השאלה ששאלתי עצמי היום (שוב), היא כיצד יתכן ש98%

[poseidon111]

השאלה ששאלתי עצמי היום (שוב), היא כיצד יתכן ש98%

מספרי המדע הבדיוני שלא לדבר על הסרטים באותו תחום מציירים עתיד שחור משחור.
עתיד בו משטרים דיקטטוריים שולטים באכזריות תוך דיכוי מתנגדים
והחרבת זכויות האנוש. לא זוכר הרבה ספרים, אם בכלל, שמציירים את העתיד כתקופה שיהיה כיף לחיות בה. לצד השכלולים הטכנולוגיים
תהיה זו תקופה שהאנשים יהיו כמו חיות בכלוב, נטולי חופש ונטולי הזכות להבעה.
אז אם זה היה מבוסס היסטורית הרי לא היתה נולדת השאלה אבל מכיון שההיסטוריה באופן עקבי הראתה שיפור בזכויות האדם לצד
העובדה שמרבית המשטרים בעולם הינם דמוקרטיים (בטח ביחס לעבר) השאלה נותרה בעינה. העתיד המתואר מנוגד למהלך העניינים באלפיים השנה האחרונות לפחות.
האם שיקולים ספרותיים עומדים בבסיס זה, שיקולים של האפוקליפסה הבלתי נמנעת שתחזיר אותנו אחורה על ידי המשטרים החדשים או שמא שיקולים שנסתרים מעיני.
לא יודע בוודאות...

 

[דינהמית]

אני חושבת שאתה טועה

אמנם אני כבר שנים רבות לא קוראת ספרים מהז'אנר אבל מהתקופה שקראתי אז למשל
שתי הסדרות של אסימוב, הרובוטיקה והמוסד,
לא מדברים על עולם אוטופי אלא על עולם עם קשיים,
&nbsp
רוברט היינלין עם עולם טבעת,
&nbsp
סדרות הטלויזיה של האנטרפרייז, שם דווקא יש שיר הלל לזכויות האזרח
&nbsp
בד"כ קל יותר לחבר סיפור על משבר, לא על אוטופיה, אבל אני לא זוכרת שתמיד בני אדם התדרדרו למשטרי עריצות ודיכוי.

 

[poseidon111]

את נותנת כדוגמה ספרים משנות החמישים, אני מדבר הלאה.

את מציינת את המושג "אוטופי" וזה לא עלה בהודעתי.
את עולם טבעת כתב לארי ניבן ולא היינליין כפי שכתבת.
בכל מקרה הוא לא עוסק בסוגיה שהעלתי.
לגבי היינליין הרי המוטיב הפאשיסטי הוא די בולט כמו גם דיקטטורה של אחד מ"הגיבורים".
לעומת זאת "1984" ועוד מאות ספרים אחרים עסקו בעריצות שתגיע עם העתיד.י שוב, לא יודע למה חזרת לעניין האוטופיה כשיש כל כך הרבה שלבים בין זאת לבין מה שכתבתי עליו.
מספיק היה לתאר חברה שדומה לשלנו כשלב אמצעי, לא צריך להגיע לקצה.

 

[shayCn]

בחזרה לעתיד והאלמנט החמישי מציירים עתיד ורוד

של פיתוחים טכנולוגים וכמוהם דוח מיוחד ו-AI. יש גם את אוואטר וואלריאן ועיר אלף הכוכבים ואפילו מלחמת הכוכבים שמשלבים מגוון תרבויות חייזריות שחיים בשלום עם בני האדם.
ברור שיש את אלו עם העתיד הדיסטופי כמו 1984,מקס הזועם ובלייד ראנר של עולם לאחר שואה גרעינית, או סרטי האימה-זוועה כמו הנוסע השמיני והטורף אבל לא כל הספרים/סרטים מאותו נישה של הז'אנר.
בקיצור..יש הכל מהכל.

 

[poseidon111]

"בחזרה לעתיד" כדוגמה? אני לא מדבר על סרטים למתבגרים

אלא על ספרי מדע בדיוני או סרטי מדע בדיוני שנכתבו על ידי סופרים מוכרים.
"וואלריאן ועיר אלף הכוכבים" מבוסס על קומיקס בכלל.
"מלחמת הכוכבים" מספר על כוח מאיים שמשתלט על מרחבי היקום והמלחמה בו.
לא, אלו אינן דוגמאות סותרות, משלימות אם כבר.
"אוואטר"? דוגמה לשיעבוד והשמדת גזע אחר על ידי האדם...
כדאי שתצפה שוב באלמנט החמישי ותראה את תנאי החיים של הגיבור למשל.
בדיוק כפי שכתבתי בעניין החיים בעיר כאוטית עם משטר צבאי.

 

[עוד כל מילה אמת]

אני יכול לחשוב על 3 סיבות .

1 - הערכה כנה ואמיתית שהעולם הולך לכיוון של הרסנות . אגב - זו דעתי האישית .
2 - בניית תמונה מפחידה כדי לאיים בה על התמימים . נדמה לי שזה מופיע אפילו אצל הנביאים שלנו ואחר כך בברית החדשה .
3 - החצנה של עולמם האפל של הכותבים . עולם של נקמה דימיונית במוחם של אנשים חלשים .

 

[poseidon111]

מעניין בהחלט. לדעתי זה יותר לכיוון מחשבה מקיוולאסטית

בעניין אופי האדם שבסופו של דבר כבר לא יוכל יותר להיות מדוכא.
המשמעות של השחרור הזה היא עריצות חורבן והרס.
"טבע האדם רע מנעוריו" כפי שאמרו חכמינו והובס.

 

[יחפהבפארק11]

מסכימה מלבד המשפט האחרון

מסכימה עם שלושת הסעיפים מלבד המשפט האחרון.
לא חושבת שזה עולם של נקמה דמיונית במוחם של אנשים חלשים.
מדובר על סופרי על, בדרך כלל גאונים שכיוון המחשבה שלהם הוא מעבר לקו מחשבה שגרתי של אדם רגיל. והם בטח לא אנשים חלשים.
בתקופה האחרונה לא קראתי ספרי מדע דמיוני. לצערי אני לא קוראת כבר בכלל,
אבל בתקופה שעוד קראתי, פשוט הערצתי אותם ולרגע לא חשבתי שהם אנשים חלשים.

 

[עוד כל מילה אמת]

חשבתי להסביר לך , אבל ויתרתי

 

[יחפהבפארק11]

חבל... זה די מתנשא הייתי אומרת.

אשמח לשמוע את התיקון שלך.

 

[עוד כל מילה אמת]

ממש לא מתנשא . כתבי מדע בדיוני כוללים כמה סוגי סיפורים .

אני נהנה או נהנתי מסוגים מסויימים ולא נהנה מסוגים אחרים .

הדיון היה סביב השאלה הנוגעת לתרחישים של אחרי אפוקליפסה או תרחישים העוסקים ברשעים גדולים והלחימה נגדם . אלה מיפלצות החיות בדימיונו של הסופר והא מחצין אותם אל הניר . החלק השלישי של מה שכתבתי מתייחס לאלה ולא לכל הז'נר .

 

[יחפהבפארק11]

אה אוקיי, חשבתי שאתה מתכוון למשהו אחר... אם כך הכל בסדר

 

[shayCn]

אתה בוחר על איזה אספקט להתביית ואיפה לשים את הפוקוס

אנחנו יכולים לראות את אותו הסרט ולראות צדדים שונים ומנוגדים לגמרי. בעיניך מלחמת הכוכבים מספר על כוח רע שמשתלט על היקום, אני רואה בו גם תרבויות זרות שחיות בשלום ושבני האדם הגיעו לקצוות היקום והתפתחו טכנולוגית.
אין צורך לזלזל בחזרה לעתיד. בעיני רבים, הוא סרט שהיווה השראה ליזמים,מדענים וסטארטאפיסטים רבים ושזיהה את העתיד לבוא בצורה הטובה ביותר מבין סרטי הז'אנר גם אם לא נכתב ע"י סופר דגול.
אתה בוחר להסתכל על שיטת הממשל והשלטון העתידני, אז אולי בכל זאת כדאי לקחת דוגמאות מפדרציות גלובליות מאוחדות כמו בואלריאן,מלחמת הכוכבים ומסע בין כוכבים. כנראה שאין מנוס משלום כלל עולמי כדי להתייחס לאיומים מחוץ לכדה"א. כמובן שבסרטים רוע תמיד ישאר שם איפהשהוא, בלעדיו לא יהיה מאבק והסרט/ספר ישאר משעמם.
&nbsp

 

[דינהמית]

מה רע בספרים משנות השישים והשבעים?

ראשית זה החומר שאני מכירה, באיזשהו שלב הטעם הספרותי שלי השתנה ואני יכולה לדבר רק על מה שאני מכירה.
שנית אתה מדבר על הגרעין הקשה של מד"ב, היום יחסית נכתב מעט מאוד מד"ב, ראיתי שבעיקר כותבים פנטסיה וקוראים לה מד"ב. פנטסיה לא נראית לי רלוונטית לנושא.
שלישית נראה לי שהקל ביותר הוא סיפור של אדם או קבוצה קטנה של אנשים טובים שנלחמים באיזשהו רוע גדול שיכול להיות שלטון תנאי מזג אוויר אפוקליפטיים וכו'. קל יותר גם מבחינת הסופר וגם מבחינת הקהל.
ורביעית אז ציינתי את המושג אוטופי שלא עלה בדעתך, אסור?
במסע בין כוכבים עקבתי רק אחרי "הדור הבא" וגם שם עקבתי רק חלקית, אבל זוהי אחת מסדרות המד"ב המשפיעות ביותר משנות השישים ונגיד עד לפני 10 שנים ושם אצל בני האדם התרבות כל כך אוטופית שויתרו אפילו על הכסף וגם בפדרציה המצב לא רע.

 

[יחפהבפארק11]

לילה טוב לכולם

ולכל אלה שלא יכולים להתאפק וחייבים להעליב ולהשפיל זה את זה,
להתערב זה בעניינו של זה, ובאותה נשימה להעביר ביקורת על מי שמנסה לפשר
או לקרב או לשדך או סתם לעשות טוב לעם הזה,
כדאי מדי פעם בפעם לנשום עמוק, לעצור ולהביט מסביב,
ולהגיד תודה על עוד יום שעבר ולא כאבה לך השן,
או לא כאבה לך הבטן ולא נתפס לך הגב ולא גילו לך בכף הרגל דורבן
ואין לך פיסורה בישבן, ולא איבדת שיער, ואין לך קטרקט ואתה רואה עדיין מצויין והסוכר גם מאוזן ולחץ הדם סביר ויכול לשרוך את הנעל ולהתרומם בחזרה...
אז למען השם,
תרגיעו את עצמכם אתם הגברים,
ותהיו בטוחים שיש כאלה שיש להם יותר גדול מאשר יש לכם.

ליל מנוחה!

 

[זאדק הערס הפולני]

ושוב היה לי צ'עמם והעלתי סרטון חדש

הפעם אני צוחק על הפרסומת החדשה לשמפו נגד כינים עם יובל המבולבל

 

[יחפהבפארק11]

הנכדים שלי כשהיו קטנים אף פעם לא התלהבו ממנו

 

[פומפיאטר]

 

[poseidon111]

את חייבת להבין שמידי פעם אנשים צריכים לפרוק. קשה לעשות

זאת בשפה מליצית.
מכיון שאני לא יודע למי כיוונת זאת ולמה, אסתפק בזה.

 

[יחפהבפארק11]

מי שהבין הבין

ואפשר לפרוק את העצבים במסרים פרטיים.