הצעה בלון נסוי לכחול לבן (בלון בפני עצמם)

  • פותח הנושא Ron W
  • פורסם בתאריך
גנים ופעוטונים מעסיקים מאות או אלפי עובדים ?

תפסיק לבלבל את המוח .
אין להקיש מעסק קטן לגבי מפעלים גדולים .
 

SupermanZW

Well-known member
אתה לא עקבי ולא קיים מנגנון יעיל שיכול לעשות מה שאתה מציע

אתה לא סוציאליסט אלא סוציאלאיגנוראנט. לפחות הסוציאליסטים עקביים בשטויות שלהם.
 
אתה מתייחס לתפיסת עולם כלכלית-חברתית או מדינית?

אלו שתי אג'נדות שונות.
להגיד שהרוב בישראל כן שמאל-
(הדגש במקור -שלך)

מאמין כי-----
התפיסה המדינית של השמאל-- יצירת הסכם שלום עם המדינה הפלשתינאית(שתקום),החזרת (כול) השטחים הכבושים מ1967,(הסדרי 1:1) ושליטה משותפת בירושלים הרב לאומית.
בתפיסת העולם של השמאל- הערבים הם פרטנר מלא לתהליך השלום.
המדינה הפלשתינאית תהיה במתווה שתי המדינות- כשאיפה של ישראל וחזרה לקווי 67.

באמת?
 

Ron W

New member
התפיסה של השמאל מבחינה מדינית היא הפרדות מהפלשתינים

האמת שגם בימין היום נאלצים להתמודד עם הבעיה אחרת נהיה
מדינה רב לאומית.
אך אחד בשמאל לא התווה החזרת כל השטחים.
מי שהחזיר את כל סיני היה דוקא מנחם בגין.
אין שום בסיס לטענה שנחזור לקווי 67 או שלא תהיה גישה
לירושלים המזרחית. אין גם כוונה לקבל זכות שיבה - לפחות בשמאל.
למעשה זו כפי שטענתי תעמולת הימין השקרית המנסה לצבוע
את השמאל כמחזיר שטחים בוגד שאינו דואג לבטחון

לראיה אהוד ברק עמד בראש משא ומתן שהגיע למבוי סתום
תהליך ההפרדות לדרך השמאל צריך להיות בעבודה ונסיון ללא הרף
כשמנגד הימין נוקט ברמאות מובהקת של הקפאת כל תהליך
והטחת האשמות בהסכמי שלום קודמים עליהם מתבסס השקט הנוכחי.
היכן נאבדה לכם הראיה העתידית? מה יהי גורלנו לצד מליוני פלסטינים
ללא גדר וללא הגדרה עצמית? - הרי זו התאבדות או כניסה למלחמת אזרחים
שבה שוב יאשימו את השמאל שלא בשלטון.
רוב העם הוא שמאל - רוב העם רוצה בקיומה של מדינת ישראל
הימין בראשות נתניהו הצהיר לא בציניות, שאין לו שום חזון ל שנת ה100
אין לו וודאות שהמדינה תשרוד או אחריות לאי המעש שיביא לחורבן הציונות.
 

dory38

New member
מתי עשית סקר לאחרונה ובאילו שכונות?

בפריפריה, רוב העם ימין מתון ומעלה, אם לא דברים גרועים מכך (ע"ע סמוטריץ' ורעיו). במרכז וביישובים המבוססים, רוב המצביעים נוטים למרכז ושמאלה. אני מסכים איתך שתעמולת השקרים הימנית היא אכן כזאת. רבין במקרה הטוב טעה ולא בגד, כך גם ממשיכי דרכו. הבעיה היא שחוץ מאולי ברק,וגם זה שנוי במחלוקת, איש לא דגדג את קצה הנעל שלו. זה מה שגמר את העבודה, פלוס החלפת יושבי ראש כל שני וחמישי. שילמדו מהליכוד קצת, איך מגבים את המנהיג, כשהוא ראוי לזה כמובן.
גם הליכוד היא לא מפלגת שלטון לגיטימית. מדינה שלא אכפת לה מאזרחיה ועושה ממנה נתינים (ביחס האישי, במיסים הגבוהים ובתקנות הדרקוניות כמעט בכל תחום), צריך לזרוק את יושביה לכל הרוחות. כן, גם את כחלון חסר חוט השדרה.
 

Ron W

New member
אין מרכז - מרכז הוא שמאל שעבר הסתה אנטי מפלגתית למרץ ולעבודה

הפריפריה לא מהווה אחוז גבוה בין המצביעים לכן גם מוזנחת פוליטית
הרוב כמו שקראת לעיל מהיפוכנדרית שקספיר

לא מבינים מהו שמאל ורואים בו בוגדים
שמחזירים שטחים - כאשר השמאל הוא שכבש אותם
ודוקא הימין הוא שהחזיר את מחציתם
הרי ביבי הצביע בעד ההתנתקות בעזה שיזם שרון - ימין במקור.
בגין החזיר את סיני.
רוב העם הוא שמאל ציוני בניוגוד לימין שמטרתו להחריב את המדינה
חד וחלק מלפני 48 אצל והימין רואים בפלמח ובהגנה אויב שיש לנקום בו
ולחרב את הישיגו.
כך היינו במשבר הגדול אינפלציוני ובטחוני (הבוץ הלבנוני)לפני 85
וכך מסתמן היום בגרעון שיביא להרס כלכלי שלא לציין טרור חדש
שפורץ מיו״ש והביא למאות קורבנות במקביל להתחרדות ופילוג בעם.
הרוב חשים בחנק הכלכלי בעלות המחיה והדיור אבל מוסתים נגד שמאל
כאחוזי דיבוק בלי להבין מהחיים שלהם בכלל.
 

aaa123

Member
לא מסכים שהרוב חשים בחנק כלכלי

בעלות המחיה והדיור.
&nbsp
העובדות הן שרמת החיים עולה ולא יורדת למרות מחירי הדיור.
&nbsp
יש כמובן מי שבוחר להסתכל על חצי הכוס הריקה אבל יש גם מי שבוחר להסתכל על חצי הכוס המלאה ולא מתלונן.
&nbsp
למשל נכון לשנת 2018 בישראל כ3.5 מליון רכבים מה שאומר שלרוב המשפחות יש רכב.
רכב הוא מותרות ולא דבר הכרחי ואפשר להשתמש גם בתחבורה ציבורית.
&nbsp
לגבי מחירי הדיור אז 66.5 אחוז גרו בדירה בבעלותם בשנת 2017.
מבחינתם עלות הדיור אינה בהכרח גורם מפריע.
להפך ,ואם הם צריכים עוד כסף אולי הם יכולים להשכיר דירה שבבעלותם או לפחות חדר בדירה שבבעלותם.
 

Ron W

New member
מסכים שאתה נוטה לא להסכים - גם עם המציאות

בתור תרגיל בדוק כמה משכורות נדרשות לדירה היום ביחס לפני 20 שנה
מכונית שוב אתה מאחז עיניים ומטעה. מחירי מכוניות צנחו דרמתית
כמו מחירי מוצרים טכנולגיים מיובאים. שלא לציין ששוק המשומשות מדמם
במחירי תחתית.
העובדה שיש מכונית לא אומרת שהיא משרתת בעומס הפקקים
גם לי יש רכב והוא חונה רוב הזמן ליד הבית בגלל עלויות החניה והדלק.
חלק מהמכוניות הן מכונית שניה כך שיש רבים ללא רכב כלל.
פערי המעמדות במקום ראשון במדינות המפותחות.
מה הקשר למי שגר בדירה בבעלותו? זוגות רבים חיים עם ההורים
או שלא נשאו בכלל - גיל הנשואים עולה.
רמת הדיור והתשתיות נמוכה.
העובדה שיש עלייה בחוב הפרטי ובכמות המשכנתאות ובחוב בלאומי
הכל בנוי על חוב הולך וגדל על סף קריסה
אם אתה לא מסכים - אל תסכים גם לראות את מכסי מכלוני הזבל
הפתוחים מאנשים רעבים
ובעיקר קשישים שקצבת הזקנה לא עודכנה מעל 10 שנים
אל תסכים לתרום לעמותות צדקה שלא היו כאן לפני 2 עשורים
תסכים לעושק האזרח כדי לא להסכים לכל מה שאדם פיקח רואה.
 

aaa123

Member
מי שיש לו מכונית גם יכול למכור אותה בדרך כלל

ולחסוך כסף אם הוא צריך.
&nbsp
חנק כלכלי בעיני זה מצב גרוע יותר.
&nbsp
לגבי קשישים ברוב המקרים הם לא חיים רק מקצבת זקנה והם מקבלים גם פנסיה.
&nbsp
גם אם יש מסכנים שצריך לדאוג להם יותר אז עדיין רוב האנשים לא במצב של חנק כלכלי,והם יכולים לחסוך כל שנה כסף לטובת עצמם וילדיהם(ואם הם לא חוסכים זה רק בגלל סדר עדיפויות שבו הם מעדיפים להוציא יותר כסף היום במקום לחסוך לטובת העתיד).
 

Ron W

New member
שווי של מכונית משומשת בת 10 שנים בערך 3 משכורות מתחת לממוצע

 
יש פער בין תפיסת עולם לבין ניתוח מציאות

המון משפטים באדום והנחות יסוד שלא מבוססות על מציאות.

השמאל בעד החזרת שטחים ואין לזה שום קשר לאי דאגה לביטחון (אולי אפילו להיפך! היפרדות אינה אי בטחון) ובטח לא קשורה לבגידה.
ועדיין
קרא את המצע של מר"ץ
ורוב האוכלוסיה בארץ לא בחרה לא בהם ולא בעבודה אלא במפלגות מרכז , ומרכז-ימין עד ימין משיחי-דתי.

להגיד משפט כמו "רוב העם הוא שמאל -רוב העם רוצה בקיומה של מדינת ישראל" זוהי דמגוגיה אפילו לא בגרוש.
אני מעריכה שרוב העם בישראל רוצה בקיומה של מדינת ישראל. לא בוגד ,וחרד לבטחונה-- דין ודברים הוא לגבי הדרך האמצעי למימוש המטרה, לא על עצם המטרה.

אגב לא צריך להיות שמאל כדי לחשוב שהדרך הטובה ביותר להישרדות מדינת ישראל היא הקמת מדינה פלשתינאית.
אפשר סתם להיות אדם חושב.
 

Ron W

New member
את הדמגוגית בטענות שהשמאל רוצה להחזיר חבלי ארץ

הרוב - שוב רמאות נטו הרי כחוללבן זכו ברבע.. לא מבין מהחיים שלו
מפלגת מרכז היא טמינת הראש בחול ונסיון לזכות בכסאות במליאה.
בדיוק כמו הבלוק בראש שמרץ הולכת לתרום שטחים לפלסטינים.
מי שמעכב הפרדות מהפלשתינים גוזר על עצמו מדינה דו לאומית
אפרטהייד או מלחמת אזרחים - אין אמצע אין מרכז - זו רמאות או אווילות.
הרוב שמאל כי השמאל הקים את המדינה וקבע את אופייה

מי שמתכחש לשמאל הוא בוגד בציונות ומטרותיה.
מה עוד חפרו לך נגד שמאל?
מה יש בימין? 2 גדות לירדן? שנאה לערבים שרוצים לזרוק אותך לים?
צריך הרבה צבע והדגשות לאנשים שטופי שנאה והסתה
שממשיכים באותה הסתה גזענית ארורה נגד שמאל
שהביאה לרצח מנהיג או מפגין ופילוג במדינה.
אחרי שתבררי עם עצמך מה יש בימין שאינו אנטי ציונות ובעד רצח ושנאה
תבואי את הזנב בין הרגליים לניתוח פסיכולוגי של הטינה שלך לשמאל.
 

Ron W

New member
הפער מתבטא בין מיליארדים רווחים מהגז להעלאת מע״מ באחוז

אם עדיין כל מה שנתפס לך בראש הוא שמרץ
רוצה להחזיר שטחים - מצבך אבוד.
אם העם לא מעניש את השלטון שהבטיח רווחה כלכלית מהפרטה
ותמלוגי ענק שבעצם הלכו לכיסי הטייקונים - הוא אדיוט.
העלאת מיסים בפתח ולאיש אין טענות כלפי הימין / מרכז...
 

dory38

New member
בתודעה הציבורית, העבודה היא כבר מזמן שמאל

לא התענייתי בפוליטיקה לפני שנות ה-90 (ב-1991, כשרק התחלתי, הייתי בן 10 ועד גיל 13 לא הייתה לי דעה מגובשת), אבל נראה לי שזה התחדד בהסכמי אוסלו. אנשים, ואפשר להבין את זה, ראו בהחלטה על הסכם טריטוריאלי עם הרשות הפלסטינית, שהייתה אמורה לפנות אותם מבתיהם, סוג של בגידה. בייחוד, בשל העובדה שלא העבירו את ההסכם למשאל עם ושגונן שגב (מרגל וסוחר סמים בעתיד) ואלכס גולדפרב העבירו אותו בכנסת בתמורה לטובות הנאה. זה ורצח רבין, גמרו את השמאל. עד היום הם חיים אי שם, בעידן טרום הסחף העיקרי לימין. אולי הם צריכים להתארגן מחדש, אבל דבר אחד בטוח, בתצורתם הנוכחית הם פאסה.
 
בלבול מושגים משרת את היריבים של כל רעיון .

בצורה הכללית ביותר אפשר להגיד שפוליטיקת שמאל היא בעד תועלת היחיד
ופוליטקת הימין היא בעד התועלת של הכלל .
בישראל המושגים התערבבו בגלל האיומים הבטחוניים והניצחונות הצבאיים .
לכאורה
הימין זה הקבוצה שבעד חוזק צבאי מול הערבים
השמאל הוא בעד הגעה להסדריםן מדיניים .
זה לכאורה .
מתברר שנתניהו מדבר כמו ימין ועושה פעולות כמו שמאל אבל רק למחצה.
הוא בעד חצי כח צבאי וחצי בעד הסדרים מדיניים .
 

dory38

New member
כן, הנכס היחיד של נתניהו זה מילים

יותר מזה אין לו מה להציע לציבור הבוחרים שלו. כשר חוץ הוא יכול היה להיות מצוין, גם כשר אוצר הוא היה בסדר. ליד הגה הקברניט, צריך לשים אדם אחראי ושקול, בקיצור לא ביבי.
 
למעלה