איסבל פרק 20-רוב הפרק עסק בהתעללות ביהודים-איסבל רשעית!

faery18

New member
איסבל פרק 20-רוב הפרק עסק בהתעללות ביהודים-איסבל רשעית!

האינקוויזיציה מתחילה לפעול רשמית בהוראתם של איסבל ופרננדו, תחילה בסיביליה, ומתחילה רדיפה של ממש נגד היהודים כולל המומרים
כולאים אותם בבתי הכלא של האינקוויזיציה ומי שלא מביע חרטה על מצוות היהדות שמקיים, נענש נכסיו נלקחים ממנו והוא עובר התעללות. הכומר ניסה לשכנע את איסבל לתת לו להמשיך במסע החינוך שלו מול היהודים המומרים והציע לה לא להמשיך עם האינקוויזיציה אבל היא בשלה! כמובן בעידודו של פרננדו חסר הלב שממשיך לבגוד בה בעודה חולה! ממש לא ריחמתי עלייה כשהמאהבת שלו ניסתה להרעיל אותה אבל לא ייאמן כמה פרננדו מפתיע כל פעם מחדש. עד עכשיו הבגידות נעשו כשהיה במסעות הלחימה שלו או כשנקלע איתה לריב. עכשיו שהיא חולה ולא יכולה להיות איתו בהוראת הרופא הוא פשוט לא מסוגל לחכות וחייב פשוט חייב להמשיך לבגוד!
אני יכולה לנחש שגם הפעם היא תסלח לו כי איסבל מסתבר, חזקה רק על חלשים. בסדר אז את נוצרייה ומאמינה בישו, מי שם אותך לקחת חייו של אדם שאמונתו לא כאמונתך? להתעלל בו ולקבוע את גורלו ואת שיגרת חייו. מזעזעת.

העיקר הצהירה שעונש מוות היא לא תאשר, אבל כשהתגלה שאביה היהודי המומר של סוסנה ניסה לגנוב את רשימת המלשינים מהארמון, וכשסוסנה ניסתה להחזיר את הרשימה ובעצם נתפסה - לא הייתה לה כל בעיה להורות על כך שיתעללו בה ויהרגו את אביה זאת למרות שסוסנה הייתה נאמנה לה הייתה אחת מהגבירות ששירתו אותה אם לא המשרתת הנאמנה ביותר. לא עזר לסוסנה המסכנה הבכי והתחנונים מול איסבל הקרה והרעה
חושבת שעשתה לה טובה כשנתנה לה להיפרד מאביה המסכן. סצנות ההתעללות של סוסנה ואביה ועלייתו לגרדום היו מזעזעות
ובאמת שכבר אי אפשר להתחבר בשום צורה לפרננדו ואיסבל הם פשוט זוג רשע חושבים שהם שליחי האל או משהו, מה גורם לאיסבל לחשוב שאלוהים יאהב אותה ויוקיר את פועלה כאשר היא מתעללת גודעת חיים ומשליטה טרור. מי היא שתקבע שהנצרות היא הדת העליונה ושכולם חייבים לרקוד לפי החליל שלה? חח כן אני ממש שונאת אותה בפרקים האילה, אין ולא יהיה כמו העונה הראשונה ששם איסבל באמת הייתה דמות שכיף לראות ממש ראויה להערצה איך שהתגברה על כל המכשולים בדרך לכתר, רק חבל שהכתר קילקל אותה או שמה זה פרננדו הבוגדני שהפך את ליבה לקרח


 

הלדיל

New member
פרק חשוב

איסבל עוד מההתחלה מוצגת כאישה אדוקה בדתה וגאה. להבדיל מהגברים בסדרה, איסבל באמת ובתמים אישה אדוקה למרות שהיא נותנת לגאוותה למשול בה. הרי שלא סתם הראו גם את החשמן וגם את הכמר מייעצים לה לתת לחואנה להיות נזירה ואת הסיבה לכך שהסכימה משאירים להחלטת הצופים.
יש כאן גם מניפולציה של הכותבים, לדעתי, לראות את איסבל כאדם טוב. זה פחות משפיע עלינו משום שאנו יהודים אבל קשה לי להאמין שצופים קתולים יראו בעין יפה מזימה של מומרים לרצוח נוצרים (גם אם עסקנו באנשים שביקשו לסגור חשבון ישן או לשים את ידם על ממון.) רק משום שהם הלשינו על נוצרים בסתר גם אם לא בצורה מודעת.חוץ מזה, נאמר שלו נהגה סוסאנה בתבונה, היא הייתה צריכה להביא את הרשימה לאיסבל והיא כבר הייתה מגינה עליה (אחרי שהייתה נרגעת.) המניפולציה בהחלט השפיעה עליי בפרק הקודם כשראיתי את סוסון משליך לכל הרוחות את השתדלויותיה של בתו בפני הכמר הטוב בטכס קדישא בלאדינו (אני רק יכול לדמיין שאחרי הקדישא, סוסאנה הלכה להקיא בחוץ כדי לא לבייש את אביה. להבדיל מאביה, סואסאנה נראית לי כנוצרית.).
בפרק הזה המניפולציה לא ממש השפיעה עליי. הדוקטור הטוב צדק שאיסבל צריכה לנוח מחובותיה כמלכה...
יחסית לדמות מרכזית בסדרה, מותו של דייגו די מנדוסה עובר די בשקט. מראים אפילו את מותו של אפונסו אבל את מותו של דייגו די מנדוסה לא מראים אלא רק מזכירים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
נראה שאיסבל מנסה להיות קשוחה כדי להפגין את ההיפך מהחולשה

של אנריקה והיהודים משלמים את המחיר. האמת לאור הרצון של האצילים להשתלט על רכוש היהודים קשה לדעת אם המלשינים באמת מלשינים או מעלילים. הכומר המוודה של איסבל הוא הגון, כשהוא רואה אצל סוסנה קמע עם אות בעברית או הבין שזה בתום לב. ועצם הדרישה להקים אינקוויזיציה זה משום שהייתה הנחה מראש שהמומרים מרמים ומתחזים לנוצרים.

והאמת בתור צופה בדרמות קוריאניות ששם יש שילוב מאוד מתקדם של הנצרות והבודיזם. הרי אין בנצרות מצווה לאכול חזיר, לאכול בשר עם חלב או לעבוד בשבת, זה שמקיימים מנהגים יהודים זה לא באמת כפירה בנצרות. אבל לאור הקנאה ביהודים מספיק לראות בבית של מומר לחמניה שדומה לחלה כדי לצעוק שהוא כופר ומרמה את כולם.

סוסנה באמת נוצרייה הדוקה אפילו לפני רצח אחיה היא האמינה שהאינקוויזיציה תהיה לטובתם שהיא תיצור הבדלה בין מומרים רמאים לבין נוצרים חדשים אמיתיים.
 

faery18

New member
הספיקו רק כתבי העט שהיו נגדה בשביל שהיא תזרז את

הקמת האינקוויזיציה שגם כך הייתה מוקמת על ידה ועל ידי פרננדו, אבל זו רק עוד הוכחה שהיא חזקה רק מול חלשים. כי בתוך תוכה איסבל היא מלכה חלשה ופחדנית. אין במעשייה המתועבים שום גבורה רק פחדנות.
 

הלדיל

New member
אני ראיתי את זה יותר כאקט של גאווה פגועה.

איסבל התמודדה יפה בפרק הקודם מול אצילי סביליה ופירקה אותם מנשקם תוך נטילת סיכון אישי. פחדנית היא לא. אם היה בפרק פחדן, זה הרוזן של קאדיז שחזר מהבטחתו אחרי שהבין שאיסבל תבשל אותו חי אם יקבל את ההצעה (וזו עדות לכך שהמהלכים מהפרק הקודם עשו את עבודתם.) עם זאת, בסופו של דבר, למרות הצהרותיה, איסבל מושפעת מפרדיננדו האנטישמי במוצהר והיא גם מרגישה שמה שהכומר עושה לא מספיק (בשילוב עם העובדה שאיסבל תשושה משני הריונות שבאו עליה בתקופה קצרה.) כמו שאומרים, הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות (היא בסך הכל רוצה להפריד את המתחזים מהמאמינים האמתיים.)
 

faery18

New member
היא אומנם פירקה אותם מנשקם אבל גם הושפעה מהם מאוד

עם הלחץ שהם הפעילו עלייה לגבי החוקים נגד היהודים - היא חששה שתאבד את התמיכה שלהם וכאן מבחינתי שוב החולשה שלה באה לידיי ביטוי. במקום להקשיב למצפון חוששת לאבד תמיכה. בדיוק ככה היה גם עם כתב העט שהופץ. ככה לא מתנהג מלך חזק.
 

הלדיל

New member
זה עניין של סדר עדיפויות.

מי אמר שלהיות מנהיג זה גן של שושנים? אפילו מנהיג תקיף, כמו אביו של פרדיננדו, היה צריך להילחם כל חייו באצילים שאמורים לכרוע ברך בפניו. ואיסבל מנסה לעקוף את האצילים ולהגיע לעם. כדי לעשות זאת, היא צריכה לעשות פשרות. בסופו של יום, איסבל לא הפקירה לחלוטין את היהודים. לא ידוע מה היו ששת הסעיפים האחרים. הגם שהסיבה העיקרית שאיסבל מגנה עליהם היא משום שהם משלמים לה מסים ולאו דווקא מתוך אהבה גדולה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אבל אין לאיסבל בעיה לסלוח לאלו שתמכו בחואנה

ובדגש על פצ'קו ג'וניור. אמנם בהתחלה היא הייתה קשוחה אבל פרננדו שכנע אותה להיות סלחנית. את זה שמאשימים אותה בהרעלת אחיה היא מוכנה לסלוח, למרות שמצד שני עם האחיינית חואנה היא גם קשוחה יותר מאשר עם בוגדים מוצהרים כמו קריז'ו ופצ'קו. ואני מניח שאם פרננדו היה מספר לה שניסו להרעיל אותה, היא לא הייתה מוציאה להורג את המשרתת כמחווה לדודתה ביאטריס, ואת זה שמנסים לגנוב רשימת מלשינים לא, אני מקווה שהיא דיברה אמת ואמרה שאם סוסנה הייתה מלשינה על אביה לאיסבל, איסבל הייתה מוצאת דרך חשאית לפתור את העניין בלי לערב את האינקוויזיציה, אבל מי יודע כשיש לה את פרננדו האנטישמי על הראש וגם לאינקוויזיטור היא מתייחסת כאל אדם חסין טעויות.
 

faery18

New member
עד האינקוויזיציה היא לא הפקירה אותם לחלוטין אבל מהרגע

שהיא הורתה על התעללויות ועונש מוות ליהודים היא מבחינתי הדבר הגרוע ביותר שקרה להם מאז ימיו של אנריקה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לצערי מלך ואפילו ראש ממשלה דמוקרטי לא יכול לציית רק למצפונו

הפוליטיקה מלוכלכת ונאלצים לעגל פינות, אבל זה רק מראה את הגדולה של אנריקה שלמרות הצורך שלו בפצ'קו לא הסכים לעשות ליהודים רבע ממה שאיסבל עושה.
 

faery18

New member
כן אבל בעונה הראשונה היא הייתה נאמנה לרוב למצפון

פה אנחנו רואים יותר מידי מקרים של חולשה אצלה. בעונה הראשונה היא באמת הייתה חזקה וראויה להערצה. עכשיו היא סתם ממורמרת ורעה ומונעת לרוב מחולשה וחוסר ביטחון.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בעונה הראשונה היא הייתה רק נסיכה

וכבר ראינו שבנושא הנוצרים שהתעללו ביהודים מומר איך צ'אקון הסביר גם לה וגם לאלפונסו שהתועלת חשובה מהמצפון, אלפונסו לא השתכנע אך איסבל כן. נראה שקבררה צדק והפשרה שאיסבל הגיע שכללה סימון יהודים הראתה שהצרכים הפוליטיים שלה חשובים לה יותר, ראינו את זה גם עם ביתה.
 

faery18

New member
כן אבל עדיין ההתנהלות שלה הייתה הרבה יותר אנושית מאשר עכשיו

בגלל זה אמרתי שהכתר קילקל אותה או שזה החיים לצד פרננדו הבוגדני. גם איך שאמרה בשיא היהירות לרופא "אתה תקבע למלכת קסטיליה מה לעשות?" כשהמליץ לה על מנוחה. בעונה הראשונה היא גם נהגה לבקר את אימה החולה אחת לכמה זמן עכשיו גם זה לא וזה עוד אחרי שאישתו של צ'אקון שטיפלה בה כבר מתה. אני זוכרת איך איסבל נהגה לסדר לאמא שלה את המיטה והתעקשה שלא יכנו אותה בבית אימה בשום תואר אצולה. איפה איסבל הזו ואיפה איסבל המזעזעת של היום?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כנראה הכוח משחית

גם ביבי לא היה תמיד כמו שהוא עכשיו, כשר אוצר של שרון, הוא עשה מה שחשב לנכון למרות שהיו לזה מתנגדים ובקיצור היה לו אומץ, לא תמיד היה הפחדן שחושב רק איך לשמור על הכיסא ולשם כך לא עושה כלום.

גם שרון היה נהדר עד שהפך לראש ממשלה.

ואפילו ליברמן הושחת כשקיבל תיק בכיר.

ואצל מלך זה עוד יותר גרוע, שהוא צריך למנוע מלחמת אזרחים בין נתינים ששונאים זה את זה. בין האצילים שרוצים את כל הכסף לעצמם לפשוטי העם שמרגישים עשוקים. עובדה שמלכים רבים נרצחו בהיסטוריה וגם אנריקה הגיע לכיסא אחרי שהוא ופצ'קו הדיחו בכוח את אביו. וגם אלפונסו כנראה נרצח כשהוא חשף את המשחק של פצ'קו איתו ועם אנריקה. גם בתנ"ך הרבה מלכים נרצחו.
 

faery18

New member


אפרופו ליברמן הוא הכי צבוע איך שבמקום לחנון את החייל נתן שיישב בכלא, העיקר בהיותו חבר כנסת בלבד שיחק אותה תומך בו ועכשיו במקום להגן עליו מגן על הרמטכ"ל הכושל.

כן נראה שהדברים גרועים יותר כשמדובר במלוכה. מזל שזה כבר לא קיים בעולם אלא רק באופן סמלי מה שממש מיותר בעיניי קח למשל לדוגמא את "משפחת המלוכה הבריטית" הרי שמדובר באנשים נורמטיביים אוכלי חינם הם לא מושלים או מולכים מקסימום מייצגים משהו כמו נשיא ועדיין חיים על חשבון העם כאילו היו מלכים. זה אבסורד. אבל באופן כללי כמה טוב שהיום כולם שווים בפני כולם ואף ראש ממשלה לא חושב שהוא איזה שליח האל או משהו חח או שחלקי אדמה שייכים לאבא שלו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לשר אין סמכות לחון

הוא יכול רק להמליץ והבטיח לעשות את זה, אבל לאנשים כמו ריבלין והרמטכ"ל ההמלצה שלו לא תהווה שיקול בהחלטה. מה גם שבית המשפט סירב לתת אפשרות שאזריה לא יישב בכלא בתקווה שהרמטכ"ל ימתיק לו לעבודות שירות. אבל כן ליברמן בורח הוא משאיר הכול בידי הרמטכ"ל כדי להתנער מאחראיות למרות שבזכות הפרשה הזאת הוא שר ביטחון למרות הוא הסיעה הכי קטנה בכנסת.
 

faery18

New member
יצא לי לשמוע לפני כמה זמן איזה פרשן

אחד שאמר שליברמן כן יכל לחון אותו אם היה רוצה אבל העדיף לגלגל את זה לרמטכ"ל.
וגם אם לא, המינימום שיכל לעשות זה לא להאריך את הכהונה של הרמטכ"ל. ובסוף הוא לא המליץ שום דבר וכן האריך את הכהונה שלו. באמת שהוא אחד הצבועים
 

הלדיל

New member
איסבל תמיד הייתה ממורמרת, עם כל הכבוד.

אחרי הכל, הפרק הראשון נחתם בהצהרה שהיא תנקום בכל מי שהאכיל אותה מרורים. היא כבר למדה לרמות כשהיא שיקרה לחברתה הטובה ביותר בנוגע לנישואיה העתידיים עם פרדיננדו ולקריו כשהיא הבטיחה לו שהיא ובעלה יכבדו תמיד את עצתו. ובעונה הנוכחית להבין שגם אם האיש לא מקיים את נדריו, כמו החשמן, עדיין היא צריכה אותו. כל הסיפור עם הכמר התחיל מכך שאיסבל לא רצתה את החשמן ככמר מוודה. הוא טוב כיועץ אבל לא טוב ככמר מוודה. היא לא עד כדי כך צבועה.
אפשר לראות תהליך דומה אצל ז'ואאו שהתחיל מצעיר פזיז ושש אלי קרב והפך למבוגר שקול ורציני שאף צריך לפקוח את עיני אביו בעל מידת הזהירות המופלגת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ממש שקול, לרצוח את בת הדודה שלו?

כדי לחסוך לעצמם כאבי ראש. אפונסו עשה בשביל חואנה הקטנה יותר מבנו, ויותר מאימה. כנראה באמת התאהב באחיינית שלו. עכשיו עם מותו יכולים פשוט לרצוח את חואנה ולספר לכולם שזה היה מוות טבעי. תוך שבנושא מלחמות הוא הפך לשקול.

מצד שני גם חואנה לא הייתה צריכה להפוך לנזירה אם היא רצתה להתחתן וללדת ילדים ולהסתובב חופשי אלא פשוט להגיד שהיא מוותרת על כל מה שקשור לקסטיליה ולא רוצה להתחתן עם יורש העצר כדי להיות מלכה בעתיד כפי שאיסבל רצתה מלכתחילה כשהתחילה מו"מ עם פורטוגל.
 

הלדיל

New member
שקול, לא מוסרי.

ז'ואאו, להבדיל מאיסבל, אף פעם לא הוצג כמישהו שהמוסר מנחה אותו (הכבוד, כן. המוסר... לא ממש.). הוא פשוט נעשה שקול וסובלני יותר מבחינת דרך ההתנהלות שלו. גם כשהוא ודודתו שוקלים את הוצאתה להורג את חואנה, הוא זוכר לבקש את רשותו של אביו המלך.
במקרה של חואנה, אמה ביקשה על ערש דווי מבתה שתהיה מלכה. זה לא שהיא רצתה להיות מלכה בהתחלה. זה יותר עניין של כבוד בשלב זה מאמונה בצדקתה. הדרך היחידה עבור חואנה לברוח מגורלה היא להפוך לנזירה.
 
למעלה