הפגנה כנגד הומיאופתיה מחר

[עידן הרפלקסולוג]

למה צריך לשאול את השאלה אם זה עובד או לא?

השאלה שאמורה להישאל הינה "מי יכול לטפל ומי לא" בגלל ששישנם הרבה מאוד אנשים שמכתירים את עצמם להומאופתים כי עברו מס' טיפולים וראו בכך אולי הכנסה נוספת קלה- אז מהיום הם קוראים לעצמם מטפלים בהומאופתיה, רייקי, שיאצו ומפרסמים את עצמם בכל אמצעי חינמי שיש -כמו אתרי אינטרנט שרואים זה לצד זה קוראים בקפה לצד מטפלים שלמדו מס' שנים רפואה סינית, רפלקסולוגיה ושיאצו. זאת הסיבה שהענף שלנו נראה כמו שנראה וישנם הפגנות שכאלו-יש אנשים שפשוט רואים בתחום נכס לעשיית כסף במקום לראות בטיפול ובחיי המטפל כדרך חיים! הפגנה, כן תפגינו- תפגינו על כך שהתחום יהיה ממוסד בחוק (אני אישית הייתי כבר מתאמץ ומארגן הפגנה נגד מחירי הדלק/לחם/ביצים וכל מה שקורה בארץ-אבל זה כבר דיון אחר). לבוא ולהגיד שעובד או לא עובד, שאלה שלי נראית לא מתאימה, למה ? בוא ניקח לדוג' את הומואים והלסביות- לפני הרבה שנים זה נחשב למחלה רפואית מדעית- המדע תמך בכך! נו.... יבוא היום רופא שיקום ויגיד שהומו הוא חולה- מעניין אם אותו רופא עדיין ישאר באותו מוסד רפואי... דעתי האישית, קטונתי מלהגיד מה עובד או לא עובד וכך גם כל אותם "מביני עניין בתחום". בשביל שנעשה סדר לנו (המטפלים המקצועיים) ולציבור הרחב (שהולך לאיבוד בכ"כ הרבה שיטות ומטפלים) בו נגדיר את התחום כתחום מקצועי,מוסמך,שנלמד שנים רבות בביה"ס מקצועיים (ולא כל אחד קם ופותח לו ביה"ס או נהיה מורה לשיטה ומקים לו שיטה חדשה) ,מבוסס על תורות של שנים רבות. כך מטופל ידע שיש לו את האפשרות להגיע אל מטפלים ממגוון שיטות ולבחור את השיטה ששיותר מתאימה לו- מה שהוא מאמין בו, מה שנראה נכון וטוב לו!!! אנחנו מטפלים בבני אדם- רואי חשבון ואנשי מקצוע ממגון מקצועות שאינם מטפלים/נוגעים בבני אדם מחוייבים להיות חברים באיגודים מקצועיים- בכדי שיהיה סטטוס קוו לכולם. אז אנחנו שמטפלים באדם ובדבר החשוב לו יותר מכול-גופו, לא מחוייבים להיות מאוגדים? למה באירופה ובארה"ב יש מעמד חוקי למטפלים? מישהו אומר שזה עובד או לא עובד שם? אתה יכול להתנסות ולהחליט מה שמתאים לך אבל אתה יודע לפחות שהמטפל שאתה פונה אליו הוא איש מקצוע חבר באיגוד ולא עוד אחד שמפרסם באיזה שהוא עיתון. יבואו כל החכמולוגים שיגידו "האיגוד לא נותן לי כלום" 1. מה הוא צריך לתת לך חוץ מחותמת שעברת את כל הלימודים הנחוצים והינך עומד בסטנדרט של אותה שיטה. (וכל השאר לא!) 2. אתם יודעים מה, אל תהיו חברים באיגוד! אבל תלמדו בביה"ס שמוכרים ע"י האיגוד בכדי שלפחות התעודה שלכם תהיה מוכרת ע"י הארגון המקצועי של אותה שיטה. בקיצר- הדרך עוד ארוכה ואני מאמין שלא יהיו עוד הרבה הפגנות בסגנון (ואם כן, לפחות לא בחורף שיורד גשם וקור איימים בחוץ...) אבל העתיד המקצועי שלי/שלנו אצלנו בידיים ואנחנו צריכים לעשות הכל בכדי שלא נהיה עוד "קטע חולף" בתודעה הציבורית.

 

[טאוֹ]

הוכחות, הפגנות ומהפכות

שלום טל, מפגין, מוחה, מסביר - טוב לראותך בכל מצב.

ביחס לכל הקונספט – לתחושתי, הגישה מאחורי ההודעה אינה תורמת לקידום הדיון כי אם חותרת תחתיו. אם נקודת הפתיחה היא שאינך מצפה לשכנע כאן איש מהעוסקים בתחום אלא להזהיר מטופלים פוטנציאליים, השימוש בהפגנה הוא כנראה הגיוני ופרובוקטיבי כאחד. יכול להיות שהאמוציות המופיעות כאן מתעוררות בעקבות ההיכרות המסוימת איתך, למרות שכבר הרבה זמן לא כתבת כאן, וייתכן שזו בכל זאת הפרובוקציה של ההפגנה. ארגון הפגנה זו פעולה די משמעותית, בבחינת "הגיעו מים עד נפש". זכותו של כל אדם לארגן כמובן הפגנות בנושא הקרוב לליבו, גם אם יש נושאים חשובים ובוערים הרבה יותר לדעתם של אחרים. אני רק מציע לשמור על ספקנות פתוחה, כלומר – לא להתייחס לדברים כאל תורה מסיני, ומאידך גם לא לבוא עם אג'נדה ששוללת כל דבר בתור גישה התחלתית. מן הסתם אתה יודע זאת היטב בתור טרנסהומניסט... בקריאה להפגנה, מכל מקום, נושבת רוח של אג'נדה. אם זה הכיוון שלך, תוכל להשתמש גם באזכור הספר "ריפוי או פיתוי?", שמתייחס בביטול לרוב השיטות, כולל לדיקור. תוספי המזון יוצאים כאן הרבה יותר טוב מרפואה סינית מסורתית. לגופה של טענה - בדף השאלות הנפוצות של מארגני ההפגנה עולים כמה סימני שאלה. בתשובה לשאלה "האם הקמפיין נתמך על ידי תעשיית התרופות?, נכתב בין השאר: "אגב, חברות התרופות עצמן אינן מושכות ידן מהומאופתיה. הקמפיין הבריטי מופנה נגד רשת בתי המרקחת Boots, שהיא חלק מתעשיית התרופות. בארץ, חברות פארמה עוסקות בייצור או בהפצה של תרופות הומאופתיות, ורשתות הפארם הגדולות משווקות אותן." אני לא הומאופת, ולמעשה גם לא ממש חסיד השיטה באופן אישי, אבל ממה שאני יודע האמירה הנ"ל די מגוחכת; חברות פארמה יעסקו בייצור והפצה של כל דבר שיניב להן כסף. לו הביקוש לתמציות ארטישוק שגודלו באמצעות עידוש כבידתי היה חוצה את סף הכדאיות הכלכלית, אפשר להמר שניתן היה למצוא תמציות כאלה תוך זמן קצר במדפי רשתות הפארם. הדבר נכון גם ביחס לקופות חולים, שתורמות להעלאת המודעות לטיפולים הוליסטיים מצד אחד, אבל לא מתגמלות מטפלים באופן מספק וגם מקשות עליהם לבצע טיפולים "כמו שצריך", מכמה בחינות. הדברים האלה וודאי אינם חדשים לך, אלו טענות שמופיעות בפורום הזה מיום היווסדו, פחות או יותר. הנקודה השניה, מידיעותיי המוגבלות מאד בהומאופתיה, היא שמה שנמכר שם אינו טוב יותר מתוספי מזון גנריים, ושהקשר בינם לבין הומאופתיה קלוש בערך כמו הקשר של שיאצו לכורסאות שיאצו. בהמשך נכתבה השאלה, "אם הומאופתיה היא רק מים, איך זה שבדרך כלל קונים גלולות קטנות לבנות?". מהתשובה בגוף השאלה הזאת משתמע שלא מדובר בהומאופתיה, אלא במשהו אחר – ויתקנו אותי בבקשה ההומאופתים שקראו את זה (עירית?). התשובה היא: "ישנם הומאופתים שמוכרים את המים האלה כ"תרופה". אחרים, ובכל זה אלה שמספקים את התכשירים לבתי המרקחת ורשתות הפארם, מטפטפים את המים על גלולות סוכר, ואז מייבשים אותן. הסוכר הזה נמכר כ"תרופה"." ודבר אחרון, הדף " למה זה לא עובד", נפתח באמירה "ניסויים שנערכו על הומאופתיה בתנאים הקפדניים ביותר- כאשר גם המטופל וגם הרופא אינם יודעים אם הם משתמשים בהומאופתיה או לא עד תום כל הניסויים - הראו שהומאופתיה אינה מועילה יותר מגלולות סוכר." ממתי רופאים נותנים טיפול הומאופתי? או צמחי מרפא? ועוד בלי ידיעתם? נשמע לי מוזר וטעון הסבר. ושוב, לא ממש נשמע לי כמו הומאופתיה. במקביל, מציע לעיין גם בקישורים הבאים בתור התייחסות להוכחות מדעיות ולמחקרים: דיון על הוכחות מדעיות מחקרים מדעיים בהומאופתיה ולסיום, איני מסכים עם גישתך בכל הנוגע להפגנה, אך אין לי ספק בכנותך. באופן אישי אני חושב שדיון תורם יותר להכיר את היעילות או חוסר היעילות של שיטות ומעודד למידה יותר מהפגנות - למידה, שעשויה להביא להבנה ששיטה כזאת או אחרת היא יותר או פחות יעילה ממה שחשבנו בתחילה. אני יכול לספר לך שלאחרונה יש לי מפגשים עם אנשים צעירים מהספקטרום האוטיסטי, ובין שאר הדברים גיליתי שהרבה מהם אוהבים לאכול - ואוכלים - הרבה דברים שנחשבים (או צריכים להיחשב) לזבל טהור אצל כל אדם נורמלי, קל וחומר אצלם. חיפוש ראשוני ושטחי הביא לשפע מידע על הגישה התזונתית והביו-רפואית לאוטיזם, על תזונה ללא גלוטן וקסאין, על דיאטה קטוגנית, על החשיבות בהימנעות משמרים, צבעי מאכל, חומרי טעם מלאכותיים וחומרים משמרים (דיאטת פיינגולד) ועוד. זאת אומרת שהדברים ידועים, אבל בפועל יש הרבה עבודה שיש לעשות כדי ליישם. יש ידע רב ומבלבל, חלקו נשען על השערות (גם של רופאים) וקשה לעשות מהפכות גדולות כל כך כשאתה לא יודע האם המידע הזה נכון, כשההרגלים לאכול טבעול וצ'יפס ולשתות קוקה-קולה מושרשים עמוק כל כך, וכשהדוגמה האישית שהם רואים מסביב מעודדת את ההרגלים הפסולים. נראה לי שהדרך הנכונה היא ללכת עקב בצד אגודל, להכניס בננה אחת במקום חטיף אנרגיה אחד, ולא לבוא בגישת המפץ הגדול. הנפנוף בהפגנה, להבנתי, הוא ביטוי של גישת המפץ והוא לא תורם דבר. זו דעתי. בכל מקרה, ההפגנה אמורה להתקיים ברגעים אלה ממש, לא? אני לא בת"א אז אני לא יודע האם יורד כעת גשם בכיכר דיזינגוף, אבל מקווה שבכל מקרה התלבשתם חם. קר שם בחוץ.

כל טוב.

 

[WhiteBear]

שלום לך יקירי

אגב, אם אתה בפייסבוק - אנא חפש אותי. התייחס לדבריך עם שלוש כוכביות לפני תגובה *** לתחושתי, הגישה מאחורי ההודעה אינה תורמת לקידום הדיון *** בכנות, אחרי שבחודשים האחרונים עסקתי בללמד סטטיסטיקה. אני מסופק מאד שאפשר ללמד במספר פסקאות את המידע הדרוש בשביל לעקוב אחרי טיעונים יותר מורכבים מ *** "לא נראה לי". לכן איני רואה טעם בדיון - אלא רק ציון העמדה של גישה מתנגדת. ארגון הפגנה זו פעולה די משמעותית, בבחינת "הגיעו מים עד נפש". *** רק אציין שאני לא אירגנתי את ההפגנה. שמעתי עליה וחשבתי "הו, זה נחמד". המצב שבו התחלתי לחשוש הוא כשהתחלתי לגלות כמה מסביבי לא מבינים למה בכלל יש בעיה בהומאופתיה, ולמה זה שונה מכל שיטה אלטרנטיבית אחרת (נאמר, שיאצו). למרות שלדעתי (הצנועה) יש הבדל משמעותי ביניהם (האחד פלאסבו גמור, השני מחובר לפרקטיקות בעלות ערך שהוכח מחקרית, גם אם לא תמיד בהיקף שהיינו רוצים לקוות לו). תוכל להשתמש גם באזכור הספר "ריפוי או פיתוי?", *** שמעתי על הספר, לא קראתי. אני לא יודע מה האג'נדה שלו ועד כמה הוא מגמתי או לא. הדף " למה זה לא עובד", נפתח באמירה "ניסויים שנערכו על הומאופתיה בתנאים הקפדניים ביותר- כאשר גם המטופל וגם הרופא אינם יודעים אם הם משתמשים בהומאופתיה או לא עד תום כל הניסויים - הראו שהומאופתיה אינה מועילה יותר מגלולות סוכר." ממתי רופאים נותנים טיפול הומאופתי? או צמחי מרפא? ועוד בלי ידיעתם? נשמע לי מוזר וטעון הסבר. ושוב, לא ממש נשמע לי כמו הומאופתיה. *** הם מתארים לך ניסוי מהסוג של "ניסוי קליני" (עם קבוצת ביקורת, הקצאה מקרית של מטופלים וסמיות כפולה). האנשים באתר פשוט עושים עבודה בינונית בתיאור הפרצדורה. אתה יכול לקרוא עליה (מאד) בהרחבה כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Randomized_controlled_trial אני חושב שדיון תורם יותר להכיר את היעילות או חוסר היעילות של שיטות ומעודד למידה יותר מהפגנות *** הלוואי. בימים אלו יש לי ספק רב על היכולת של המדיום הטקסטואלי לגשר על אי הסכמות, מבלי שיתלוו אליהם צעדים בוני אמון שמבוססים מחוץ לאינטרנט. הגישה התזונתית והביו-רפואית לאוטיזם, ... *** ספר לי על זה. האח הגדול שלי רז גלילי (ואישתו, תמי תמיר) הוא מנהל הפורום של זה בתפוז (או לפחות היה לפני כמה שנים). הוא הביא את זה לישראל/לשפה-העברית (למיטב ידיעתי). בכל מקרה, ההפגנה אמורה להתקיים ברגעים אלה ממש, לא? אני לא בת"א אז אני לא יודע האם יורד כעת גשם בכיכר דיזינגוף, אבל מקווה שבכל מקרה התלבשתם חם. קר שם בחוץ. *** אכן היה קר. התלבשתי חם. היה נחמד להית, טל

 

[טאוֹ]

משפחה מוכשרת

פורום אוטיזם -גישה ביו רפואית נסגר לפני מספר חודשים, אבל תמי ממשיכה לנהל קומונה שעוסקת באותו נושא וכנראה עושה עבודה מצוינת. כל זה מכפיל את מספר האחים למשפחת גלילי שאשמח להחליף איתם כמה מילים (ואם אהיה באותו יום במצב רוח לחומוס, אפשר יהיה לצרף עוד אח).

אני יודע שלא אתה ארגנת את ההפגנה, אבל הפצת אותה בכמה מקומות ברשת וקראת להצטרף להפגנה. יומיים אחרי, האם אתה עדיין חושב שהפגנה היא הדרך הטובה ביותר לדון בנושא? איזה שינוי היא חוללה בתודעת הציבור? ואיזה שינוי לדעתך יחוללו הדיונים שמתקיימים בעקבות הקריאה להפגנה? ממה שאני קורא בשרשור הזה, יש כאן דעות מנומקות ומוסברות בהרחבה, אבל אין דיאלוג פתוח. "לתת הזדמנות למאמיני ההומיאופתיה להתייחס לכך כאן", כפי שכתבת בהודעה הראשית, היא מטרה שללא ספק הושגה במלואה. לדבריך, לא התכוונת ממילא להיכנס כאן לדיון ואינך רואה בו טעם ("לכן איני רואה טעם בדיון - אלא רק ציון העמדה של גישה מתנגדת" - ציטוט שלך, מההודעה עליה אני מגיב), ולכן בעצם גם לי אין יותר מדי מה להוסיף, זולת את התנסותי האישית - בפעם היחידה בה פניתי לעזרת הומאופת קלאסי, היה זה בהמלצת המטפל שמלווה אותי שנים ברפואה סינית, והמליץ עליו בחום. הטיפול לא עזר, ואיני נוטה באופן אישי לפני כן או מאז להומאופתיה. עם כל זה, התרשמותי מההומאופתים הספורים מאד שפגשתי, היא שהם מטפלים טובים ורציניים. לא פגשתי מטפל רציני בחוצנים, קמיעות וחוטים אדומים. ולסיום אמליץ לקרוא שוב את דעתי בנושא ההפגנה, והגישה ההפגנתית בכלל, כפי שניסחתי אותה בהודעה הקודמת. לא מתוך מטרה לשכנע או להטיף, אלא לנוכח מה שקורה בשרשור הזה כדוגמה מייצגת. מעניין יהיה לערוך מחקר סטטיסטי שיספק את התפלגות התוצאות האפקטיביות של דיונים לעומת ויכוחים... לתחושות אולי אין כל ערך מדעי, אבל לתחושתי השרשור הזה, למרות ההתנסחות הרהוטה שלך והנימוקים המבריקים וההתייחסות העניינית לדברי כל אחד מהכותבים האחרים, חיזק את ההומאופתיה ולא ההיפך. אולי אני טועה.

 

[WhiteBear]

איש יקר

מצער אותי הזמן שהשקענו כולנו בכתיבה. אכן נראה שלא היה אדם אחד בשירשור שהצהיר שמשהו כאן גרם לו לחשוב אחרת משחשב לפני כן. להתראות בעתיד, טל

 

[0 אור 0]

לא חבל על הזמן שהושקע בכתיבה

כי אמנם לא הצלחת לשכנע שנפסיק לראות את ההומאופתיה כחלק מהרפואה המשלימה (האם באמת ציפית שדיון ללא עובדות חדשות ו/או הפגנה יעשו זאת??), אבל על הדרך התפתח פה דיון מעניין עם כמה סעיפים, אני מניחה שחלק מהנימוקים שעלו פה, ימשיכו להתפתח אצל אחד או שניים מהמשתתפים, אולי גם אצלך ולעורר מחשבות בנושאים השונים שנכנסו לתוך הדיון. ואם יש משהו שמאד מאפיין את רוב העוסקים והמקורבים לתחום הוא פתיחות לרעיונות חדשים ולשינוי.

 

[אסתר884]

הנה לך זה דווקא גרם כן להתבונן בעצמך

כל אחד לוקח מכל דבר או סיטואציה בחיים... את הדבר הקטן או הגדול שהוא הכי נכון לו בזמן הזה. שבוע טוב אסתר

 

[0 אור 0]

ובקשר למיגרנה

לפני המון המון שנים סבלתי ממיגרנה - מיגרנה אמיתית שאובחנה עם כל הבדיקות אחרי שהבינו שאופטלגין פורטה לא מדגדג לי את קצה הכאב. לא היה לי אז רקע ברפואה משלימה, חוץ ממעט בסיסים שהיוגה נותנת, בכלל , שלושת המטפלים ברפואה משלימה שהיו אז בארץ היו נסתרים ולא מוכרים לאף אחד. את הדעות המוטעות שלנו על תזונה נכונה קיבלנו מרופאים ותיקים שלא ידעו מהחיים שלהם (אמירה בראייה של היום), ובכל זאת משהו באינסטינקטים הטבעיים שלי קלט שאני מכורה לכדורים נגד כאבים ולכדורים האדומים של המיגרנות ושום דבר טוב לא יוצא מזה. איכשהו , בלי ידע ובהחלטה נחושה גמלתי את עצמי מהכדורים, ובהמשך גם מהמיגרנות. חלק מהדברים אני מצליחה להבין איך לאחר שלמדתי וחלק לא .. אחרי שלמדתי רפלקסולוגיה ועוד דברים גיליתי שהתהליך שאני עברתי הוא לא בשמים, ויש גם לאחרים חיים אחרי המיגרנות. שינוי קטן באורח החיים - תזונה, תנועה, נשימה, חשיבה חיובית אפשר לחזק ולקצר זמנים בסדרת רפלקסולוגיה או דיקור - ונפטרים מהמכה. הגישה הזו שלי טובה לאותם מקרים בהם זו מיגרנה באמת (קשורה לכלי הדם בראש) וגם למקרים בהם כאבי הראש קשורים לרגישות למזון מסויים. ועדיין היו לא מעט אנשים שלהם זה לא עזר - מהם רבים שהבעיה היא בכלל לא מיגרנה, אלא נובעת מבעיה בשרירים. נחשפתי לזה גם בעבר, אבל כשבן זוגי התחיל להתמחות בעיסוי רפואי, גילינו שבזמן הקצר יחסית שהוא עובד, פתאום ידי הקסם שלו פתרו בהינף טיפול, שניים או שלושה בעיות של כאבי ראש עקשניים שאנשים סוחבים אתם שנים.

 

[0 אור 0]

והמסר

במקום לצאת להפגנות נגד ההומאופתיה ולהשקיע בבלוגים על מיגרנות, תשקיעו קצת במציאת הפתרון האישי למיגרנות ותפתחו בחיים חדשים בלי הצרה הזאת.

 

[WhiteBear]

תודה על ההמלצה אור.

אציין שאחי (שכותב את הבלוג), עושה מאמצים רבים בכיוון (עד כה, ללא הצלחה יתרה). בעיני, זה שהוא מתעד דברים שהוא נתקל בהם בבלוג שלו, הוא רק שירות לציבור.

 

[0 אור 0]

בהצלחה

לא ממש קראתי את הבלוג, מריחוף העיניים שלי על כמה שורות ראיתי המון התייחסות לתרופות שונות, יתכן שבמקום אחר היתה גם התייחסות לשיטות טבעיות יותר, אני יכולה לספר מהנסיון שלי האישי והבלתי משקף בעליל, שלדעתי החלק המשמעותי ביותר בריפוי היה הגמילה מהתרופות שאיכשהו הצלחתי להתמכר אליהם. וזה היה בכלל לא פשוט כי ההתקפים שהיו לי אחרי שהפסקתי להשתמש בכדורים היו ברמות ששיתקו אותי ימים שלמים. איכשהו עשיתי גם משהו נכון ביוגה ומשהו נכון בתזונה שלי (לא הורדת גבינה צהובה ושוקולד אגב) ומןהסתם גם שינוי חשיבה וזה הצליח. הייתי מציעה לך לבדוק קודם את הנושא של השרירים, לא בגלל שהוא הגורם הנפוץ ביותר , אלא בגלל שהוא הכי קל לבדיקה - אם זו הבעיה אז מיד חשים בהבדל ואולי עוד כמה טיפולים + קצת טיפול אישי בבית. וזהו. אם הנושא דורש צמחים/רפלקסולוגיה/דיקור/תזונה /ניקוי מרעלים - זה כבר סיפור ארוך לפני שרואים את התוצאות.

 

[ladybug4NLP]

ציינת שאחיך עושה מאמצים רבים ללא הצלחה

1. לבי אתו על הסבל שהוא עובר. מיגרנה זו מכה לכל מי שסובל ממנה 2. מה זה אומר? שאחיך עדיין לא מצא את מה שמתאים לו ספציפית 3. מה זה אומר על השיטות שהוא ניסה? שיכול להיות שמתאימות להמון אנשים אחרים אך אינן מתאימות לו 4. הייתי בודקת מה הרווח המשני שיש לאחיך מכך שיש לו מיגרנה. ואל תגיד לי שכואב לו והוא סובל, ואיך לבן אדם יכול להיות רווח מדברים כל כך לא נעימים. אז תתפלא, גם מצב לא נעים בהחלט יכולים להיות בו רווחים משניים עצומים - אפילו יותר מאשר בצורות אחרות יש לאחיך מזל. ממיגרנה למרות היותה סבל גדול - לא מתים מזה. אנשים מפתחים מחלות מאד קשות ואפילו מסכנות חיים שיש בהם רווחים משניים - למרות שקשה לעכל את זה.

 

[0 אור 0]

אם יש משהו שקשה לי בין הגישות ההוליסטיות

זה דוקא לא ההומאופתיה (שנוח לי מאד להגיד עליה שלי היא לא התאימה אבל לאחרים או בתקופה אחרת יכולה להתאים), אלא הגישה הזו של אתה אחראי למה שקורה לך ואתה מזמן את הדברים. (מוזמנת לקרוא דיונים מאד ארוכים וסוערים שהיו פה בפורום) איך זה מתחבר עם העובדה שהחלטתי לקחת את הקורס לניסים, לא יודעת. על כל פנים, אני חושבת שאפילו לאנשים שהגישה הזאת עזרה - לא אני - זה בטח לא קרה כתוצאה משאלה בצורה כזו. חוץ מהתנגדות על החדירה לפרטיות זה בטח לא מעודד שום דבר.

 

[nofaritrit]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[אסתר884]

אני יכולה להבין אותך מחד מאידך...

מנסיון אישי פרטי שלי.. כשהסכמתי שיודבקו לי תוויות (מסיבות של רווח אישי) התוויות קיימו את עצמם.. גם בצורה של מחלה. כשהרווח היה נראה לי זניח לעומת המחיר שמשולם המחלה נעלמה. נתקלתי בזה אינספור מצבים בחיי האישיים.. והיום כל פעם שמשהו מהדהד אני שאולת מה קורה.. וזה עובד. זה נכון לגבי הרבה מצבים בחיים. גם סוכרת.. מתרחשת אצל אנשים שבין היתר מרירים על החיים. נשאלת השאלה מה הרווח במרירות? יש הרבה רווח בלהתלונן ולא להסכים לאהוב את מה שיש לך... יש הרבה דוגמאות .. חלקן יכולות לקומם... אבל הם מתרחשים בפועל.. יום יום.

 

[0 אור 0]

אני יודעת שזה עובד על אנשים מסויימים

אני לא ביניהם

 

[nofaritrit]

לא מסכימה בכלל

גם עיסוקי הוא להעלות למודעות את המקורות הרגשיים לתופעות פיזיות ..וזה נכון שכל קושי ומחלה הם פתח להתפתחות.אבל יש הרבה יותר מזה שהוא לא ברור ולא מובן ובטח לא רק רווח משני. הקיום פה הרבה יותר מסתורי מאשר לפתור אותו ב"מה הרווח שלך מהמחלה הזאת"? לא הכל תלוי בנו..חלאס עם האמונות הנו איגיות האלו. גם הקישור שלך סכרת-=מרירות-מאוד שטחי בעיני. יש הרבה אנשים מרירים ללא סכרת ויש אנשים שמחים מאוד ומלאי אופטימיות עם סכרת חמורה. יש כאלו שנולדים סכרתייים. האם לפי שיטתך הם נולדו מרירים? לכל אדם יש את הסיפור הייחודי שלו ושל הנשמה שלו בעולם הזה שהוא הרבה יותר ממה שאנחנו אי פעם נוכל להבין במסגרת מוגבלות הקיום והתודעה שלנו.

 

[freearth10]

רווח משני

היי nofaritrit, גם לי היה קשה לקבל את העניין הזה עם הרווח המשני. לא פסלתי אותו, הרבה מאוד שנים לא ידעתי מה היא הדעה הפרטית שלי עליו, אז רק התבוננתי. אצל המטופלים שלי היה לי קל לזהות את הרווח המשני, גם כשהם לא היו מודעים לו. הוואו הגדול החל כשהתבוננתי פנימה וניסיתי לראות שם את הרווחים המשניים שלי. עזרה לי מאוד ההתבוננות במראה שלי, הלידה של הבן הצעיר שלי. הוא נולד עם שרירים חלשים. איזה רווח יכול להיות לתינוק בן יומו? בעזרת חולשת השרירים הוא הרוויח את חייו. הוא נולד עם דלקת ריאות קשה (שגם שם אפשר לשאול -מה הרווח?) וכדי לא לאמץ את הריאות הוא הרפה את כל גופו, הדלקת עברה, בעצם לא ממש עברה אלא התחלפה לה עם התקפי אסטמה קשים והוא עדיין נשאר עם אותו הדפוס, לאורך כל השנה...השנים. בגיל ההתבגרות הוא החליט לוותר על הדפוס הזה הוא נפרד ממנו בהתקף האסמטי הכי חזק שהיה לו כשהוא מתמודד איתו כמעט לבד לגמרי, כמעט כמו בלידה מחדש ומאז ניסה ללכת אל הצד השני, להראות לכולם כמה שהוא חזק ואין ספק שיש לו היום שרירים מאוד חזקים (ולא רק שרירים)... היום הוא חוזר הביתה אל עצמו, כשבדרך הוא מגלה עולם הרבה יותר יפה, והרבה פחות מאיים. נכון, לא את הכל אנחנו מבינים, אבל לאמר: אנחנו מוגבלים, זה לוותר על הגילוי העצמי שלנו, לקבל את כל מה שעובר עלינו כמשהו שאין לנו בו בחירה. ויש לנו בחירה אפילו במקום הכי נמוך שאליו אנחנו מגיעים. מאיה

 

[אסתר884]

בוקר טוב

לא יצרתי אקסיומה סכרת = מרירות... יש עוד פרמטרים שמובילים לסכרת. מאידך ... אם את/ה עוסקים בנושא של סיפור נשמות.. אז את/ה בטח מכיר/ה את הסיפור שכל נשמה מגיעה ומתגלגלת לעולם לצורך תיקונה.. כך שאם אדם נולד עם סכרת יתכן שיש מצב שזה חלק מהתיקון שלו?... "וזה נכון שכל קושי ומחלה הם פתח להתפתחות" משפט שלך.. כלומר שיש בך את ההבנה כי למחלה יש סיבה שהיא באה... את/ה יכול/ה לבחון אותה מכל מיני זוויות ולקבל תשובות מפתיעות עד כמה לא פעם ולא פעמיים מחלות (שאגב לא צצות ביום בהיר אחד) באים לשים זרקור על ההתנהלות שלנו המודעת ועוד יותר על הלא מודעת. לטעמי להתבונן באדם ולהגיד שהוא שמח רק מפני שהוא מפזר חיוכים והצהרות אופטימיות זה לא להעמיק לנבכי נשמתו... הרבה אנשים חיים עם מעטה מסויים אפילו מפני עצמם ובני משפחתם וחבריהם משום... שהם למדו שהחברה אוהבת אותם מחייכים ואופטימיים .. ואם ניתנת אפשרות להציץ פנימה לתוכן הפנימי .. הדברים מקבלים מימד אחר לגמרי. ככה שזה ממש לא מדד. יום נפלא אסתר

 

[נועיק]

הפגנה נגד חופש הבחירה

בוא נפגין גם נגד כל השיטות האחרות שעדיין לא הוכחו כחד משמעיות ברמה כלשהי, כך לא נצטרך לבחור לא נטעה לעולם נשאר בריאים לנצח.