<img src="http://timg.co.il/f/Emo240.gif">את מה שתקראו כאן, כתבתי כתגובה במקום אחר, אבל לדעתי,

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
את מה שתקראו כאן, כתבתי כתגובה במקום אחר, אבל לדעתי,
כדאי וחשוב לפתוח עם הקטע הזה שרשור חדש.
אז מהי מוחיות?
או: האם יש מומחים לקורונה ומי הם?
קחו לדוגמא את פרופ' איתן פרידמון; האם הוא המומחה המבוקש?
והלוא פרופ' פרידמן מחזיק בהתמחות מרתקת משלו. אבל:
התמחויות מטבע הדברים נלמדות לאורך שנים ארוכות, וככל שנוקף הזמן, הידע בתחום
מתרחב כפועל יוצא מהתרבות מתמשכת של מקרים ומשימוש ניסיוני בתרופות חדשות ונוספות.

לא כך, כשפורצת "מגיפה", או כאשר מופיעה מחלה חדשה שהמומחים טרם פגשו בה.
נכון: קיים אירגון בריאות עולמי, וקיימים רופאים שונים שנכנסים לפעולה מיידית, אלא שהם
נאלצים לפעול תוך ניסוי וטעיה.
אלא מאי? המחלה הספציפית שבנדון פרצה בסין.
וסין היא ארץ שבמקרים שונים נוהגת ב"שושו" והיא משתדלת להסתיר מהעולם את
"סודותיה".
רופא סיני שדיבר יותר מדי, הועלם ולבסוף מצא גם את מותו כי גם הוא "חלה" במגיפה.
האם באמת חלה, או שהוא פשוט הוכחד?
ובקיצור, גם אם בסין צברו ניסיון כלשהו בהדברת המחלה, הם לא מיהרו לחשוף את הידע
שלהם. חלק נחשף באיחור, וחלק? "מי יודע".
פרופ' גרוטי - החלוץ הישראלי הראשון שפגש בחולי אמת, נקט בצעדים מחמירים,
וכשהוא שב לארץ עם ה"שבויים" שהביא עמו, כל אמצעי הזהירות הופעלו סביבם.

אלא שגם אם המנכ"ל וצבאו החליטו שיש "לסגור את השמיים", הם לא פעלו מיד
ובטח שלא פעלו נכון!
* צליינים הגיעו מיוון ולא הוכנסו להסגר.
* זכיין של הפיראט האדם הגיע, ועד שנדבקו "בזכותו" מספר אנשים, איש לא בדק,
האם הוא "נקי" והאם יש צורך להכניסו להסגר.
* ישראלים שטיילו בארצות שונות הוחזרו, אבל איש לא עקב לאן וכיצד הם הגיעו לבתיהם.
* וגרוע מכך, עוד ועוד אנשים הובאו מארה"ב ללא מעקב הולם.
* ובשלב מסוים, גם רופאים וסגל רפואי לא ממש ידעו כיצד להיזהר, ו/או שהם לא
נקטו בכל אמצעי הזהירות הנחוצים. בכל מקרה, עשרות מהם הושבתו למי יודע כמה זמן.
ונדמה לי, שהיו ביניהם גם מספר חללים, וזה כלל גם קברן אחד.

זה מה שאני יודע, ואולי זה רק חלק ממה שאני זוכר.
אז בא בר סימנים רעים, בעצה (או שלא) עם BB, עם פליצי ועם סדצקיה, והחליטו החלטות
מרחיקות לכת "למען הציבור".
בא פרופ' לס, ובאו עוד כמה, כמו דני וידיסלבסקי, וסיפרו על 'השקר של הקורונה'.
ובמקביל, בא גם פרופ' פרידמן ודרש את דרשותיו.

אלא שאיש מהם לא הספיק ללמוד או להכריז על עצמו "מומחה" בתחום.
כי לרוע המזל, אין עדיין מומחים בתחום. מה שכן, יש זהירים, יש מזלזלים ויש מתיימרים,
ש"דורשים לנקוט בכל האמצעים" כדי ליישר עקומות (ואפילו לא כדי למגר את הוירוס).
כי אין דרך למגר. הוירוס הופיע ויישאר. אז... האם כן או לא יתקיים "חיסון עדר"?
מתי? בכמה אחוזים של הצלחה? מישהו יודע?
או: מתי יצליחו לייצר חיסון "יעיל"? והאם לחיסון ה"יעיל" כן או לא תהיינה תופעות לוואי?
לבונה עולם הפתרונים.
 

dory391

New member
התחום חדש, צריך לקחת כל מה שאומרים בעירבון מוגבל
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
העירבון המוגבל הזה הרס לאנשים רבים את החיים... כלכלית.
 

dory391

New member
מסכים ועדיין, כשאין וודאות שכל אחד יעשה כהבנתו
במסגרת החוק. אחרת מה אתה מציע?
 
תנשום עמוק , ספור עד 10 ותתחיל פרוצדורה של חשיבה לוגית .
כבר די מזמן פורסמה רשימה קצרה של התחלואה מקורונה בקבוצות גיל שונות .
הפירסום הוא מסין ולכן יש לי כמה הסתייגויות לגביו .
1 - למרות שמקורו סין הוא צוטט בהרבה מקומות .
2 - לי לא ידוע שיש רשימה מעודכנת ממקורותמערביים .
3 - בישראל מתו מקורונה 285 אנשים . מה גילם של המתים ?
4 - בעולם מתו מקורונה 375.000 אנשים . מה גילם של המתים ?
לדעתי - הדבר הכי מיידי ונכון שצריך לעשות זה רשימה מהיימנת ככל האפשר של קבוצות הגיל השונות של אלו שמתו מקורונה .
עד שרשימה מהיימנת כזו תתפרסם צריך לנהוג לפי הרשימה הסינית .
זה אומר שאין או כמעט אין ילדים שמתו מקורונה
זה אומר שרוב גדול , אולי חצי , מהמתים הם זקנים .
זה אומר שבגיל הביניים יש תמותה מעטה , אשר עולה ככל שהגיל עולה .

מכל זה יש מסקנה אופרטיבית ברורה לכלכלה

עד גיל 49 או 50 שנה יש לשחרר את כולם בלי סגר , בלי מסכות ובלי אלכוג'ל .
היות ושכבת הגיל 50-67 מכילה את רוב החלק הניהול של המשק עליהם לנהוכ בצעדי הגנה מקסימליים כשהם יוצאים לעבוד .
את שכבת הגיל הפנסיוני יש לבודד ככל האפשר .
כמוכן צריך לנהוג בזהירות רבה כלפי בעלי סיכון גבוה בכל הגילים .
אלה הם
חולי סרטן , סכרתיים , כולסטרול גבוה , לחץ דם גבוה והשמנת יתר חולנית .
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
וגם בגילאים האלה, ככשקוראים לך פליצי ואתה מניח שועל מת על
ראשך ובעיקר מתפלל, הסיכוי שלך לשרוד הוא גבוה.
 

Ron W

New member
רק מפירסומים בארץ יש צעירים שחלו במצב אנוש וקשישים ללא תסמין
אמש הציגו בערוץ המסחרי בחור בריא לא מעשן בן 20 שהונשם
חודשיים ואף הוריו הורחקו בניגוד לנדבקים השוהים בבית.
נהג האוטובוס הערבי מראשוני הנדבקים בן 38 הונשם כחודש
מנגד ליצמן או טוביה צפיר השמנמן עברו את המחלה בביתם כנראה ללא תסמינים.
או שהאבחון כנ״ל לא היה נכון או שיש יותר מזן אחד מבחינת הסיכון
או שונות גנטית בנדבקים (תחום התמחותו של פרופ פרידמן)
 
אילו ידעת לקרוא עובדות ואילו הבנת אז לא היית כותב
הודעה זו .
יש ידע סטטיסטי על חולי הקורונה .
מחצית המתים הם בגיל מעל 65 אך לא כל חולה בגילים האלה מת מהמחלה .
בקבוצת הגיל לידה עד 10 שנים מתו בכל העולם פחות מעשרה , אך לא אפס .
אבל נכון
יש הבדלים גנטיים בין בני האדם .
איזה פלא
לא ידענו
 

Ron W

New member
אין שום סתירה לסטטיסטיקה או משמעות לחסינות יחסית של תינוקות.
 
החסינות לגבי הקורונה בעייתית . מה שחשוב באמת זה
התועלת המעשית מהיידע שלנו .
לדעתי יש לפתוח או היה צריך להמנע מסגר על כל מי שגילו 50 שנה או פחות .
כי
בחשיבה רציונאלית שוקלים זה מול זה מעשים לפי תועלתם היחסית .
העובדה הסטטיסטית של מיעוט מקרי מוות מקורונה או ריבויים
בתלות בגיל יש לה השפעה מכרעת על הכלכלה
והשפעה על הכלכלה יש לה היבט של חיים ומוות - לא פחות מהקורונה וכנראה אף יותר .
שיקול זה לא נלקח על ידי המחליטים על סגר שלם או חלקי .
 

Ron W

New member
החסינות כפי שלימד אותך השמאל בסין הוא של המדיניות הכלכלית
הטעות הכלכלית קשורה לנהול הכלכלה הימנית שלא תמכה במאות אלפי עסקים
אתה מנסה לסנגר על הימין תוך בריחה למחוזות שאין לך מושג ירוק ברפואה.
מר כל מילה בלוף - הסכת פעם אחת ולתמיד - הימין הוא בועה של הרס.
ראית את טראמפ? ראית את השחיתות של נתניהו? - זהו הימין
רוב האזרחים אינם ימין שכזה אלא דורשים צדק חברתי שמאלני - שאתה מבזה.
לך תהיה חזק בתאוריות שלך ותדביק את הילדים ואת עצמך כי זה לא מסוכן (?)
לראיה מעל רבע מההורים לא מוכנים לסכן את ילדיהם בקורונה
שכן לא מעשי לאפשר להם להדבק להסתכן וגם לא להדביק מבוגרים מהם.
ראינו מה קרה בשוודיה או בבריטניה - גונסון עצמו לא מהזקנים
ולא בקבוצת סיכון כמעט מת. אתה אפילו לא כמעט אמת.
מגיפה ממגרים ע״י שליטה באוכלוסיה ועזרה חברתית מלאה לעסקים.
 
כל חשיבתך מוחתמת בסטמפל גדול - אתה לא חושב ולא
עושה ביקורת עצמית .
כל הודעותיך הן בדיוק כמו של החרדים ושל תומכי נתניהו .
אצלך זו פשוט תמונת ראי .
 

shayCn

New member
אכן זו השתלשלות האירועים
משרד הבריאות פיספס את הטיימינג להפוך את ישראל ל'בועה' חסינה מקורונה:
1. כשאיחר משמעותית לסגור את גבולות הארץ
2. כשהחזיר מטוסים מניו ג'רסי ומשאר העולם עם חולים
3. כשלא רכש מטושים,מכונות הנשמה,מסכות ובכלל ציוד רפואי מקיף להתמודדות עם המחלה מבעוד מועד למרות שכבר ידע על הנגיף בנובמבר.
&nbsp
עכשיו לבוא ולנאום לאומה שהתפרצויות הקורונה הן באשמת הציבור - זו גניבת דעת פוליטית שנועדה:
1.כיסוי תחת
2.לשכך את הרוחות
3.חששות ופאניקה מהיום שאחרי הקורונה - תביעות ענק כנגד משרד א-בריאות.
 

חיא2

New member
יש מומחי אפידמיה ופנדמיה, לא ממש..
אבל אלה אנשים שמכירים את היסטוריית המגפות האנושיות, כולל האחרונות, יש להם כלים לגשת לבעיה כזו, יש להם תחשיבים ומודלים וכו'
אלה המומחים היחידים שאני מכיר בתחום הקורונה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
גם זה בעירבון מאד מאד מוגבל ידידי.
ראשית, כשהתפרצו מגיפות, הסיפור התרחש בתקופה בה הרפואה לא הייתה
מתקדמת כשם שהיא כיום, וגם ההקפדה על ההיגיינה הייתה רק בגדר המלצה...
המחקר הרפואי היה אז בחיתוליו, ולכן, קשה מאד להשוות את מאורעות העבר למה
שאנו חווים כעת.
שנית, לכל מגיפה יש את הסממנים שלה, ואין להשוות מגיפה אחת לאחרת.
שלישית, המגיפה העכשווית היא סוג של "משחק ילדים" לעומת קודמותיה המוכרות.
א. היא פוגעת בעיקר בשכבת אוכלוסיה מאד מוגדרת (למעט יוצאים מן הכלל פה ושם).
ב. כיום גם יודעים להתמודד ע"י בידוד, היגיינה ומעט בעזרת מכשירים ותרופות.
ג. נכון שעדיין לא יצא לעולם, אבל בקרוב גם ייצא חיסון, וזה כבר צעד שלא היה כמותו בעבר.

אז אתה יכול להתבסס על העובדה שאנו חיים (למזלינו) בתקופה מתקדמת מאד
בתחום המדעי, ולזה יש יתרון.
אבל אנו חיים גם בעולם שמכיל כמות שיא של בני אדם, שכמותה מעולם לא הייתה
בעולמנו.
ואנו גם חיים בתקופה שבה התקשורת תופסת את כל תשומת ליבנו, דבר שלא היה לו אח ורע בעבר.
והתקשורת יוצרת פאניקה, והאוחזים ב"הגה", גם להם יש חלק לא קטן בניהול משברים.
ויתרה מזו: לפחות בארץ, קיימת גווארדיה, שיש לה עניין בניהול המשבר בדרך כזו או אחרת...
אז? אין מה להשוות. נכון?
וחוצמזה? מסתבר גם שבאזורים שונים בעולם המגפה תקפה באחוזי חריפות שונים.
למה? זה לא ממש ברור.
אולי אקלים?
אולי גיל ממוצע של האוכלוסיה?
אולי תפילות?
אולי בזכות הצוות המוביל?

שום דבר אינו ברור בינתיים.
ועל אף זאת, שגיאות נעשו ונעשות.
 

חיא2

New member
סטטיסטיקה, היסטוריה וביולוגיה
אין בינינו ויכוח, אלא דגשים אחרים. המאה העשרים המתקדמת טכנולוגית התמודדה עם איידס,אבולה, סארס, שפעת.
מומחי מגפות לומדים את כל מה שהעלית כשאלות ◄ ברור שהביולוגיה שלי שונה מהביולוגיה שלך, אבל למרבה ההפתעה שנינו ניקח את אותה תרופה להורדת חום ונגיב ביולוגית בצורה דומה. ר"ל, ישנם הקבועים וישנם המשתנים, ולטעמי אלה המומחים במגפות יודעים היטב את ה"קבועים" וכיצג לפעול ביחס אליהם, כדי לפנות את מירב המאמצים לייחודי ולאחר.
 

Ron W

New member
למה לא מציגים את העיקר שהיום רק 29 מונשמים והמגיפה נבלמה?
אם נוספים מאות חולים כל יום באותו נגיף הרי היינו אמורים לקבל
לפחות 2-3 מונשמים חדשים במשך שבוע . את האמת הזאת מצניעים
הבדיקות עצמן התברר נוטות לדיוק נמוך שלא היה עומד בשום מבחן
רפואי כמו החלטה לניתוח עד שגיאה של כ 20% אבחון סרק
משמע חלק מהמאובחנים כלל לא היו חולים ואולי אף לא מדבקים.
מומחים העידו שאין טעם בבדיקות שכן נדרש לחזור עליהן פעמיים ביום
למי שנחשד בהידבקות ולבצע שתי בדיקות שליליות ברצף לוודא החלמה..
האם עושים 2 בדיקות הריון ברצף? אין לכך תקדים. הבדיקות עצמן הן הונאה.
אם נזכר בטעויות של בדיקות ממכון ויצמן בעל היכולות והדיוק רק מתחזקת
ההערכה שאין בבדיקות כלי מובהק לאבחון - לכן אולי הטילו סגר כללי.

מקרה נוסף של מאובחנת שטענה שהחלימה מבחינת מצבה הבריאותי
אך הבדיקות המשיכו להתנדנד בין בריא וחולה משך 6 שבועות.
אם לא היתה מתלוננת - היתה חוסכת שהיה בבידוד כה ארוך על חשבונה.

לגבי מדידת חום - האם נתגלה מקרה אחד בו שומר במרכול זיהה
אדם עם חום? או כמה אנשים אובחנו ע״י שומר בסופר?
הרי זו בדיחה עגומה למצב קופות החולים שאינן יוזמות בדיקה
כלשהיא או סקר טלפוני למבוטחיהן - מה שיש בארץ ואין בארה״לב

שורה תחתונה מסתירים מידע ומעוותים תוצאות שכן יודעים למטרות
פוליטיות או השד יודע מה.. על כך יוצאים פרופסורים כמו איתן פרידמן
או פרופ לס - על חוסר השקיםות ואוזלת היד בהסברה
דוגמא לשקיפות והצלחה היתה בויאטנם ארץ נחלשת יחסית סמוכה לסין
בשל מדיניות ברורה ומדויקת.
 

Ron W

New member
ותודה לעוד נתון מרגיע - אין עליה במספר המתים מזה שבוע ויותר
285 - כל אחד מהם עולם ומלואו עדיין המספר נותר יציב
בחודש האחרון לעומת עליה של מספר נפטרים כל יום
בקתופת הסגר !
 
למעלה