מוסיקה להרגעת הרוחות ולאהבת חינם

[poseidon111]

את טועה, גם אהבת הורים לילדיהם היא אינטרסנטית.

 

[יחפהבפארק11]

מאיזו בחינה?

 

[poseidon111]

מהבחינה הזו שזה עושה לנו טוב לאהוב שלא לדבר על

העובדה שחלק גדול מאותה אהבה הוא בכלל פיזיולוגי ונעוץ בד.נ.א.

 

[יחפהבפארק11]

כן, אבל עדיין זאת אהבה שאינה תלויה בדבר

ואם מדברים על אהבת חינם, אז הכוונה לאהבה כזאת. אהבה שתעשה לנו טוב בין אם זה פיזיולוגי ונעוץ בד.נ.א. שלנו.

 

[poseidon111]

לא, "אהבת חינם" הוא משהו מודע. אהבה כזו היא משהו שבחלקו

אינו בשליטתנו.
אהבת הורים לילדים וילדים להורים היא גם תוצאה של נורמות חברתיות. זו אינה אהבת חינם כמשמעה.
דרך אגב, במה מתבטאת "אהבת החינם" לילדים?

 

[יחפהבפארק11]

אתה אוהב את הילד שלך שלא על מנת לקבל תמורה

בכל אופן, אצלי זה ככה.
אני לא יודעת איך זה אצל אחרים. אולי לא אצל כולם זה ככה.

 

[superman1234]

ממש לא צריך לגגל. פשוט להעביר קו אופקי על הכתוב.

 

[פומפיאטר]

מה זה "התבונה הטהורה בלי אפריורי" ?

זהו שיבוש של המונחים שקאנט השתמש בהם. אמת מוחלטת זה מושג שספק בעיני אם נגע בו בכלל. ואיך כל זה קשור ליופי של פיבונאצ'י?

אתה בטוח שאתה מדבר על עמנואל קאנט? אולי דוד קאנט? או בריאן קאנט? או יהושע פייביש קאנט?

 

[עוד כל מילה אמת]

ביקורת התבונה הטהורה - עמוד 118

לכן בשם הכרות אפריורי נבין להלן לאו דווקא הכרות שאינן תלויות בניסיון כזה או אחר, אלא אך ורק הכרות שאינן תלויות בשום ניסיון לחלוטין .

טור פיבונאצ'י

אינו תלוי בשום ניסיון לחלוטין . הניסיון שקאנט קורא אפוסטריורי מראה לנו שהטבע מתנהג לפי טור פיבונאצ'י .

 

[פומפיאטר]

איני מצליח לרדת לסוף טענתך:

קאנט מבחין בין הכרה אפריורית להכרה אפוסטריורית. משפטי המתמטיקה הם תמיד אפריוריים, קודמים לכל נסיון (למשל, משפט המראה כיצד ניתן לחשב את האיבר השביעי בטור פיבונאצ'י), ומשפטים על הטבע הם אפוסטריוריים. ההתגלמות של יחס הזהב (גבול הסידרה הבנויה ממנה של שני איברים סמוכים בטור פיבונאצ'י 1.618 בקירוב ) בכמה אוביקטים בטבע היא תגלית שתלויה בנסיון, היא אפוסטריורית. היכן כאן הבעיה?

 

[עוד כל מילה אמת]

אין בטבע שום דבר אפוסטריורי . מה שאפוסטריורי הוא ההבנה

או הזיהוי של העובדות . למשל קיום DNA הוא אפריורי גילויו על ידי מדענים הוא אפוסטריורי . המפץ הגדול הוא אפריורי ורק הבנתנו שה מה שקר הוא אפוסטריורי . היות וקאנט בונה מיגדל מסובך כייאה לגרמני עד האלוהות וכולה כאילו תבונה טהורה הרי שהוא טועה . אין אלוהות ואין תבונה טהורה יש אמנם תבונה אבל אינה טהורה היא אפוסטריורית סינטטית .

 

[E טי]

נראה שלא הבנת את המושגים

המושגים אפריורי ואפוסטריורי מתייחסים לטענות לא לתופעות.
טענה יכולה להיות אפריורית או אפוסטריורית.
תופעה היא לא אפריורית ולא אפוסטריורית.

 

[E טי]

סיפור יפה. אבל לא נכון

המושג שנאת חינם מופיע בתלמוד הבבלי. 1300 שנה לפני קאנט.
"מקדש שני שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב מפני שהיתה בו שנאת חנם ללמדך ששקולה שנאת חנם כנגד שלש עבירות ע"ז גלוי עריות ושפיכות דמים" (יומא ט
המושג אהבת חינם מופיע לראשונה בכתבי הרב קוק. שוב ללא קשר לקאנט:
"ואם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חנם,
נשוב להבנות, והעולם עמנו יבנה, על ידי אהבת חנם" (אורות הקודש ג שכד)

 

[poseidon111]

כן, רק שנראה לי שאתה מפרש את המילה חינם כפשוטה. לדעתי

צריך לפרשה כ"ללא סיבה הגיונית" או "ככה סתם".
זו כמובן שטות. אין דבר שאנו עושים שאין לו סיבה.

 

[פומפיאטר]

גם אני חושב ככה: אין דבר שנעשה ללא סיבה.

המושג "אהבת חינם" ניתן להבנה אבל הוא איננו קיים, אפשר לחשוב עליו אבל לא ניתן למצוא אותו. כמו "סוס מכונף". לא כמו "משולש מרובע" שגם לחשוב עליו לא ניתן. וכשחושבים על אהבת חינם חזק ובריכוז כאשליה להתנחם בחיקה - עשויה לעלות מוסיקה כמו זו של סאטי למעלה.

 

[פומפיאטר]

אצל קאנט זה פשוט כמו לומר שהיופי הוא החוליה האחרונה

בשרשרת הטלאולוגית, אז זוהי אמנות (למשל הנשיקה של רודין) , אבל אם ישנה עוד חוליה אחת לפחות - כבר לא מדובר באמנות (למשל דוגמן ודוגמנית על מכסה מנוע של מכונית שחייבת להימכר).

 

[חביף]

היופי הוא קטגוריה בפני עצמה

ודווקא אין בו, לשיטת קאנט, יסוד טליאולוגי.

 

[פומפיאטר]

למדתי את קאנט לפני שנים רבות

ויכול להיות שהוא שינה את דעתו בינתיים.

אולי .

 

[עוד כל מילה אמת]

אני קראתי את קאנט לפני שנים מעטות בתרגומו של ירמיהו יובל

לדעתי צריך להרוג את המתרגם .

 

[חביף]

או, שלמדנו אצל מורים אחרים?