הצעה בלון נסוי לכחול לבן (בלון בפני עצמם)

[Ron W]

הצעה בלון נסוי לכחול לבן (בלון בפני עצמם)

הועלתה האפשרות ההזויה שהליכוד וכחול לבן יקימו מחנה
חילוני מנצח ללא החרדים.
על פי התוצאות לכאורה גם מצביעי מערך שנטשו לכחול לבן
יהיו אמורים להסכים להפוך אנוסים ולהמיר את דתם הפוליטית ימינה.
מה שלא בטוח בכלל בהתחשב בתרעומת על נסיון החבירה של גבאי.

ההצעה פשוטה: יצאו גנץ ולפיד בהצהרה ברורה לבחירות
מטרתנו ממשלה בראשות הליכוד וכחול לבן ממשלה לאומית.
ללא סחטנות חרדית או הענות לדרישות קיצוניות,
שהרי חוץ מהליכוד אין שום מפלגה בסד״ג של שנינו.

בלון הנסוי יוכיח:
א. תומכי הליכוד מבית והמצביעים - ילעגו
ב. מצביעי כחול לבן מהשמאל יתחלחלו.

במציאות גנץ ולפיד הליצנים יודעים שאין להם סכוי עם הליכוד
גם בלי ביבי וכל מטרתם לתפוס מושבים בדיוק כמו ביבי ושות.
לחיימוביץ רק מושב דמוי עור בבקשה.
שיטת הבאמצע היא משפט שלמה - רצח אידאולוגי ע״י חצי וחצי.
הקורבן יהיה שוב השמאל.

 

[dory38]

נתניהו וגבאי עשויים שלא לעמוד בראש מפלגתם עד הבחירות

או אחריהן, איש מסיבותיו שלו. השאלה היא באיזה הרכב יבואו העבודה. אם מר"צ תהיה הנדוניה, נראה פירוק במיזם של כחול לבן, בוודאות.

 

[חביף11]

הצעה כזו תחזיר את הסומק

ל"עבודה", שקהל הבורחים ממנה למרכז החילוני-הימני יוכל לחזור בגאווה רבה למחנה ה"שמאל", כלומר המרכז-החילוני השמאלי.

 

[aaa123]

אפשר לצרף לליכוד וכחול לבן גם את ליברמן והימין החדש

ואז אין שום כניעה לדרישות החרדים.
&nbsp
גם אם כחול לבן תיחלש וסביר שכן כי בבחירות האלו תומכים של העבודה ומרצ הצביעו לכחול לבן משיקולים לא עניינים עדיין יכולים להיות יותר מ61.

 

[Ron W]

לא יקרה בספטמבר כפי שלא קרה עכשיו

דרישות החרדים הם סרח עודף על מאבק קשה בהרבה
של הימין בשמאל בעדוד ושסוי של הליכוד בפרט.
למצביעי הליכוד מטרה אחת והיא השפלת השמאל
ומיגורו לעוד שנים רבות - מצב המדינה ממש לא אכפת להם
רק שלא יוותרו על שטחים ומנהיגם יזכה לכבוד מלכים
זו האביונה שלהם שהו הריגוש של הנצחון ומשמעותו הקיומית
של מצביע ימין להיות גזען לשנוא אשכנזים שמאל וערבים.
צריך להיות מצב חרום לאומי לכונן אחדות לאומית
מה שלא רצוי אפילו יותר מממשלת ימין הלכתית..
לכן כשאתה מלהג על ליכוד וכחול לבןֿ
ברור שאין לך מושג ממבנה החברה בישראל.
הליכוד יחבק את ביבי גם במהלך משפט, אם בכלל יתקיים
וישתרך שנים ארוכות.. כפי ששרו החרדים בש״ס לדרעי הוא זכאי
המאבק בטחנות הצדק יאתגר את הימין והחרדים לגוש אחד.
עצוב אך כחול לבן רק עוזרים לחסל את השמאל והשפעתו בארץ.

 

[מ ש ה 53]

הוי כמה שזה עצוב.. ולמרבה הצער, נראה שאתה בהחלט צודק.

 

[aaa123]

אני לא תומך בשמאל כך שאין לי בעיה אם כחול לבן עוזרים

לחסל את השמאל.
ליכוד בכל מקרה לא אצביע(בודאי שלא אם נתניהו בראש),ואם אחפש אופציה אפשרית אחרת חוץ מגנץ וליברמן אז האופציה העדיפה בעיני היא איילת שקד(שהבעיה היא שהיא גם עלולה לתמוך בנתניהו למרות שהאחרון פיטר אותה והתנגד לצירופה לליכוד).

 

[dory38]

אין לך מושג אם שקד תהיה בראש רשימה כלשהי

כרגע כולם מפריחים בלוני ניסוי. שקד קיצונית ומסוכנת, יותר ממה שהיא נראית, במונחים שלי לפחות. אין ויכוח, שהעבודה סיימה את ייעודה ההיסטורי, בלי קשר למי יהיה או תהיה היו"ר הנבחר/ת בתחילת החודש הבא.

 

[Ron W]

העבודה לא סיימה כלום.. מורשת התקומה היא מפלגת העבודה.

איזו אידאולוגיה יש לימין? הרי אין להם שום צפי וחזון
לא של הפרדות מהפלשתינים ולא של מדינת רווחה
בבחירות הקרובות מעריך שכחול לבן תחתך בשליש לפחות
חלק יחזור לעבודה שעומדת לפני פריימריז (סוד) גם אהוד ברק ברשימה
חלק ילך לליברמן - עוד בזבוז קולות
יתכן ומרץ תחבור לעבודה או לפחות הסכם עודפים.
יש עדיין מצביעים דור שני ושלישי של מפלגת העבודה
שיחזיקו את הגחלת לדור שלם לפחות.

 

[dory38]

זכותך להאמין במה שתרצה, לא אעצור אותך

אם תסתכל בין השנים 1977-2019, נגיד תראה שהימין שלט 30 שנה מתוכן, עם 9 שנות עבודה בלבד ו-3 שנות קדימה. מה זה אומר? שהעם ימני, תרצה או לא תרצה. אפשר להגיד אולי, שהתרכבות עם מר"צ תשאיר את העבודה בחיים, אבל לא יותר מכך, רוב הסיכויים שלא כמפלגה עצמאית. ספק עם ברק יציל את העבודה, אם הייתי מתפקד של המפלגה לא הייתי מצביע לו. למי כן? מהצעירים שמולי ומהוותיקים כבל, אם יחזירו את כל הוותיקים רק בני 70 + יצביעו לעבודה, ועם כל הכבוד למבוגרים, מדובר בחתך לא מאוד גדול של האוכלוסייה. צריך גם מישהו שיהיה אטקרטיבי (או תהיה, כמו סתיו שפיר בעתיד) לדורות הבאים.

 

[dory38]

לגבי הליכוד אני מסכים איתך

האידיאולוגיה שלהם מסתכמת בחוק הלאום, החוק הצרפתי ולא היה כלום כי אין כלום. מפלגה שלא מפרסמת שני קמפיינים ברציפות מצע, ולו הקצר והשטחי ביותר, אין לה זכות קיום. לגבי כחול לבן, כנס לאתר ותוריד PDF עם עקרונות היסוד שלה, אם תרצה. אתה יודע מה, אם אתה מתפקד של העבודה, תראה מי לדעתך יכול להגן על עקרונותיה בצורה הטובה ביותר. או, שאולי, צריך לחשב מסלול מחדש ולנסח עקרונות שהולמים את רוח התקופה?

 

[אחותו של שקספיר]

מה זה שמאל ישראלי? כלכלי? סוציאליסטי? החזרת הגדה?

למעט מר"צ שיש בה סממני שמאל
קשה לי אפילו לקרוא למפלגת העבודה שמאל.
גם לאורך השנים היא לא הייתה "שמאל" מדיני מובהק
היו ניצים והיו יונים, מאז ומתמיד.
אבל בכל מקרה זוהי רק היסטוריה.

לדעתי-רוב המוחלט של הציבור הוא מרכז.
ולכן החלוקה בין "שמאל" ל"ימין" היא מיושנת ולא רלוונטית
(וכמובן שמשרתת את מפלגת השלטון שהפכה את המינוח שמאל למילת גנאי).

 

[Ron W]

מה זה מרכז..להיות בול עץ ולא לשאוף לכלום? קיבלת מדינת הלכה.

הרוב כן שמאל מדינת ישראל ביסודה היא סוציאלית דמוקרטית
מדינה שתומכת בתעשיות ובחקלאות וחותרת לשיתוף ושוויון
עידוד החלשים. ב77 היה משבר שהיטה את הכף להסתה נגד
הדור שהקים את המדינה והגיע לשיאו ב 95 ברצח רבין
כל מורשת הימין מושתת על שנאה לשמאל הסוציאליסטי
שהיו בו לא מעט טעויות אך שמר על מבנה ממלכתי שוויוני .
הימין של היום רק מנצל כל מה שהשמאל השיג
כולל השטחים הכבושים והסכמי אוסלו
ירושלים אוחדה ע״י השמאל כבירתנו והרמה הפכה שטח ישראלי
גם בלי ההצהרות של טראמפ.
מרכז הוא מתכון לכשלון מדש קדימה עד כחול לבן - חידלון ואנטי תזה
לתכנון וראיה אסטרטגית.

 

[aaa123]

אני בעד דאגה של המדינה לחלשים אבל אני לא סוציאליסט

המדינה צריכה לדאוג למי שלא יכולים לדאוג לעצמם אבל אני נגד שכר מינימום למשל.
&nbsp
שכר מינימום שהוא רעיון של השמאל מוביל לאבטלה כי למעסיק לא משתלם להעסיק עובדים.
&nbsp
אם רוצים לדאוג לאלו שלא מרוויחים הרבה עדיף לעשות את זה על ידי השלמת הכנסה על ידי המדינה לאלו שבאמת זקוקים לעזרה,ומי שזקוק לעזרה הוא לא בהכרח מי שמרוויח פחות(אדם חסר דירה עם ילדים שמרוויח את שכר המינימום זקוק לעזרה יותר מאדם בעל דירה שלא צריך לדאוג למשפחה ומרוויח פחות משכר מינימום למשל).

 

[Ron W]

אתה בסתירה בין סבסוד של המדינה והיתר למעסיק לעשוק עובדים

המדינה כבר עוזרת למשפחות עם ילדים ע״י קצבאות
מנגד אין הצדקה לתת למעסיק להתעשר על חשבון שכר רעב
יש להגביל התעשרות ע״ח הציבור לגבול סביר.
מסוי פרוגרסיבי במקום מיסים עקיפים שאינם מבחינים
בין עני ועשיר. יש היום אבטלה סמויה. מגזר הקמעונאות סובל וחנויות סגורות.
אנשים מחטטים בפחים ושלל עמותות פועלות במקום משרדי רווחה
המדינה בקריסה ביחס ל מדינות המפותחות גם מדדי הבורסה מדשדשים.
לקשישים של העתיד לא יהיו פנסיות ראויות או קצבאות - אבל לימין
לא ממש מזיז שלא לציין תוספת שכר לחכים ונדבות לקשישים.
להזכיר שצ׳אוצ׳סקו נפל וחוסל על רקע שכר מינימום בלתי סביר.

 

[aaa123]

אני חושב שהמעסיק הוא לא בהכרח עשיר גדול

ויכול להיות שאם מכריחים אותו להעסיק בשכר מינימום מסויים הוא בכלל יעדיף לא להיות מעסיק.
לא יודע למה מניחים שהמעסיק הוא העשיר והמועסק הוא העני.
&nbsp
אולי המועסק מרוויח לחודש יותר מהמעסיק?

 

[עוד כל מילה אמת]

לא צריך לנחש . נעשו בדיקות בנושא והתוצאה היא

ההכנסה הממוצעת מרווחי הון גדולה פי שלוש מההכנסה הההמוצעת משכר עבודה .

 

[aaa123]

ממוצע מושפע מערכים קיצונים

הטענה שלי היא שיש הרבה מעסיקים קטנים שלא מרוויחים יותר מאלו שהם מעסיקים.
לדוגמה אישה עובדת שמעסיקה בייביסיטר לילדיה בזמן שהיא עובדת.
&nbsp
הרווח של האישה שמעסיקה בייביסיטר בניכוי הוצאות על הבייביסיטר יכול להיות נמוך מהרווח של הבייביסיטר.
&nbsp
&nbsp

 

[עוד כל מילה אמת]

אני מבין שיש העסקת בודדים או עסקים קטנים . זו קטגוריה אחת.

הבעיה נעוצה בכך שאתה מציג את הקונפליקט בעסק קטן ומשליך ממנו
לעסקים שבהם עובדים רבים . אפילו מפעל עם 100 עובדים שונה מזה .
קל וחומר מפעלים המעסיקים 1000 עובדים או 5000 עובדים .
כוחו של המעביד מול כח העובד הוא עצום .
בהכרח עובדים מתארגנים לועדים . וכשהוועד מצליח להביא הישגים
לך כבר יש דיעה קדומה מהסוג שכתבת , כאילו העובד מרוויח יותר מהמעביד .
למה ?
כי גיבשת דיעה על סמך העסקת ביביסיטר וזו דיעה לא מתאימה .

אפילו עורך דין שמרוויח 50.000 בחודש מעסיק פקידה ב- 7000 לחודש .
וזה אחד על אחד .

 

[Ron W]

הבייבי סיטר לא עובדת במשרה מלאה ואין לה לרוב תנאים סוציאלים

אין דין שכר מינימום לעבודות חלקיות/מזדמנות. אם היית מתייחס לפעוטונים
הרי שהם מרויחים הרבה מעבר ועושקים את הסייעות והגננות.