ראיתי ידיעה היום על עוד מקרה אלימות. לכאורה שום

poseidon111

Active member
ראיתי ידיעה היום על עוד מקרה אלימות. לכאורה שום

דבר שאמור להרעיד, אנחנו לא פינלנד הרי.
אבל מה שצדה את עיני היתה תגובה של אחד מהקוראים דווקא.
הוא כתב ואני מצטט: " להסתכל על המדינה הזאת, זה כמו לראות את הטיטאניק שוקעת. אתה רואה ואתה לא יכול לעשות כלום. אלימות, שחיתות, קיצוניות. עצוב"

כך, במילים ספורות, למעשה במשפט אחד הוא סיכם את התחושות שלי ואני מאמין שלא רק שלי לתקופה שבה אנו חיים.
אני לא מדבר רק על האלימות, אני מדבר על השסעים, על ההנהגה
ואני מדבר על האווירה. זאת נראית כטרגדיה יוונית רק שלנו יש את הזכות והיכולת לשנות את סופה.
מה אגיד, לא "כיף" פה.
באמת עצוב לראות מה קורה פה ומה אמור לקרות.
כשהערכים הם ש:
סמוטריץ' וחבורתו אין
ריבלין ודומיו אאוט
צריך להיות אופטימיסט ללא תקנה כדי לראות את האור בקצה.
 
אסור לקטוף את פרחי הבר

לפני טריליון שנה בערך היה קמפיין ממלכתי בנושא -והוא הצליח והופנם.
קמפינים אחרים שהצליחו ,וחלחלו לתודעה -אם שותים לא נוהגים (וברור שיש חלק שמזלזלים,אבל רוב החבר'ה מודעים, מחפשים נהג תורן וזה נכנס למודעות-לא שהוריד את כמות הנפגעים), או קמפין חבל על כל טיפה, ומאוחר יותר ישראל מתייבשת וכנראה גם אחרים.
לאחרונה אני רואה את הקמפין על חציית כביש על ידי קשישים ...
בקיצור כשיש מסר שהמדינה רוצה להעביר לאזרחים וכן כולל שטיפת מוח - הוא עובר (לפעמים יותר ולפעמים פחות ) בהצלחה.

אלימות- אינה בעיה שהמדינה רוצה להתעסק איתה.ולכן היא הפכה לנורמה.
כאשר מישהו יחליט שהוא רוצה למזער את האלימות כשפת התנהגות- יכניסו ערכים בהתאם, יעסקו בחינוך הציבור, ויאכפו חוקים בהתאם.
עד אז....

(וזה היה רק על אלימות, לא מתייחסת בכלל לשחיתות.... )
 

dory38

New member
יש הרבה מה לעשות

ברמה המקצועית, אדם שהסית לאלימות או נקט בה, לכלא ולהרבה זמן. לא לברך או לקדם גזענים וקיצוניים.
ברמה הפוליטית, שכל אחד יחשוב טוב-טוב (בהנחה שלא מכתיבים עבורו למי להצביע, או מובטחות לו טובות הנאה, מכל מפלגה שהיא), למי מצביעים. ההצבעה, או אי ההצבעה, יקבעו את זהותה של מדינת ישראל. האחריות מוטלת על כולנו.
 
גיל המתלונן חשוב . קשישים נוטים להיות יותר פסימיים .

וגם
פער הגילים מוביל הרבה פעמים לביקורת כלפי דפוסי ההתנהגות של הצעירים .
נוסח נפוץ הוא - כשאני הייתי צעיר אז היה XXXXXXX

וגם
בגלל דמוגרפיה משתנה ההרכב האתני/תרבותי ואיתו הפוליטיקה .

וגם
אוכלוסיה מכילה הרבה פרטים ומה שרואים זה את המיכלול .זה דומה לוקטור שהוא השיקלול של כל הכוחות/האנשים .
 

shayCn

New member
הנוסח נפוץ בגלל חוסר מודעות להבין את המציאות

המציאות משתנה כל הזמן ואיתה גם ההרגשה הפנימית של כל אחד.
אז כשהרגשה נעימה, וזה לא קשור דוקא לעניינים ברובו של עולם, אנשים אפילו לא יתעסקו בשליליות. ולהיפך, כשההרגשה לא טובה, אז סוף העולם בכניסה.
אבל עזוב עכשיו היה או לא היה..איך מעסיקים פלסטיני כשרת בבית ספר בישראל ועוד בירושלים מוכת האבטלה, זה רחוק מהבנתי.
&nbsp
&nbsp
 
יש מידרג עבודות .

ככל שהעבודה יותר מעייפת , משעממת , מלוכלכת , מועטת שכר - כל מבצעים אותה יותר ערבים ופחות ישראליים וגם בין הישראלים יש מידרג .........................
 

shayCn

New member
עד כמה שידוע לי

שרת זה בערך איש תחזוקה של הבית ספר. זה לא מזופת יותר מעובד ניקיון של העירייה וראיתי ישראלים שעובדים בזה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אני חייב לומר כמה מלים בנדון זה...
1. תראה תראה... תרא מה בנימין נהנתניהו אומר!

http://www.mivzakon.co.il/click.asp?ID=1778504
2. איזה קטע היה היום במרכול ביקנעם? מישהו רק הזיז עגלה בסופר (כמה פעמים
אני נאלץ להזיז, כי היא חוסמת את דרכי? מזה עושים סיפור)? אז הוא נגח והפיל
בנאדם... סיפור סיפור...
3. מאירוע האונס של הילדה בת ה-7... ביבי היה זה שזעק שיש לעשות לדבר סוף...
וזאת לאחר שאולי היה עוד מקרה אחד ויחיד, שבו ביבי הביע דעה בפומבי.
ועל כך הגברת בעלת ההחלקה היפאנית בעלת שם המשפחה הרומני זעקה,
שהאיש רוקד על הדם, בו בזמן שהוא שתק לאורך שנים על אירועי אונס שהיו
במגזר היהודי. שיתבייש לו בושה קשה...
והנה, מתברר שכל בניין הקלפים הזה מתפורר לפתע... החשוד הוא כנראה לא האיש
שנעצר... האונס אולי בכלל לא היה אונס.. חכו חכו. נראה לאן זה יוביל...
http://www.mivzakon.co.il/click.asp?ID=1778591 
 

RossieL

Active member
"האונס אולי בכלל לא היה אונס."


אז מה זה היה? מין בהסכמה?
פיתוי מצד הילדה?

להזכירך- ילדה בת 7!!!
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
את זה הבנתי מהתחלה. אבל בכל זאת, יש כאן משהו מוזר.
חוצמזה? הנה כעת מדברים שבעצם היו 2 מקרים וכל מיני מינים... [של סיפורים].

להבדיל, היכרתי אדם שהואשם באונס של ילדה החל מגיל 7 עד גיל 14 בערך.
סיפרה שנאנסה אינספור פעמים. סיפרה סיפורים מכאן עד הודעה חדשה.
בסוף (סביב גיל 17), היא נבדקה אצל גניקולוג, שקבע שהיא בתולה. היא עברה גם
בדיקה [וסידרת טיפולים] של פסיכיאטר, שקבע שעל פי שיפוטו, היא לא נאנסה כלל.
אה. ועוד קטע? אותו פסיכיאטר הואשם בעצמו [כמעט באותה תקופה], בהטרדת
קטינים.... אז מה הייתה שווה העדות שלו? גם את זה לא ממש הבנתי...

ומה זה עזר לנתבע? המירו לו את כתב האישום מאונס למעשים מגונים, ואף כי לא
הייתה שום הוכחה על כך, הוא חטף 6 שנים.
ומכיוון שהוא מעולם לא הודה שהיה משהו ביניהם, ומכיוון שלא הביע חרטה עקב כך,
ובטח שגם לא הסכים ללכת לסדנת גמילה... הוא ישב את מלוא 6 השנים, ללא כל
הורדת שליש וכיו"ב.
היו שאמרו שיצא אחלה גבר, כי עמד על שלו ולא הסכים להודות ולהביע חרטה על
דבר שהוא טען שלא היה מעולם. לעומת זאת, אחרים טענו, שאם הוא יכול היה להשתחרר
שנתיים קודם והוא לא עשה זאת רק בעבור "שמו הטוב", הוא יצא פראייר.
ולא. איני מנסה לתת לך דוגמא כדי להצדיק משהו או מישהו. אבל הנה לך עוד סיפור.
 
ילדה בת 7!!!!

לא סביר בשום היבט שהיא בדתה את האונס.
לא חלקו ולא מקצתו.
כן-אולי היא לא מדייקת בפרטים.
כן-אולי היא לא זוכרת
כן -אולי היא מבולבלת.
כן-אולי בהתחלה בכלל הוא ליטף אותה "בהסכמה" ....

כן-אולי המשטרה פישלה בחקירה.
(אני מניחה שחלק היה בגלל החברה החרדית,ההסתרה, העיתוי המאוחר של הדווח ועוד...)

אבל---- איך אפשר להגיד על ילדה בת 7 שמספרת סיפור של אונס שזו בדיה? (גם כאופציה והשוואה... לבחורה בת 17).
 

Ron W

New member
סביר כפי שיש זכרונות מושתלים גם לא תועדה פגיעה באבריה

ילד מדמיין הרבה יותר ממבוגר במיוחד אם הוא שומע מהם תאורים
לציין שלחשוד היה אליבי לזמן שעליו התלוננו הורי הילדה באחור
ואז חזרה בה המשטרה שאין זמן מתועד לארוע.
ילדה לא זוכרת מתי האונס כביכול התבצע - דמנציה בגיל 7 ?
כאמור ממעשה אונס או סדום נותרים סימנים שקל לרופא לאבחן
הילדה בקרה אצל רופאה וזו שלחה אותה למומחה כיוון שלא
זיהתה כנראה מה שניתן להוות ראיה בידע שיש לרופא בקופ״ח.
ההורים דחו את התלונה - על כך יש לתבוע אותם כשותפים לעברה
אף הורה חרדי ככל שיהיה לא היה מתמהמה מלהתלונן אם
לא היה לו ספק שלא יהיה ניגוד אינטרסים עם הרב או הקהילה.
אני יותר ממשוכנע שאם היה אונס או תקיפה הוא נגרם ע״י קרובי
הילדה ולכן הוריה המתינו ולבסוף בדו סיפור על אותו ערבי
ושכנעו את הילדה להצביע עליו כחשוד.
ילדה מסכנה שעברה תקיפה - לא מבינה מחייה תציית להוריה
רק מהטראומה שכן ילד יחוש אשם כאשר הוא מותקף ונוטה לרצות
כל מה שיבקשו ממנו
גם בדיקת הפוליגרף הראהת פעם אמת ופעם שקר - כך שאין
שום ראיה והספק רב מלצאת בהאשמה ובוודאי שלא לאומנית.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
יקירתי! מעולם לא טענתי שהיא בדתה, אבל ילדה בת 7 אולי לא ממש
מבינה מה קורה, איך קורה ולמה קורה.
בואי ונניח שאכן היה אונס. אין ספק, שמעשה כזה היה גורר בעקבותיו דימום מאסיבי,
שלא לדבר על כאבים קשים. אני מניח, שבמקרה כזה, היה צורך להבהילה לבי"ח, ורופא
נשים מומחה היה מביע את דעתו המלומדת, אילו רקמות נפגעו וכיו"ב.
עצם העובדה, שלא שמענו כי הילדה נבדקה ע"י מומחה, זועקת דרשני עצום.
אין לי מושג מה כן קרה, ויתכן שה"בחור" כן החדיר אצבע, לשון או השד יודע מה.
אז.. מבחינת מעשה? אין ספק שנעשה מעשה כזה או אחר, ולשמחתי, לא אני הוא
זה שאמור לקבוע מה, איך ולמה.
אז ממש לצורך זה, ישנן נשים שלמדו כיצד לשאול את השאלות הנכונות, ומכאן, מסתיימת
הבנתי בנדון. כולי תקווה שהילדה תחלים בעיקר נפשית מהטראומה שחוותה, וברור
שרק אביע את שמחתי, במידה שהנבל ייתפס, וממש לא משנה מה ואיך הוא עשה
לאותה ילדה. את המחיר יהיה עליו לשלם, גם אם המניע לא היה "לאומני".
 
ילדה בת שבע אינה מבינה מה קרה- מסכימה.

ילדה בת שבע מבולבלת, נותנת מידע לא סגור, לא קוהרנטי אולי.
התרחיש נשמע מבולבל? כן.
התרחיש נשמע לא לגמרי אמין? ... פחות.
האם הילדה הותקפה מינית (בלי לרדת לרזולוציות של איפיון התקיפה) ? כנראה שכן.
האם זה בהכרח נעשה על ידי אותו פועל ? ממש לא בטוח (לצערנו לא מעט מקרים של חשודים שאפילו "הודו" ובדיעבד התברר שאינם העבריינים).

האם זה אדם זר? האם זה אדם מאותה קהילה חרדית? האם ההורים/או חלק מהם/או חלק מבעלי התפקידים בקהילה שיתפו פעולה עם קשר של השתקה? אולי(לפחות בהיבט ההודעה המאוחרת, העדר הטיפול הרפואי המיידי).
אגב סטטיסטית נכון ל2016 אחוז הקטינים שנפגעו מינית מאדם שהיה אחראי על טיפול/חינוך בהם---הוא מעל 70%!!!!(ועל פי מחקרים אחרים מדברים על 80 וגם 85% )
וכן אחוז הדווח למשטרה על פגיעה מינית בילדים עומד על 6% (ועד ממצאים אחרים שמגדירים עד 20% כאשר מדובר בכלל על פגיעה בילדים לא רק מינית--אלימות, התעללות וכו)

אני מחלקת לשניים
האם הילדה נאנסה? (המובן הרחב של האינוס)-כנראה שכן.
האם האנס הוא אותו פועל שנמצא במעצר?----?????
האם יש גורמים שמשתמשים באירוע הנפשע כדי לזרוע התססה לאומנית? ועוד איך.
וכל זה לא אומר שהילדה בדתה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אין לי כל וויכוח איתך על כל מה שכתבת. ולסיכום: הילדה לא בדתה
אבל השאלה השאלתית היא מה רמת הדיוק שב"סיפור" שלה.
יש כאן קטע של "עדות כבושה", ואצל ילד זה מאד מאד קריטי.
יש כאן הזנחה פושעת מצד ההורים, שלא החישו אותה מיד לבית החולים.
אז בשורה התחתונה, יתכן שמה שקרה, קרה במסגרת המשפחה, ואיכשהו, טפלו את
הסיפור / את החשד או את האשמה על תושב מהשטחים.
אז בשורה התחתונה, יתכן שאותו בחור כן היה מעורב בפרשה אחרת [או שלא], אבל הכי
קל זה להאשים ולפתוח ג'ורה, כפי שעשה הקיר"ה ושרו ארדן.
כולי תקווה, שהסיפור ייחקר עד תום, למרות כל הזיהום שהוכנס לחקירות, ואם יש מקום
להאשים מישהו ששייך לקהילה, לקרובים או למשפחה, שיעשו את זה עד הסוף וכמו שצריך.
ולא. ברור שאם קיים חשד סביר שמדובר בתושב מהגדה (ולא משנה מי), אני אצדיק
כל צעד שיינקט נגדו.
 

Ron W

New member
אכן לא היה אונס - לא היתה הרשעה ולא היתה הוכחה.

כפי ששרה לא גנבת - אבל היא כן הורשעה
הצביעות כלפי החוק לא נעצרת בהדגשה אדומה
הרי טענו גם כלפי הילד שיהודים שרפו בשועפת
שמשפחתו היא ששרפה אותו על נטיותיו המיניות
את מבינה? הנטיה לצאת לצד הלאום שלך היא גזענות נטו
מזעזעת כי מדובר בילדה שהוריה לא התלוננו בזמן
ובמקו לתקוף אותם את יוצאת נגד חשוד שהיה לו אליבי
והמשטרה עצמה החליטה לפתוח מחדש את החקירה מההתחלה.
 

shayCn

New member
אתמול בתכנית הבוקר של רסקין

ראיינו את עורך הדין של האיש שהחטיף מכות בסופר בגלל שהזיזו לו את העגלה.
מסתבר שהוא הייטקיסט ולא איזה נהג משאית ערס ולטענתו, היה לו דין ודברים קודמים למקרה עם 'בעל העגלה' שכרגיל, התקשורת העדיפה קודם להעלים וליצור פייק ניוז. אותו אדם בדיוק הזיז לו את העגלה הרבה פעמים ובהרבה לוקיישנים בסופר.
תאר את עצמך מסתובב בסופרמרקט בשלווה וברוגע ובדיוק אותו אדם מתעמר בך בשלל אזורים, נטפל רק אליך ומזיז רק לך את העגלה גם כשהיא לא מפריעה לאף אחד מתוך 'דווקא'..
נראה לי שגם אני הייתי מתעצבן בסופו של דבר על אותו ממורמר גם אם לא הייתי יורד לאלימות. אבל משום מה, הפעם אני יותר מאמין למכה ולא למוכה בגלל אוירת 'שנאת החינם' שאופפת מדי שנה את טרום תשעה באב.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
טוב. מסתבר שלמטבע יש שני צדדים ותמיד חשוב להביט גם בצד האחר.
אין לי כוונה לפתוח דיון ב"מה ולמה", אבל אם אדם התעמר בלקוח אחד מתוך רבים,
יתכן שהייתה לו סיבה לכך. אולי הם הכירו מקודם. אולי השני חסם לראשון כניסה
לרכב... והוא "זכר" לו את זה.. לך תדע. ולא. ברור שאיני מצדיק הצקה חוזרת ונשנית
במרכול גדול...
אבל סתם בשביל הקטע... הסתובבתי עם אשתי לפני פסח. מילאנו עגלה ולפתע היא פשוט
נעלמה. כנראה שאחד הקונים נטל אותה בטעות והמשיך להסתובב איתה ולא עם
העגלה שלו. אז מה נהיה? נאלצנו למצוא עגלה "חלופית" ולהתחיל למלא אותה מחדש
בכל מה שכבר מילאנו.
מבאס? ברור.
ואם נניח הייתי פוגש בעגלה ובזה שנטל אותה? כל שהייתי עושה, זה לגשת אליו,
להעיר לו ולקחת בחזרה את העגלה כמו מאום לא קרה. בגלל דבר כזה, אין שום סיבה
לכעוס או ללכת מכות.
 

Ron W

New member
לא מסכים שהקורבן נטפל אליו וצ.ל. ערס כדי לנגח כפי שצולם

צפיתי גם בקטע והעו״ד (למה בכלל נדרש עו״ד להיייטקיסט?)
טען רק לדין ודברים שקדם לארוע דהיינו מדובר בכוונה תחילה
לגשת לאותו קורבן ולנגוח בו באופן שרוב האנשים לא מכירים/מסוגלים
אלא אם הם שחקני כדורגל
 
למעלה