צה"ל השמיד עמדה של החמאס"

poseidon111

Active member
כי "מר ביטחון" עומד בפני בחירות. הוא יעשה כל מה שביכולתו

כולל תשלום פרוטקשן לטרוריסטים בכדי להימנע ממה שעלול לפגוע בו בבחירות.
הן יותר חשובות לו מהביטחון של תושבי ישראל ועוטף עזה בפרט.
רק אתמול התגאה בזמן מסיבת העיתונאים ש"אתם יודעים שישבתי בשורה הראשונה של המנהיגים בעולם? אתם יודעים שמנהיגים רצו להיפגש איתי"?
זה בזמן שהשאיר את מירי רגב להיות האחראי העליון בזמן המבצע ברצועה.
כך מתנהג גביר הכפר שהתושבים הנרצעים במחוזו חשובים לו פחות מתוצאות הבחירות הקרובות.
את יודעת, רק הצמדת המילים ביבי וביטחון מצחיקה או מעציבה, תלוי את מי שואלים.
אז לאחר ששיסה חלקים בעם אחד כנגד השני הוא ממשיך לפגוע באלו ששרדו את המתקפה הראשונה.
 
איזה בליץ על הדרום הערב

גיסי וגיסתי בשדרות והחברים הכי טובים שלנו בבארי ואנחנו דואגים נורא. הילד שלי הגיע השבוע מברלין והוא קורא שהשמידו את תחנת הטלוויזיה של החמאס אז הוא שואל אותי, למה רק עכשיו? למה לא קודם? אז זה מה שקורה כאשר לישראל, כלומר לביבי אין אסטרטגיה והוא נגרר אחרי המהלכים של חמאס. החמאס קובע מה יהיה ומתי ובאיזו עוצמה.
 

Ron W

New member
המתנחבלים של יוש שמחים לאיד שיושבי העוטף שמאלנים

לרוב הציבור נדפק המח ממש חד וחלק
מבחינתם הבטחון מפכה מרח בלפור - שיש לעם מלך ורק שרידותו חשובה להם
כמו הרימה של המלכה בקן נמלים. אפילו נמלים לא משסעים חלק מהקן במשנהו.
התולע הבהיר שבטחון המדינה, הצדק עד חפותו האישית
- נמדדים בקלפי בלבד. פרשנות חולה לדמוקרטיה.
מכאן שתישרף המדינה, הדרום, הכלכלה, המוסר והתדמית.
יתדרדרו כושר ההרתעה ויזנקו פערי המעמדות ועלויות המחיה.
הכל זניח לעומת הפתקים בקלפי והמנדטים.
לך אל הנמלה עצל ובחר לך מלך חדש.
 
השמאל שסירס את הצבא בוכה עכשיו

תמשיכו עם "נשים במחסום" ותפתחו דלת ישירות לטרור מהגדה,
תמשיכו לשקר על מעשי הצבא ותקבלו צבא מסורס..
ואם הצבא יפגע באזרחים שנותנים מחסה לחאמס מייד תתקיפו את הצבא, תרוצו להאג ולאו"ם..
איזו צביעות....
 

Ron W

New member
אתה מיחס לשמאל מעצמה גרעינית חזקה מצה״ל?

הימין כלל לא מסורס - הוא זקוק לחמס כמו שסנדק פרוטקשן
זקוק לשרפות. הימין מעדיף את החמס על אש קטנה
מאשר לפרק אותו או לאלץ אותו להתפרק מנשקו.
הכל בידי הימין יותר מדי זמן מלתלות בשמאל את האחריות
תמשיכו להתבכיין - האש תשרוף בכולנו וגם אז תמותו על קידוש נתניהו
כמו היהודים בשואה.
 
מה פתאום?

אתם תמשיכו לסרס עד שהם יכבשו איזה קיבוץ ואז תתעוררו (אולי) ותבינו מי עומד ממול..
מישהו יודע איפה יהונתן גפן? אולי הוא עכשיו מחבק את החמאס?
 

Ron W

New member
אנחנו יודעים כבר 12 שנה מי ספחת על העם - שרלטן חסר דרך

 
המון שמאלנים גרים בשדרות, נתיבות, אשדוד, אשקלון, חבל לכיש

פשוט הם מציפים את הרחובות
עומדים בצמתים
יורקים על חיילי צה"ל
מניפים שלטי מחאה כנגד.
או
איך בדיוק שמאל קשור לקשירת הידיים של הצבא בהתמודדות מול חמאס?
ואולי
מי שאחראי על רוחב היד או קשירת היד הצבאית או מי שאחראי על המדיניות הבטחונית של מדינת ישראל ?

האמת? די נמאס לי מההיגדים על השמאל. מי זה שמאל בעינייך? שוברים שתיקה, מחסום ווטאש? מצביעי מר"צ? -כמה אחוזים הם בחברה הישראלית? איך אחוז כל כך שולי יכול להוות בכלל גורם משמעותי במדיניות הבטחון?

חוץ מתירוצים ושנאה- אין פה כלום.
 
לא נחוצים מלשינים רבים . גם מעטים גורמים נזק עצום .

נתניהו לא רוצה להגיע כנאשם להאג .
בנימין נתניהו הוא אדם פחדן מיסודו . הססן שמתקשה להחליט מצד אחד ולא סובל ביקורת מצד שני . אחרי צוק איתן עם עשרות ההרוגים הוא הגיע למסקנה שלא יהייה נכון "לשטח את עזה" או לכבוש אותה . אז הוא ניסה במשך חצי שנה להגיע להסדר עם אנשים שאי אפשר להגיע איתם להסדר .
למסקנה שלו על צוק איתן מצתרפת העובדה שחילים מצהל רצים להלשין על כל מעשה או מחדל שלנו בפני אומות העולם .
במצב הזה נתניהו החליט לתת לדרום לבעור או כמו שאומרים כמה יהודים מארצות ערב "הם תמכו בהתנתקות ושמחו לאידם של מגורשי גוש קטיף" .
נתניהו הטיפש והפחדן הפנים את הרעיונות הגאוניים של הסמול הישראלי לפיו מצוקה , עוני , רעב , חוסר תרופות חוסר חשמל , תנאים הומניטארים קשים בעזה .
אז איפשר חלוקת 15 מיליון דולר בעזה . והחמאס הבין . אם אנחנו יורים על ישראל נקבל עוד כסף . Protection
 
לא מכירה גוף ראשון /שלישי רבים "אחרים" וכו

בכל דבר מאשימים את ביבי?
לא.
רק בתרחישים שהוא אחראי להם.
הוא לא נסע לצרפת כדי להפיל על מירי רגב את האחריות לתרחיש הבטחוני( קראתי אתמול היגד כזה)
הוא לא נסחף אחרי הימין שצובט אותו מהכוון האקטיביסטי (בנט, ליברמן ה"48 שעות להניה" שקד ואחרים)
הוא מקשיב למערכת הביטחון והמלצותיה.
ובעיקר הוא יודע להתבונן למציאות בעיניים, עובר את מחסום העלבון והנקמה הרגשית ויודע שמלחמה בעזה לא תוביל את ישראל לשום תוצאה יותר טובה מללא מלחמה בעזה.
(מכלול של נסיבות וסיבות ולא בהכרח קשורות אלינו אלא לצד שמנגד).

הוא לא אחראי על תאונות הדרכים בערבה
הוא לא קשור למגיפת השפעת
או שביתת המכללות
(אלא כמובן בהתייחסות פירמידת השלטון שהוא האחראי על כל האחריות של כל שריו).

הוא כן אחראי לשיח המתלהם בחברה הישראלית, למסרים פלגניים, לזלזול בוטה בכל מה שלא מקדם אותו (או מתנגד לו במקרה הפחות טוב) פוליטית, להתייחסות צינית,יהירה אל הציבור (זה שבחר בו כמו המשעממת מקרית שמונה , וזה שלא בחר בו תקשורת, שמאלנים, מרכז, חילונים, תל אביבים וכן הלאה).
ובעיקר הוא אחראי לתרבות השחיתות שהוא לא מייסדה אבל בהחלט תורם תרם (ואני מקווה שפחות יתרום) לביסוסה כשיטת התנהלות לגיטימית במדינה ("אסור לבן אדם לקבל מתנות מחברים?" ) .

אפשר לראות את נתניהו בעיניים מפוקחות על היתרונות והחסרונות.
וכל אחד שיעשה בבוא העת (ליברמן אולי יזרז את התהליך) את שיקול הדעת מה עומד במאזני קבלת ההחלטות שלו.
אין שחור ולבן.
ולא מציעה לאף אחד להיות במקום של קבלת החלטות שכרוכות במחיר חיי אדם.
 
בוודאי שנמאס . נתניהו אשם בכל מחדל כי הוא ראש הממשלה .

נתניהו אשם שאין חדר מין קדמי בקרית שמונה .
נתניהו אשם שאין תחבורה ציבורית טובה
נתניהו אשם בתאונות הדרכים בכבישי דמים .
נתניהו אשם שקצבת הזיקנה נמוכה .
נתניהו אשם שקנו 9 צוללות במקום 6 כמו שחיל הים המליץ .
נתניהו אשם שאנחנו משלמים יקר עבור הגז של מדינת ישראל .
נתניהו אשם שחצי שנה החמאס מפגין ליד הגדר ושורף את דרום ישראל .
נתניהו אשם שישראל מספקת מים , חשמל , מזון תרופות לעזה והם יורים עלינו .

נתניהו לא אשם שפוטין נשיא רוסיה , שמקרון נשיא צרפת ושטראמפ נשיא ארהב .
 

אבי בן 1231

Well-known member
יש לך קישור לכך, שיש חגיגה אצל

היהודים הארורים לדעתך המונים בפי חכמים, מתנחבלים?!
מהיכן אתה שולף את השינאה העצמי שלך?
 

Ron W

New member
לא סתם קישור פרדס שלם של תפוזים מזן טמבל בפורום אקטואליה

 
אולי---כי זה מצב ללא פתרון?

אולי
כי בכלל לא משנה מי יעמוד בראש המדינה
כל עוד אלו יהיו הצד השני
כל עוד יש לנו קודים ערכיים ומוסריים (כמו לא להשמיד 2 מיליון אזרחים)
אנחנו במילכוד 22.

ויחד עם זאת אולי ל"מר ביטחון" אין בכלל שום יכולת לתת מענה (צבאי) בנושא ומענה אחר( מדיני) הוא מסונדל מראש על ידי הציבור היותר ימני ממנו?

אולי במקרה הזה נתניהו מתנהג כמבוגר היותר אחראי ?
כי מלחמה ומהלכים צבאיים אמורים להוביל לתנאי פתיחה של מו"מ עם האויב ולהסדרה.
אם אפשר לדלג על החלק של המלחמה ולהגיע לאותו הסכם בלעדיה, לא עדיף?
 

poseidon111

Active member
בואי נבדוק את דברייך. "בכלל לא משנה מי יעמוד בראש המדינה".

ראשית משנה אם הוא משדר רפיסות, חוסר החלטיות ומוכנות לספוג פיגועים שאף מדינה ריבונית אחרת לא היתה מקבלת כביבי, או אחד שלא מבליג. כשנותנים להם את האצבע הם לקחו את כל היד ומעבר לזה. בהחלט משנה מה הגבולות שמציב המנהיג ומה המחיר שישלם זה שמפר אותם. אנחנו במזרח התיכון להזכירך.
בכלל אם העומד בראש לא משנה, אז בשביל מה בחירות? הבה נעמיד מישהו ונדע שמנהיג לא היה משיג תוצאות טובות יותר מאותו מישהו.
* איך הגעת ל-2 מיליון הרוגים אני לא מבין. אין איזה 1900 שלבים בין חוסר מעש והפקרות של תושבי הדרום ועד לג'נוסייד שכתבת עליו? אלו שתי האפשרויות היחידות?
* אם את מעלה את הסברה שאולי אין לו אפשרות לתת מענה צבאי וגם לא מדיני
הרי שוב נשאלת השאלה האם זו לא סיסמת הימין הקיצוני שלנצח נחיה על חרבנו?
אין הבדל. אז לא רק שיש פתרונות מדיניים יש גם תוכניות לפתרונות צבאיים לכל התפתחות. זה לא אומר הבחור במכולת את זה אומרים אלו שהיו אמונים על מערכות הביטחון שלנו הן הצבאית והן האזרחית.
* מבוגר אחראי? מבוגר שכזה בהיותו אחראי דואג שהפחות אחראים לא יפגעו. לא כמו שביבי נתן לחמאס לכתוש את השדות שלנו ואת חיי האזרחים. זו לא אחריות, זו הפקרת אזרחים. וכדאי לדעת, למו'מ אתה צריך לבוא עם מומנט כלשהו, לא מעמדת נחיתות של אלו שמבקשים שקט כל שני וחמישי, אלו שמנסים לפייס ולשחד את אלו שפוגעים בנו, אלו שמשדרים חוסר אונים.
תנו בהם מכות (לא, לא הריגת 2 מיליון..) שיכאבו בפן הכלכלי, במורל, בשדרת הפיקוד הצבאי ואז לבוא לשולחן המו'מ כשהם רוצים הפסקה.
 
הולכת מהסוף להתחלה

כתבת "תנו בהם מכות (לא, לא הריגת 2 מיליון..) שיכאבו בפן הכלכלי, במורל, בשדרת הפיקוד הצבאי ואז לבוא לשולחן המו'מ כשהם רוצים הפסקה"
בוא נניח שלישראל יכולות צבאיות וטכנולוגיות עלומות שהיא מסוגלת להכות (לא ברור בדיוק איזה סוג של מכות יכולות להיות, למעט הרס תשתיות ,בתים ונפגעים מן הסתם מהצד העזתי)
אבל בוא נניח שאותה ישראל דמיונית עם היכולות העלומות הצליחה להכות את חמאס בצורה יוצאת דופן.
בוא נניח שחמאס הדמיוני לא יגיב , יהיה משותק מיכולת תגובה הן מול חיילי צה"ל ,הן בהיבט שיגור ירי לישובים אזרחים- ומכאן לא יהיו מחירים בנפש או רכוש בישראל.
ממשיכה לפנטז יחד עם המשפט שלך--- חמאס המושפל,המנוצח, יבוא לשולחן המו"מ עם ישראל החזקה העוצמתית.
ואז?
ינהלו משא ומתן על הסכם "הסדרה" בו חמאס מתחייב לא לירות/לשלוח בלונים ויתר המצאות , ובתמורה ישראל משחררת כספים לתשלום משכורות ,משחררת את זרימת המים,גז,חשמל, מעברי סחורות וכו.
רגע אחד.... זה לא התסריט שהיה טרום יום שני האחרון?
אז הדיון הוא על הסעיפים של ההסכם? האם חמאס יתחייב לשנה של שקט, או חמש שנים (על הקרח אפשר לכתוב את ההתחייבות הזו).

כלומר כל מה שיקרה (על פי המשפט האחרון שלך)
"שיכאבו בפן הכלכלי, במורל, בשדרת הפיקוד הצבאי ואז לבוא לשולחן המו'מ כשהם רוצים הפסקה"
גם היום הם רוצים הפסקה.
גם לפני שבועיים הם רצו הפסקה.
ישראל גם לא רוצה להיכנס למלחמה כי היא יודעת שהסוף יהיה בסופו של דבר אותו הסכם הסדרה מהיום.

אני בכלל לא נכנסת לתרחישים אפשריים אחרים בו ישראל אינה עם יכולות טכנולוגיות חסרות גבולות, ויהיו גם בה מחירים ללחימה גם בצבא וגם במגזר האזרחי.
לכך שהאופציה שחמאס מובס- יכול להוביל לג'יהאד איסלמי /דאעש ויתר חברים מחוזקים (רע יותר לישראל).

וכן- אני חושבת שהדמות של ראש הממשלה היא די שולית בכל משחק הכוחות והאינטרסים.
כל (רוב) מי שישב על הכיסא הזה , כל (רוב) מי שישב על כיסא שר הבטחון ויקבל החלטות - יקבל בסופו של דבר החלטות דומות רק עם מוסיקה קצת שונה .
הבעיות של ישראל בהיבט רצועת עזה אינן ההחלטות האופרטיביות של נתניהו.

ולשאלתך האם גישתי שלנצח נאכל חרב?
כן.
כי כל פוליטיקאי מתחיל פוזל אל ההמונים וכל אופציה אחרת אינה ריאלית במרקם החברתי-דתי-לאומי של מדינת ישראל (2018).
ביום שאת המדינה יוביל איש עם חזון, עם תפיסת עולם רחבה, עם הבנה של תהליכים היסטוריים וכלכליים , עם ניתוח אינטרסים , עם אגו פחות נפוח ופחות צורך בשילם ונקם- אז יתכן שנעלה על פסים אחרים.
עד אז--- כן. לצערי.
 

poseidon111

Active member
כתבת:

" ביום שאת המדינה יוביל איש עם חזון, עם תפיסת עולם רחבה, עם הבנה של תהליכים היסטוריים וכלכליים , עם ניתוח אינטרסים , עם אגו פחות נפוח ופחות צורך בשילם ונקם- אז יתכן שנעלה על פסים אחרים".
זאת בניגוד למה שכתבת לפני כן:" כי בכלל לא משנה מי יעמוד בראש המדינה"...
אז אכן זה משנה ואכן אנחנו מייחלים למנהיג שישלב את שתי הגישות דהיינו הצבאית והמדינית. אז את מבינה שכשביבי בשלטון אכן אין תקווה כי הוא לא זה ולא זה.
לכן זה כל כך (כן) חשוב מי יהיה המנהיג ולפתור זאת ב"לא משנה מי יהיה", ובכן זה
סוג של השלמה עם הגורל שאינה מקובלת עלי.
שנית, "האופציה שחמאס מובס- יכול להוביל לג'יהאד איסלמי /דאעש ויתר חברים מחוזקים". מהיכן זה נלקח מעניין אותי ועל סמך מה, על סמך איזה תקדים?
שלישית, קראתי את התסריט האפשרי שהעלית אך נראה לי שלא הבנת את כוונתי במלואה.
אם הם ידעו שעל כל בלון, כל טיל או כל פעולה אחרת שנוגדת את ההסכמים עליו נחתום תהיה תגובה כואבת (לא, לא מחיקת שכונות) הם יחשבו פעם נוספת.
זאת בניגוד למצב אותו יצר ביבי שבו שריפת שדות זו אסטרטגיה ללא תגובה אך עם 15 מיליון דולר בונוס,
ירי טילים מינורי זה נו נו נו בתוספת אספקת דלק מוגדלת, ומעבר מסתננים את הגבול מזכה אותם בפתיחת מחסומים.
אז זה ההבדל ביננו, אני חושב שהם צריכים לדעת שלא נבליג ונכה בהם, זאת בניגוד למדיניות העכשווית שעבורם בכל מקרה היא ווין-ווין.
בעיני זה הגיון פשוט.
 
עמים לא נוהגים לקבל איש חזון כמנהיגם . זה קורה רק

כאשר עומדים על פי פחת כמו אנגליה-צ'רצ'יל או שהמנהיג מרמה את עמו כמו X או Y
לישראל יש יכולות לעשות פעולות שייגרמו לחמאס להתמוטט , אבל אין למנהיגים שלנו שכל לזה .
הנגישה הנפוצה ביותר היא הטוטאלית . לשטח את עזה . להכנס בהם .להרוסאותם . כל אלה מחשבות של רב"ט אפילו אם הוא כבר גנרל .
אף אחד ממנהיגי ישראל לא חושב כמו קולומבוס .
 
למעלה