משתף פוסט של אורי משגב על הפסיכוטיות ההלכתית בצה"ל

[אחותו של שקספיר]

איך אותו סיפור מתגלגל בכתבות שונות

חייל טבעוני במוצב
הטבח שכח להכין לו מנה טבעונית חמה לשישי או שבת
ולכן הטבח הכין לו אחרי כניסת השבת
המ"פ או מישהו דומה ראה, או דווח לו
העניש את הטבח הרשלן (והאיכפתי) .

אבל מה עושים עיתונאים כדי להגדיל את הספור (כל אחד ותפיסת עולמו)
החייל לא עוד חייל במוצב , הוא כבר בדיוק ירד ממארב בלבנון
הטבח ראה חייל טבעוני רעב חוזר מהפלישה ללבנון ורץ להכין לו ארוחה חמה.
זה לא שהחייל היה נשאר רעב, אלא ללא ארוחה חמה.
ההמשך-דומה בכל מקרה.

כנראה שהאמת אי שם באמצע
יתכן שהטבח באמת פישל כבר כמה פעמים
יתכן שהמ"פ (או הרס"פ) דתיים
יתכן שחיפשו את הטבח על תקלות אחרות שלו
יתכן שהענישה הייתה על שרשרת אירועים אחרת וזו בתוכן.

זה רק לסיפור הנוכחי.

המטבחים של צה"ל כשרים, כמו שהמטבחים של בתי חולים כשרים (זוכרת חמץ פסח? ) כמו שמטבחים של הרבה מוסדות אחרים בארץ כשרים.
כדי לאפשר לאוכלוסיה שומרת כשרות לאכול ללא חשש טרף.

(רק דמייני את הסיטואציה שאגודת הצמחונים דורשת הפרדה בכלים בין בשרי לצמחוני במטבחים ציבוריים....והיד עוד נטויה).

 

[דינהמית]

המטבחים כשרים כי צריך לכפות כשרות על מי שאיננו חפץ בכשרות

אין שום בעיה שיהיו חדרי אוכל כלליים וחדרי אוכל כשרים.
&nbsp
יכול להיות שמקרה הטבח מונף מכל מיני סיבות אבל הוא מעיד על בעיה כללית ידועה, גם אם במקרה הפרטי הזה יש אמת "באמצע" היא לא מקטינה את הבעיה הכללית.
&nbsp

 

[Ron W]

הבעיה שלא התגלגלו סיפורים כאלו לפני גל ההדתה הנוכחית

מה שהפריע ועדיין קריטי לגבי מטבחים היה ההגיינה והערך התזונתי
היו סיפורים על בזבוז, גניבות,מחדלים באספקה שבאמת עקרוניים לצה"ל.
היו נסיונות הפרטה למטבח הצה"לי אבל גל ההדתה הנוכחי הוא חסר תקדים
לא רק במטבחים אל בהדרת בנות ואפליית חילונים לעומת דתיים.
כבר סיפרתי ששרת איתי אב בתי הדין הרבניים בדימוס דאז אלי בן דהן
בשנות ה90 . היום סגן שר הבטחון
מעולם לא זכור לי שהעלה טענה כלשהיא על ההתנהלות
ביחידה, הכשרות או השבת בהקשר הדתי.

 

[אחותו של שקספיר]

הזיכרון שלך כנראה קצר מאד

מאז ומתמיד היו בעיות וסיפורים
על חיילים ברמת הגולן שצדו חזיר (או חיה אחרת) ובישלו אותו במטבח הצבאי ובכך טימאו אותו,
על חיילים שהכניסו חמץ למגורים
וכן הלאה.

 

[מ ש ה 53]

אם הסיפור לא מתגלה, ניחא. אבל אם הדבר נודע, האחראים
עומדים למשפט ומשלמים על כך ביוקר.
מילא, ראיתי גששים שצלו בשר פיגולים על מנגל מחוץ למחנה. אבל במטבח?
ומילא, חייל שמכניס בהיחבא חפיסת חמץ לצ'ימידן שלו ואוכל בחדרו בצנעה. אבל בחדר האוכל?

 

[דינהמית]

לא ברור שאין שום מידתיות והאירוע נופח מעבר לכל פרופורציה

לא יכלו להכשיר רק את הכלי שבו בושלו כמה גרגירי חומוס, את כל המטבח היה צריך להכשיר, וגם את חדר האוכל, אולי בכלל צריך להכשיר את כל מטבחי הצבא בגלל אותו בישול?
כולנו שירתנו בצה"ל (טוב, דתיות וחרדים לא כל כך), קורה לא מעט שמידי פעם מישהו מפספס משהו בכשרות המטבח, לא הכרתי ואחרי ששאלתי אף אחד ממכרי לא מכיר מקרה של הסטריה כזו.
&nbsp
טוב גם לא הכרתי מקרה בו תפקידם של חיילי צה"ל להלחם ב"נושא עיני לשמיים וקורא עמכם 'שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד'. ה' אלוקי ישראל היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך"
תמיד הגדרת המשימה היתה משהו בסגנון "הגנה על יישובי XYZ" מתוך הנחה שאם לאלוהים יש בעיה עם מישהו שהוא יסגור איתו חשבון.

 

[מ ש ה 53]

אילו לאל היו בעיות עם מישהו, הוא היה פותר זאת מבלי לאלץ את
בני עמו הקדושים להילחם! למה שנילחם ונאבד נפשות, אם הוא יכול לעשות זאת במעשי ניסים וללא אובדן בנפש וברכוש?

 

[אחותו של שקספיר]

אותי הקריאה הזו בדף ללוחם מטרידה הרבה יותר

מאשר סיר החומוס.
והבנתי שהנ"ל סיים את שירותו (או מסיים) בצה"ל
וטוב שכך.
משיחיות מסוכנת
משיחיות במדים ובעל תפקיד ודרגה- עוד יותר מבהילה.

 

[דינהמית]

עופר וינטר פרסם את המכתב כאל"מ שעלה לו איזשהו נוזל לראש

ככל שאני הכרתי פקודות יום/קרב מוציא הרמטכ"ל או מפקדי חילות, פתאום מגיע איזשהו אל"מ ומחליט להוציא את הגרסה שלו לפקודת יום. אמנם הדרך להיות מפקד חיל ארוכה אבל תמיד כדאי להזדרז.
זה בקשר למסגרת

ובקשר לתוכן
ובגרסה שלו על חיילי צה"ל להילחם באויב בגלל (שגם) מנאץ את שם ה', מבחינתו זו אחת הסיבות שבני 18 מתגייסים לצבא ומסכנים את חייהם, להילחם במישהו שפתח דיבור נגוע על אלוהים של היהודים והאלוהים הזה כנראה קצת זקן וחלוש אז החיילים צריכים לפגוע במקללים במקומו.
לטעמי מפקד שעלול לסכן את חייליו שלא לצורך.

ובהמשך הוא קודם לדרגת תא"ל....

"ענני כבוד הגנו על הלוחמים שלי בעזה" - מפקד מסוכן.

 

[אחותו של שקספיר]

יש במדינה שלנו ציבור שלם (לאומני דתי)

שמפחיד מאד לראות את ההיגדים ,את תפיסות העולם
את גישתם כלפי החוק, המדינה.

אח"כ אומרים, אלו רק פירות באושים,
או אלו השוליים ההזויים
אבל לשמוע את משה זר מדבר היום
בכנס של החנוך הממלכתי דתי בפני כל שמנא וסלתה של הציונות הדתית החינוכית (בכלל מה הוא עשה שם כנואם? איש רוח? איש חנוך ? או רק בוגר המחתרת היהודית? )
ולשמוע את מחיאות הכפיים של הקהל המזדהה.
שם--- איש לא קם ומחה.
(כן, אח"כ משרד החינוך הוציא את האמירה המכבסת ).
אבל למה אני מתפלאת? כשהיה דיון משפטי בקבילות הודעות נאשמי הטבח בדומא,היו בקהל כאלו שצעקו מילות גנאי לסב השכול---
ואיש לא גינה.
אני מתביישת.
בגלל עופר וינטר
בגלל משה זר
בגלל חוסר האונים לראות את ההתלהמות המשיחית הזו.

 

[דינהמית]

מרוב פירות באושים ועשבים שוטים כבר לא רואים מטע או גינה

 

[superman1234]

.....ו

אחד לכל אחת מכן.

 

[Ron W]

ההמצאות שלך כבר עוברות את גבול הדמיון

דוקא הייתי ברמה כמעט שנה וחצי ב 77-8
לאורך שנים לא היה סיפור אחד של ענישה שקשורה לכשרות המטבח.
הסיפור היחידי ששמענו היה שמישהו צלה נחש, בטח לא במטבח.
בכל מקרה אין תקדים להכשיר מטבח בגלל חילול שבת
מכשירים בין חלב ובשר או בין חול לפסח משאריות חמץ
חילול שבת בסיר לא מחלל אותו אם האוכל היה כשר
זו פעם ראשונה ששמעתי שבישול בשבת מחלל כלים.

 

[אחותו של שקספיר]

היות ואין לך מושג ירוק

מי אני
מה מקורות הידע שלי....
אז לא אוסיף.
חייכתי לעצמי, זה הכול
העיקר שהיית ברמה"ג במשך שנה וחצי ושמעת על הנחש.
ואתה מדבר בלשון רבים.
יופי.

 

[Ron W]

שמעת על מקדונלד? עם חשבוניות לבשר וחלב בנפרד?

יש לי מושג מעולה שהמדינה מתדרדרת לרמה של גניבת עננים
כמו איראן. במרכולים מסוימים יש כבר קופות חלביות ובשריות
את חיה בהכחשה! מעולם לא חיטטו בתיקים של חיילים לחפש חמץ
או בכניסה לבתי חולים - וכן ההוראה להכשיר מטבח על חילול שבת
היא המצאה מופרכת.

 

[אחותו של שקספיר]

מר יודע כל---לא אכנס איתך לפרטים ועובדות חבל על האנרגיה שלי

ההבדל הוא המדיה התקשורתית.
כשאתה שמעת על הנחש ---המקסימום היה בשיחת טלפון עם אסימון מהטלפון הצבורי או אם המרכזנית בבסיס השאירה לך קו אזרחי לדבר עם הבית.
היום כולם מחוברים בכל אמצעי התקשורת הציבוריים והפרטיים-כך שכלום לא נשאר בחדרי חדרים.

בדיוק כמו שאי אפשר לדעת אם בישראל 2018 יש יותר התעללות בפעוטות בגני ילדים, נשים מוכות, מקרי תקיפה מינית וכו---- או שיש יותר חשיפה ומודעות.
אותו דבר גם בהיבט ההדתה של המערכת הצבאית.

מאז ומעולם שליטת הרבנות הצבאית בצבא הייתה חזקה מאד.
היו כנסי התעוררות לקראת ראש השנה
היו מכשירים את המטבח חודש בערך לפני פסח
היו מתייעצים עם הרב החטיבתי, אוגדתי בכל מיני סוגיות שמירה וחילולי שבת.
אבל--
הגישה הכללית של הרבנות הצבאית הייתה כנראה יותר מקילה, יותר הלכה לטובת המערכת והצרכים, ועיגלה פינות כשלא רואים.

כיום יתכן שיחד עם החמרת הדתיות -גם ברבנות הצבאית ,זה הקו המנחה תפיסתית.
או
שאין יותר להחביא מתחת לשטיח את האבק, וכל דבר מתגלה.

 

[Ron W]

הויכוח לא אישי - להיפך היום אנשים מסתגרים, פעם האינטרקציה

היתה בלתי אמצעית. היום המידע זולג כמעט רק מרשתות חברתיות
פעם אנשים היו מתכנסים משוחחים ולא תקועים עם הראש בסמרטפון
הנסיון האישי משחק ועוד איך, כי מילואים הם יותר מסדיר והזמן
שביניהם לא מותיר ספק. הויכוחים לא היו על שמירת דת אלא על משמעת
צבאית מבצעית. ההיבט הדתי הסתכם בכך שדתיים נדרשים בהחלפה במשמרת
לצורך תפילה. הרב הגדודי או המשגיח, עסק יחד עם הטבחים בעבודות מטבח
לדאוג שיהיו מנות לכולם ובכלל לא בהקפדה על דקדוקים במצוות.

 

[אחותו של שקספיר]

הויכוח לא אישי?

כשאתה כותב "ההמצאות שלך עוברות את גבול הדמיון" (כלומר אני או פנטזיונרית במקרה הטוב או שקרנית במקרה הפחות טוב).

או "את חיה בהכחשה" (זה מאד אישי למרות שכבר אני לא שקרנית או פנטזיונרית אלא רק מכחישה).

כתבתי לך ברמז עב כפיל שאינך יודע מי אני או רמת הידע וההיכרות שלי עם הנושא של שירות חיילים סדירים בצה"ל.

אתה יכול לקחת את המילה שלי (כהוזה ושקרנית כמובן)
שאני עם יותר היכרות ידע והתמצאות בתחום.
או שלא
בשני המקרים אני אשן בשקט.

אגב -משגיח כשרות תמיד עבד/עובד במטבח
רב גדודי----- נו,... שיהיה.

 

[Ron W]

ממש לא תקפת כנ"ל אותי שהזכרון שלי קצר מאוד

אולי מה שקרוי "זכרונות מושתלים" מסיפורים ששמעת.
לוקח את המילה שלך.. טוב שלא צייצת בלשון רבים כמו הערסים...
אדם מן הישוב לא מתבייש או חושש לציין מי ומה הוא
המושג שלי מלמטה מבפנים ולפנים חד ומוכח
מרגע שאת טוענת לידע עדיף על שלי בלי לציין מה
או בלי להכיר אותי ובמיוחד תוך התעלמות מהעובדות.
רב גדודי - לא שמעת על בטוי כזה?
אז בגדוד שלנו היה גם רב בתפקיד טבח ששנאו כי השאיר
תמיד אוכל לחיילים שאולי יבואו מהשטח
אני מאמין שלא ראית צבא יום אחד לא כל שכן עבדת במטבח צבאי.
כמו תמיד על החכמולוגים שאומרים אתה לא יודע מה הידע שלי
כסת"ח - לא מבינים כלום.
ההדתה מתפרצת בצה"ל וברחוב באופן מפחיד ודוחה
בכל חנות או מסעדה שומעים יותר ויותר לגבי כשרות פרווה וכיו"צ
אז כן אלו המצאות שלך ואת חיה בהכחשה שלא יודעים מי את ..