגיש" מרידיאן, או אנרגיה, אי אפשר להפוך לדבר אקדמי, זה סותר את המהות ההוליסטית, שבה יש הבה שהמדע לא למד ומיסגר עדיין.
אני מזכיר לך שוב - אין קשר ואין חפיפה בין תואר ורשיון- מבחינה מציאותית כיום (ובלי קשר למה שהיית רוצה לראות), ולכן החזרה שלך לנושא זה כל פעם כסיבה, אינה רלוונטית. על מתן רשיונות כבר עובדים היום, במקצועות אחרים קיימת האפשרות, אז אולי נדבר על מה שכן עושים ולא על מה שלא עושים?
למשל, אילךו סטנדרטים היית רוצה לראות את האגודה שלך מציבה לבתי ספר לרפואה סינית?
מה הדגשים שלך חשובים? מה העומק, מה התכנית?
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'זה הולך להרגיז אותך שי,'
זה הולך להרגיז אותך שי,
27/10/2004 | 11:02
1
1
אבל שתגדל תבין!!!
נכון שהמל"ג הוא אקדמי אבל גם פילוסופיה (הן מערבית והן מזרחית נלמדות ומקבלים עליהם תואר - וזה מקצוע מאוד רוחני, אפילו שאפשר להתפלסף עם היצירה של מרסל דושן היא אומנות או סתם מחראה שמוצגת במוזיאון), כנ"ל גם החוג לספרות, לקולנוע ובעדם כל מה שאין לו גישה למדעים.
אני אדבר על הרפואה הסינית כי זה מה שאני מכיר, יש הרבה מה ללמוד ב 4 שנים וזה שהמכללות לא בדיוק מכניסות את החומר הדרוש זה נובע משתי מקומות:
1. רצון לעשות כסף בפחות השקע.
2. אין מספיק מורים טובים עם ידע נרחב.
התשובה האמיתי היא שילוב מוחץ בין השנים, למרות שיש היום שתי מכללות ברפואה סינית שכן נותנות את זה (מי יותר ומי פחות בינהם זה לא חשוב כרגע).
וכפי שכתבי אז יכנסו כל מני קורסים פחות רלוונטים אבל, ניתן להכניס קורסים שכן בתחום וע"י כך לצמצם את כמות החומר ה"טפל" (שזה לא לדעת גם אותו) לדוגמא: קורס מורחב בפילוספיה של המזרח.
ורק לגבי הודמא שלך עם רשיון הנהיגה זה נובע מכך שהם מטומטמים, לו היו מלמדים את הנוהגים הצעירים איך לנהוג נכון במקום ללמוד איך לעבור את הטסט (וזה נכון גם במשרד החינוך שמלמדים איך לעבור בגרויות המקום ללמוד על מנת להבין ומכאן לצאת עם זה למבחן/לחיים).
אין ספק שהלימודים מתחילים אחרי סיום הלימודים במכללה אבל האם זה לא כך בכל מקצוע? (אפילו במסגרות - אחרי הכל גם להם וגם לך יש לקוחות, לא?!)
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'למה שירגיז אותי מאיר?'
למה שירגיז אותי מאיר?
27/10/2004 | 13:31
אני מסכים עם כל מילה ומילה שכתבת.
התבלבלת כנראה בתגובה, כי הגבת לדבריה של אדומה ולא שלי.
בהחלט מסכים איתך וכתבתי שאלו הסיבות שבגללן מורחים את זה.
אמן ואמן לכל מילה שלך בענין.
רק צריך לזכור לפעמים שלא מדובר רק ברפואה סינית אלא בשלל גישות בבריאות המשלימה, והועדה צריכה לקחת גם את זה בחשבון.
אבל שוב, כל הכבוד.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'בוא נראה'
בוא נראה
27/10/2004 | 15:30
1
1
דבר ראשון- לאחר בירור- לימודי פיזיותרפיה הם לימודים לתואר ראשון B.P.T- Bachelor Physio- Therapist, או שאולי זה Therapy. בעבר הלא רחוק, מי שסיים את לימודי התואר היה צריך לעבור מבחני רישוי. היום הם עובדים במתכונת של 2 במחיר של אחד- עם קבלת התואר יש גם קבלת רישיון, לאחר עמידה בדרישות האוניברסיטה במשך 4 שנים תמימות.

ההשוואה לרופא כלשהו נובעת מהמחשבה שאנחנו עוסקים בבריאות האדם ובאורח חיים יותר נכון עבורו. די שונה מסוכן ביטוח ומטפל ברפואה סינית.

הקשר לאקדמיה- הרמה הנמוכה של המכללות לעומת המחיר הגבוה שהן גובות מהסטודנטים הוא לא הגיוני. עם כל הכבוד לאגודת הגג ו/או לאגודה לריפוי סיני מסורתי, הן ממש לא פונקציה שגורמת למכללות לשנס מותניים, לעשות ניקיון יסודי ולהרים את הרמה בכמה דרגות. למה שהם יעשו את זה? עד עכשיו הכל בסדר- יש סטודנטים ויש כסף שזורם, וכולם נהנים לדבר על צ'י ועל אלמנט האדמה שבתוכם.
אקדמיה תגרום לרמה לעלות כי יהיה גוף מלמעלה שיכפה את העניין. מכללות שלא יעמדו בדרישות לא יוכרו וכמות הסטודנטים שיירשמו אליהן תדלדל פלאים.

וכמו המכללות כך גם הסטודנטים, שיוצאים אחרי 4 שנים ורובם חושבים שהקליניקה המשגשגת היא מרחק פעימת לב מהם, ושבזה תמו חובותיהם.
הלימודים עצמם, בגלל האקדמיה שתכפה זאת על המכללות, יהיו יותר רציניים, יהיה מקום ליותר השקעה כי אחרת זה לא ילך.
ואחר כך, בגלל שרוצים לשמור על הרישיון, יהיה צורך בהמשך לימודים, בהמשך התמקצעות, בסמינרים ובסדנאות, כדי לצבור נקודות שישמרו את הרישיון.

מה משנה לי איך ומתי יוצאים מהלימודים? אתה לא באמת רציני עם השאלה הזו נכון?... וגם יש עוד רובד שלם לציטוט שנתת מההודעה שלי, לגבי הפרמטרים.
אם אתה לא יוצא עם בסיס נכון ומקצועי, הסיכוי שהמגדל שתבנה עליו יהיה גם הוא נכון ומקצועי הוא קטן ורעוע.

היום לא מורחים את הלימודים, אפשר ללמוד אותם גם ביום 1. יש ערך ללמידה ולתת לדברים לשקוע. אי אפשר ללמוד רפואה סינית בשנה, כמו שגם 4 שנים לא מספיקות. שנה שנתיים לרפואה סינית- כל מקום בעולם יסתכל על ה"תעודה" הזו ויצטרך בערך 45 דקות כדי להירגע מהתקף הצחוק שהוא יקבל, כשאדם עם התעודה הזו ירצה להתקבל למקום עבודה רציני. כמו גם בארץ.
ובצדק מוחלט.

האקדמיה תביא לנורמליזציה של הרפואה הסינית בארץ, וזה דבר מבורך. לא עוד יסתכלו על זה כעל וודו ומרקחות של מכשפות עם אף וסנטר ארוכים ארוכים ומחודדים ביותר. וזה דבר גדול!
ובניגוד לדעתך- שעל זה כבר הבנו שאנחנו חלוקים- האקדמיה תביא להרבה דברים טובים. אין ספק שהיא לא פותרת את כל בעיותינו, אבל היא מכילה דברים חשובים.
אף אחד לא טוען שהאקדמיה תעזור להרגיש מרידיאנים או נקודות או תשפר את יכולות האבחון. אבל היא יכולה בהחלט לתת את הדעת שהשעות שיש היום אינן מספיקות, ושיש מקום לתת יותר, ובלי זה אין תואר- למשל.
וצריך את שני האספקטים- האספקט האקדמי והאספקט האינטואיטיבי יותר.

אני חושבת שבתחום הזה, יש מקום לשילוב בין תואר ורשיון, אני חושבת שהם דברים שקשורים זה בזה, כמו כל מקצוע טיפולי ורפואי אחר, ומן הראוי שינהגו כך (או כמו בלימודי פיזיותרפיה) עם הרפואה הסינית.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אני באמת רוצה להבין אותך'
אני באמת רוצה להבין אותך
27/10/2004 | 19:09
1
תודה לגבי המידע על פיזיותרפיה. מזל שעוד לא נפלנו בידיהם של המל"ג כמו הפיזיותרפיסטים. באמת התחום הזה נראה כמו שהוא נראה גם תודות לכך.
את חוזרת שוב ושוב ושוב על אותו טיעון שקשור לאקדמיה, וזה החשיבה שאם יהיה חוק שקושר בין תואר לבין הלימודים והרשיון, יתווספו שעות ויתנו יותר. את כותבת שהקדמיה מבחינה מקצועית תוכנית לא תתרום רבות, ושבכל מקרה זה לא מה שחשוב.
א ני חושב גם כן שלאקדמיה יש מה לתרום, אבל לאקדמיזציה מלאה יש בעיקר נזק.
ניחא. אבל למה את ממשיכה להתעקש להחזיק את הקשר? הרי החוק יכול לקשור בין מה שהוא רוצה לרשיון. הוא יכול לקשור את ארגון השרתים בישראל, ואלו יחליטו מה הסטנדרטים - שכל המכללות ירצו לעמוד בהם מן הסתם,
או במצב יותר ריאלי - החוק יקשור בין רשיון לאגודות המקצועיות, ואלו יקבעו את הסטנדרטים. לא תהיה מכללה אחת שלא תרצה לעמוד בסטנדרטים, מפני שבלעדיהם - אין הסמכות חוקיות לתלמידי המכללה, ובלעדי ההסמכה - אין תלמידים.
כבר היום האגודות (את באמת חייבת לצאת מהראש רק של הרפואה הסינית - הרפואה המשלימה בארץ הרבה הרבה יותר רחבה מכך, ובהתאם גם הדיון) המקצועיות מציבות סטנדרטים חדשים, שבתי הספר מבקשים להיות מוכרים על ידיהן - אין מעמד חוקי לאגודות, ובכל זאת כבר יש לחץ של תלמידים שמבקש הכרה לבתי הספר בזמן הראיון, ולכן בתי ספר מבקשים הכרה - מה שמעלה את הרמה לאט לאט, וזה כשעוד אין חוק כתוב ומוצע לכנסת בכלל.
בנוסף, ככל שיותר ויותר אנשים מצטרפים לאגודות, והאגודות מפרסמות רשימות של חבריהן המוסמכים, ויוצרות העלאת רמת החברים בהן על ידי ימי עיון, כנסים והטבות, כך יותר בתי ספר רוצים להיות במקום ההוא.
כך שהאגודות המקצועיות בהחלט מהוות פונקציה, כבר במצב הרעוע של היום.
אז בהנחה שהדרך בין בתי הספר לרשיון עוברת באגודות (מה שיהיה על פי החוק בכל מקרה - כלשכות מקצועיות), מה הסיבה שוב שדווקא התואר הוא מה שחשוב, ולמה אי אפשר להסתדר בלעדיו?
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'לימודים כ-פרק ב' :'
לימודים כ-פרק ב' :
26/10/2004 | 18:22
3
אני מוצאת יתרון גדול בתלמידים של "פרק ב'".

אדם בוגר/ת יותר, עם נסיון חיים ועם רקע רחב בתחום אחר -
זה רק יתרון בעיניי.

האמת היא שכשאני בוחרת תלמידים - אצלי זה אפילו שיקול.
(היו יוצאים מהכלל, אבל זה שיקול).

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'לומדים ועובדים'
לומדים ועובדים
26/10/2004 | 21:34
3
3
לימודי רפואה סינית נכון להיום עולים פי שתיים מהאוני' כך שזה יוצר יותר צורך לעבוד ולעיתים גם לצמצם את הלימודים על מנת שיתאפשר לעבוד.
בנוסף, הרבה מן הסטודנטים לרפואה סינית הם בעלי תואר ראשון וחלק ניכר אנשי משפחה עם מקצוע ביד כבר.
כך, העבודה שהם עוסקים בה אינה עבודת סטודנט כמו מלצרות אלא עבודה קבועה איתה הם שילבו את הלימודים.

רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אוכלוסיית הסטודנטים'
אוכלוסיית הסטודנטים
26/10/2004 | 23:02
2
3
רוב אוכלוסיית הסטודנטים אינה מורכבת מאנשי משפחה. אולי המחזור שלך כן, אבל המחזור שבו אני למדתי, והמחזורים שהיו לפניי ואחריי והמחזורים שאני רואה היום בבי"ס בו אני לומדת צמחי מרפא סיניים, הרוב המוחץ הם אנשים צעירים שאינם אנשי משפחה, ללא תואר קודם.

לגבי עובדים ולומדים- הכוונה שלי הייתה להצביע על כך שהרבה מאוד מהסטודנטים לרפואה משלימה בעצמם אינם מתייחסים ברצינות ללימודים שלהם, בניגוד לסטודנטים באוניברסיטה- לפחות אלו שאני נתקלתי בהם.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'מסכים, אנשי משפחה הם העיקר'
מסכים, אנשי משפחה הם העיקר
27/10/2004 | 00:56
1
בכל הלימודים שלי למינהם, הייתי הסטודנט היחיד ללא משפחה ומתחת לגיל 30 (מלבד קורס אחד שבו היינו 3 כאלו).
הרוב המוחץ הם אנשים בני 36-7 עם משפחות, עבודות, ילדים, וחלקם היו פנסיונרים.
כך גם בכל שאר המגמות במכללה בה למדתי.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'חוסר רצינות ללימודים?'
חוסר רצינות ללימודים?
29/10/2004 | 16:02
2
שלום
אני לומדת רפואה סינית ואני יכולה להעיד שהאנשים אצלנו מתייחסים מאד ברצינות ללימודים.
נראה לי חבל על הכסף ועל החצי השקעה אם לא לוקחים את זה ברצינות.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'לא ממש , לדעתי.'
לא ממש , לדעתי.
26/10/2004 | 09:54
2
בטיבט (סתם לדוגמא ) , אפשר ללמוד רפואה בשני מסלולים מקבילים ושווים במעמדם:
באוניברסיטה , או באופן אישי אצל רופא/ה.

מי שלומד/ת באוני' ומי שהמורה האישי שאצלו צמח החליט שסיים, בסופו של דבר מגיעים יחד למבחנים הסופיים -
אל מול "מועצת חכמים" שכזו, שמורכבת מכמה רופאות/ים וותיקים וידועים, ומתכנסת פעם בשנה.

קצת דומה למבחני שלב ב' ברפואה אצלינו.



רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'ובכן, אחרי שעינתי בתשובה של העו"ד'
ובכן, אחרי שעינתי בתשובה של העו"ד
24/10/2004 | 19:17
4
3
אני רואה ככה:

א. הוא בהחלט מאשר את השימוש במונחים "מטפל"  ו"מטופל".

ב. הוא משווה אותנו לפסיכולוגים, ומציין שיש להם "איגוד מקצועי, מבחני כניסה, כללי אתיקה ועוד".

ג. הוא מוסיף שיש להם הכרה של משרד הבריאות.


אני אגיד, שהיו להם את כל מה שכתוב בסעיף ב'
ורק אח"כ נוסף על זה סעיף ג'.

כלומר: המציאות הקדימה את החוק, והחוק רק הגדיר את המציאות.

נראה לי שגם אצלינו זה מה שיהיה.

אתיקה מקצועית זה לא משהו שאקדמיזציה או חוק יכולים להציב.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אתיקה מקצועית זה לא משהו שאקדמיזציה'
אתיקה מקצועית זה לא משהו שאקדמיזציה
24/10/2004 | 21:43
2
6
או חוק יכולים להציב"
נכון אבל נסי ללמוד באוניברסיטה את הפילוסופיה של המוסר (אני יכול להבטיח לך כאב ראש אחד גדול).
בקשר למכללות, אז לפחות ברפואה הסינית יש אחת שנותנת מספיק שעות לימוד (היא גם גובה בהתאם, אבל זו סוגיה אחרת) על מנת לעמוד בתנאים, של המל"ג, אבל נראה לי שלבד היא לא יכולה להוביל את העגלה ושאר המכללות דיי מרוצות מהנושא כמו שהוא.
וסתם שאלה כללית, רופא עובד 7 שנים על מנת לקבל תואר MD והוא יכול להיקרא ד"ר. כמה שנים לומד נטורופת עד שהוא הופך ל ND? (מה שנראה לי תואר דיי מצחיק).
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'"נסי ללמוד באונ'..." ? ניסיתי...'
"נסי ללמוד באונ'..." ? ניסיתי...
25/10/2004 | 06:19
1
3
היות שסיימתי 6 שנות לימוד באונ' ת"א,
(וכן עוד כמה שנים באונ' בחו"ל)-
אני יכולה להבטיח לך שהתמודדתי עם כאבי ראש גדולים בהרבה מהקורסים בפילוסופיה של המוסר.

אבל גם מהקורס הזה לא יוצאת אתיקה .
תעולם אתיקה תהיה משהו שהמקצוע (כקבוצה, כאיגוד או ארגון) כופה על אנשיו.

אפילו אצל רואי החשבון ועורכי הדין - וועדת האתיקה היא פנימית,
של הלשכה המרכזית של הארגון.


ולא בכדי.

(ו-אגב, יש עוד כמה שרשאים לשאת תואר ד"ר שלא סיימו 7 שנים: רופאי שיניים, ווטרינארים, כירופרקטים,  - וזה רק בארץ....
בחו"ל המגוון גדול עוד יותר.)



רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'גם מי שלומד לתואר שלישי ראשי'
גם מי שלומד לתואר שלישי ראשי
25/10/2004 | 08:26
1
להיקרא ד"ר וזה מובן כיוון שהוא למד מספר שנים רב ולא מישהו שעשה קורס בהתכתבות.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'ברוב המקרים מטרתו של חוק'
ברוב המקרים מטרתו של חוק
27/10/2004 | 23:06
2
הוא להגדיר ולהסדיר מציאות קיימת.
ממה שאני מבין(וזה לא הרבה), מחוקקים סולדים מחידוש ופריצת דרך לרוב, ומעדיפים לעקוב אחרי המציאות.
רפואה משלימה >>
לצפיה ב-'אם כבר הקפצה '
אם כבר הקפצה
29/10/2004 | 23:10
3
אז אני אשאל שוב:

מה לדעתכם צריך לכלול הקוד האתי של המטפלים?

מה מטופל צריך לדעת שמובטח לו - כשהוא בא לטיפול אצלינו?
רפואה משלימה >>

הודעות אחרונות

22:38 | 06.07.20 גילגיל54
17:56 | 17.06.20 רונן צור2185
12:22 | 05.06.20 כוס אליהו
21:42 | 07.05.20 MAN48
18:12 | 16.04.20 גילגיל54
06:46 | 12.04.20 גילגיל54
06:46 | 12.04.20 גילגיל54
22:13 | 16.02.20 joshgeller4

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ