הערב 9 בדצמבר 2018 זכינו לראות את ירון לונדון מציג

הערב 9 בדצמבר 2018 זכינו לראות את ירון לונדון מציג

הערב 9 בדצמבר 2018 זכינו לראות את ירון לונדון מציג את "ערוותה" של ישראל שבה עשרות אחוזים מהאזרחים מגיבים תשובות גזעניות לכמה וכמה שאלות .
ירון לונדון עשה זאת בעקבות מחקר דומה שנעשה באירופה ובו נחשפו העמדות האנטישמיות שיש שם .
כדי להבין את גודל המישגה של ירון לונדון יש לבחון את העקרון של הלל הזקן שאמר "כל דעליך סני לחברך לא תעביד" כלומר על תעשה לאחרים מה שאינך רוצה שיעשו לך .
או את הצו הקטגורי של קאנט "עֲשֵׂה מַעֲשֶׂיךָ רַק עַל פִּי אוֹתוֹ הַכְּלָל הַמַּעֲשִׂי אֲשֶׁר, בְּקַבֶּלְךָ אוֹתוֹ, תּוּכַל לִרְצוֹת גַּם כֵּן כִּי יִהְיֶה לְחֹוק כְּלָלִי."
שני אלה נסמכים על הנחה יסודית יותר שלפיה אם כולם ינהגו על פי העיקרון הזה או-אז כולם יצאו נשכרים והרי זה WIN-WIN SITUATION .
זה היה יכול להיות נפלא אבל אף פעם לא ייקרה מצב אוטופי שכזה
כי
יש תמיד איזה ייתרון למי שאינו מקיים את העיקרון האוטופי המוזכר .
ונחזור לענינו של ירון לונדון וטענתו נגד הגזענות המצויה בקרב ישראלים והשוואתה לגזענות האנטישמית באירופה .
כך צריך , לדעתי , לבחון את הנושא –
האם במצב של אפס גזענות בישראל תחדל האנטישמיות באירופה ? והתשובה ברורה .
לא .
במשך מאות שנים לא התקיימה מדינת ישראל ולא הייתה גזענות כמתואר במחקר שהביא לונדון אצל הישראליים ובכל זאת הייתה אנטישמיות באירופה .
גזענות , יש בה מן התועלת התורשתית לגזענים , לכן היא מתקיימת כל כך הרבה דורות בכל רחבי העולם , למרות שנפגעי הגזענות ממש אינם נהנים ממנה .
מר ירון לונדון המשכיל הליברלי , ההומני מקעקע בדבריו אלה כמו גם בדברים אחרים את קיומה של מדינה ליהודים ומכאן גם מזיק לקיומו המתמשך של העם היהודי בכלל .
 
אני תומך במוסר הוטנטוטי שמשמעו

אני בעד מה שטוב לי ונגד מה שרע לי .
אני מתנגד לגזענות המכוונת נגדי ותומך בגזענות המועילה לי .
גדולי הפילוסופים שפיתחו את ההשקפה הליברלית/הומנית התעלמו מדבר חשוב מאד .
מעשה המועיל במצב A ובזמן A , מזיק במצב B ובזמן B .
את זה הבין דרווין כשכתב שורדים אלו המתאימים למצב הקיים .
ומי שרוצה יכול לקרוא את המשל על הזאב והחסידה .
 

Ron W

New member
אתה בעד להתלכלך בהלכה יהודית כי כולם מלוכלכים

יש ליטול ידיים מגזענות לא כדי לחנך אחרים - אלא להתנקות בעצמנו.
חובה עלינו להיות נקיי כפיים מעצם הלקח שחשנו על בשרנו.
מדינת ישראל לא קמה כדי לאפשר את קיומם של יהודים בעולם
אלא להפוך אותם לישראלים - מי שמוותר על האופציה יזכה לגזענות.
המדינה לא אמורה לחסל את האנטישמיות נגד היהדות בעולם
שהרי היא חותרת תחת מטרת הקמתה.
אם יהיה טוב ליהודים בתבל למה נחוצה מדינה חריגה במזה״ת ?
יטענו נגדנו שיש ליהודים את כל מדינות תבל
עדיף לנו שתהיה אנטישמיות ורק בישראל לא יהיו שום גלויי גזענות.
 

SupermanZW

Well-known member
התגובה שלך מזעזעת יותר מההודעה הפותחת

אם לשיטתך מדינת ישראל אמורה להגן על היהודים הייתי מצפה שתטען שהיא אמורה להילחם באנטישמיות בכל מקום אפשרי, טענתך נגד חיסול האנטישמיות היא שיא הגועל נפש.
 

Ron W

New member
לוגית זה עובד גם הפוך - ישראל שוויונית תמנע שנאה ליהודים

מדינת ישראל לא נועדה להיות השוטר של יהדות העולם
אלא לאפשר להם עליה לארץ.
 

SupermanZW

Well-known member
שנאה ליהודים הייתה גם לפני מדינת ישראל

ואם מדינת ישראל לא תפעל נגד אנטישמיות במקרים בהם היא יכולה זו בושה עבורה.

מלכתחילה, אם לא הייתה אנטישמיות גם לא הייתה שואה ואם לא הייתה שואה לא הייתה מוקמת מדינת ישראל. אם מדינת ישראל לא תילחם באנטישמיות יהודים החשים נרדפים לא יראו בה מקום מקלט, אז ברור מן הסתם שלא יהגרו אליה.

לגבי "השוטר של יהדות העולם", למה התכוונת?
 

Ron W

New member
ראשית הציונות החלה לפני השואה אחרת לא הייתי כאן..

א. אין סימטריות ביחסי יהודי העולם וישראל.
אם הם מפרגנים לנו לא אומר שקיבלו מטריה בטחונית..
ב. ישראל אינה אמורה להלחם באנטישמיות לפי מגילת העצמאות!

ג. השנאה שמעוררת ישראל בעולם ביחסה לפליטים הפלשתינים
ולמיעוטים פוגעת כן ביהדות העולם. לא נגזר מכך שישראל יכולה
להגן על הגלויות השונות במשטרים שאינם סרים למרותה.

ד. מדינת ישראל לא אמורה להילחם באנטישמיות אלא להגן
על אזרחיה הישראלים בלבד.

ה. מי שחושב שישראלים פראיירים יאכלו כאן חצץ ויצאו להגן עליו בתור יורד
ע״י שיגייסו חטיבות שלמות למוסד - הוא בפרוש דפוק בראש.
בחרת לא לחיות כאן איבדת את הבטחון שישראל מספקת לישראלים.
כיהודי כתובתך לאנטישמיות היא ועד הקהילה באזור מגוריך
 

דינהמית

New member
לגבי ד', סעיף 6 בחוק הלאום אומר שהמדינה כן תגן על יהודים

גם אם הם לא אזרחי ישראל.
"המדינה תשקוד על הבטחת שלומם של בני העם היהודי ושל אזרחיה הנתונים בצרה ובשביה בשל יהדותם או בשל אזרחותם"
&nbsp
כך שברמת העובדה SupermanZW צודק.
&nbsp
 

Ron W

New member
צה״ל = צבא הגנה לישראל - יהודים שילכו לחפש את חוק הלאום

אף חייל ישראלי לא יסכן שערה משערות ראשו להגן על יהודי במדינה זרה
אלא אם הוא אזרח ישראלי או בתהליכי עליה לארץ וקרא לעזרה על מנת
להפוך לישראלי.
 

דינהמית

New member
אתה טועה גם ברמת החוק, כמו שהראתי לך, וגם במציאות

למשל חיילים של המוסד היו מעורבים הרבה יותר מפעם אחת במניעת פיגועים בקהיליות היהודיות ברחבי העולם.
אני לא מביעה כאן את עמדתי באם אני מסכימה או לא, אני רק מבהירה את המציאות
 

Ron W

New member
איש מוסד ישראלי לא משרת קהילות יהודיות בעולם רטרואקטיבית

הרי החוק החדש כלל לא תפס לגבי השערות שהעלית.
אם ישראל משתפת עם ארגוני בטחון במדינות זרות ומגייסת מתנדבים
לסיכול פגועים - עדיין הם לא צה״ל ולא מחובת השרות בישראל.
נאמר יהיה גל פיגועים - לא יחייבו חייל צה״ל לצאת ולהילחם
יותר משיוציאו משלחות לעזרה בפגעי טבע. דהיינו התנדבות ותו לא
לישראל כמדינה האינטרס שלקהילות היהודיות יהיה כמה שיותר רע
כדי שיעלו לארץ. תרומתם הכספית רק מערערת את עצמאות המשק.
להלן התורמים של נתניהו והשחיתות הגואה בשל נדיבותם..
 

דינהמית

New member
אתה מספר מה אתה רוצה שיהיה ואני מסבירה מה המצב האמיתי

אני לא מתווכחת עם מה אתה רוצה שיהיה, זו זכותך.
המצב בשטח הוא:
1. ישראל קבעה לעצמה בחוק יסוד שעליה להגן על יהודים שנרדפים בגלל יהדותם.
כן מוצא חן בעיננו או לא מוצא חן בעיננו, זו עובדה
2. ישראל פועלת כדי להגן על קהילות יהודיות בחו"ל.
צה"ל לא יכול להגיע ולפעול במדינה אחרת בלי שיוזמן (או שתוכרז עליה מלחמה) ומדינות לא יזמינו אותו, לכן הלוחמים שמגיעים הם לוחמי השירותים החשאיים.
אתה נכנס לפרטים אם מדובר בחיילי צה"ל או לוחמי מוסד או כל מודל אחר, הפרטים לא משנים לעצם העובדה עצמה שישראלים נשלחים מטעם מדינת ישראל להגן על יהודים שלא היו ואין להם שום כוונה להיות אזרחי ישראל.
אלו הן עובדות ולא משנה אם העובדות מוצאות חן בעינך או שאתה מתנגד אליהן חריפות.

ההמשך של הפוסט שלך הוא ספקולציות שלא מסתדרות עם הפעילות הנוכחית של ממשלת נתניהו.
הממשלה הזו היא הפוגענית ביותר שהיתה אי פעם לקהילות יהודיות שאינן אורתודוקסיות, הממשלה לא מושכת אותן לעלות,
גם בישראל עצמה הממשלה הזו פוגעת באוכלוסיה שתורמת בצורה הרבה ביותר למדינה, בתרבות ואומנות (שלא ממש מעניינת את הממשלה), בבטחון (שקצת מעניין את הממשלה) ובכלכלה ובמיסים (והכסף מאוד מעניין את הממשלה).
תל אביב לבדה תורמת כ 25% מהמיסים של כל המדינה ונתניהו שאי אפשר לחשוד בו בסלידה מכסף עומד בראש קואליציה שעושה הרבה כדי להבריח את החילונים המשכילים שמשלמים הרבה מיסים או הצעירים שלהם שישלמו הרבה מיסים מהמדינה הזו.


אתה מייחס לממשלת ישראל הרבה יותר אינטיליגנציה ממה שמגיע לה.
 

Ron W

New member
ישראלים לא נשלחים להגן על שום קהילות יהודיות - זו משאלת לבך

1. אם השליחים חשאיים וודאי שאינך יודעת על כך או מנועה מלהצהיר
2. החוק שציטטת הוא חדש בקושי אושר כך שאינו רלוונטי למה שהתרחש.
3. במידה ופועלים בחו״ל המטרה לסכל מי שמאיים על בטחון ישראל
4. יהודים בקהילות מתארגנים בעצמם להגן על הקהילות - זו הראיה
המובהקת שאין לישראל יד ורגל באחריות לשלומם מעבר להצהרת כוונות
פוליטיות בין מדינות
5. לפי ההגיון שלך גם מדינות זרות מפעילות (דרך קונסלויות) סוכנים
שיגנו על כת אזרח משלהם השוהה בישראל - כמובן שלא מעשי
6. יהודים בקהילות מפוזרים בככ הרבה ארצות וערים שלא מעשי כלל
להציב להם שומרים או לאסוף מודיעין בכל חור בו יש יהודים..
7. תפקיד המוסד היה ונותר לסייע בעליה מארצות שמונעות מיהודים
לצאת כדי לעלות לארץ - בוודאי שלא יסיע להם להגר למדינות זרות.
 

דינהמית

New member
0. תשאיר לי להחליט מהן משאלות ליבי

1. אם אתה רוצה אתה יכול לראות עקבות מאוד ברורים בעיתונות של העבר.
קח למשל את פעילות ישראל בבריה"מ גם כשכמעט כל יוצאי בריה"מ הגיעה מוינה לארה"ב.
בפוסט קודם הראתי לך לגבי ארגנטינה.
אם אתה רוצה אתה יכול למצוא עדויות, אם אתה לא רוצה - אי אפשר בכוח.
2. ברור שהחוק מדבר על מה שיתרחש בלשון עתיד, הוא מחזק את מה שהיה.
3. אין חולק ששירותי ביון ישראלים בחו"ל פועלים למען בטחון ישראל, מה רצית להגיד?
4. גם במקום העבודה שלי יש שמירה פרטית, בכל משחק כדורגל בליגת העל יש שמירה, לדעתך זהו סימן שצה"ל לא שומר עלינו?
5. לא, זה לפי ההגיון שלך. אירלנד לא כתבה בחוק יסוד שהיא תשמור על אמריקאים ממוצא אירי
6. עוד פעם ההגיון שלך ולא שלי, אני לא אמרתי שמגינים על כל יהודי בכל חור
7. כמו שאמרתי, ראה את שנות ה 70 בהן המוסד עזר ליהודים לצאת את בריה"מ למרות שהיה ברור שרובם המוחלט יגיע לארה"ב. זו עובדה.
 

Ron W

New member
יהודי ברה״מ נרדפו בשל רצונם לעלות לארץ.

לדעתי עדיף שצה״ל יגן אפילו על התנחלות בלתי חוקית מאשר על יורדים
או יהודי התפוצות, שהרי בכך הוא פועל נגד הציונות והופך את הישראלים
המשמשים כמגינים על יהודי חו״ל יורדים בעצמם ..
לא ניתן לכפות על חייל בצה״ל להגן על קהילות אלא אם הם מעוניינים
לרדת מהארץ או אז אינם נחשבים ישראלים.
האם מתנחלים היו מתירים לישראל לשים את בטחון הגלויות
בעדיפות על פניהם.. .?

הרי ככל שקשה לנו לאבטח מתנחלים סמוכים לקו הירוק
הזוי שננסה להגן על כל יהודי יורד בכל חור כי הוא חושב שיש
סוכנים בלתי נראים מלאכים השומרים עליו..
 

דינהמית

New member
אי אפשר להמשיך דיון כשרק אני מביאה עובדות ואתה מביע משאלות

רוצה לטעון משהו - תסתמך על עובדות.
עד שנת 89 כ 90% מהיהודים שעזבו את בריה"מ הגיעו לארה"ב ולא לישראל. זו עובדה שהיתה ידועה לכולם כולל כמובן למוסד.
וזה בתיאום מלא לטענתי.
&nbsp
שאר ההעדפות שלך הן שלך, לא מתווכחת על מה אתה מעדיף
&nbsp
 
למעלה