במשך לפחות מיליון שנים שרדו בני האדם ואבותיהם בזכות

Ron W

New member
כל מצב מוחי הוא מערך קשרים עצביים שנותנים לו תאור מילולי

 

E טי

New member
מערך קשרים עצביים יש גם לתולעים

המושג "תודעה" הוא הרבה יותר חמקמק
למיטב ידיעתי, עוד לא הצליחו למצוא קשר בין תודעה לתופעות נוירולוגיות מוגדרות.
 

Ron W

New member
רשמתי: הסברים מילוליים שאתה מייחס להם גדולות ונצורות

גם לתולעת יש תנועות שמבטאות תודעה כפי שלך יש אוצר מילים
מעבר למילים אותה חוסר משמעות כמו לתולעת
 

E טי

New member
לא השתכנעתי

מחקר התודעה הוא תחום משמעותי ומעניין
 

Ron W

New member
גם התולעת לא! התודעה המילולית הביאה על האנושות הרבה שקרים

לדוגמא השקר שהמצאת מילה חסרת ביסוס כמו אלהים ועליה בנית
תילי תילים. מודעות = עוד מילה שבאה לתאר תבונה שיש גם לתולעת
אלא שהתבונה שלך משחקת עם מילים ולכן נראית נאורה יותר.
מילים הן חרב פיפיות - לרוב ריקות מתוכן לפעמים מהוות הפחדה
או פיתוי אבל בגדול אין להן אחיזה חומרית אלא התרשמות יחסית.
 

E טי

New member
מגוחך לחשוב כך

אתה באמת מצפה שנאמין שלתולעת אותה תבונה כמו לאדם?
שלתודעה אין משמעות?
מה גם שאתה לא מביא שום תימוכין לחשיבה המוזרה.
 

Ron W

New member
אכן מגוכח לחשוב שכל התבונה לא תהפוך מאכל לתולעת הפרימיטבית

אין לך יכולת לכמת (להעריך כמותית) שהאדם אינו שונה מכל יצור
חי למעט יכולת חשיבה ובטוי מפותחת יותר (שיש לרוב החיות - כמו תוכי)
התודעה מצטיירת כמצב ביוכמי - ניתן להפוך דכאון לשמחה
או להשפיע על יצריות מינית בחומר ולא ברוח . התאהבות רומנטית נמצאה
לא יותר ממצב הורמונלי. האשליה שאתה חושב (למעשה ממחזר מה שנקלט)
או מסיק מסקנה באופן מבוקר, הופרכה באפקט פבלוב שמצא דמיון
בהתניה של אדם לכלב. התגובה שלך בפורום לדוגמא אינה מודעות
אלא התניה והצפה (מינוח פסיכולוגי) של חינוך דתי פרימיטבי שאוסר לכפור בתורה
אינך שונה (ואני באותה מידה) מתוכי או חית קרקס למעט האשליה
שאתה מהרהר ומצייץ על מצבך -אין לך דרך להשתחרר מהכלוב.
 

E טי

New member
אתה מערבב דברים ועושה סלט

אין קשר בין תודעה להתניה הקלאסית של פבלוב.
ככל הידוע לנו אין קשר בין תודעה ליכולת חשיבה מפותחת.
&nbsp
תודעה היא לא היכולת לחשוב.
תודעה היא גם לא היכולת לפעול על פי אינסטינקט.
תודעה היא היכולת לשלוט במחשבות ולהחליט החלטות בניגוד לאינסטינקטים והתניות.
 

Ron W

New member
המחשת משחק מילים שליטה גם נגרמת מהתניה תבונית כלשהיא

תודעה היא למקם דברים על ציר זמן או סקלה כלשהיא מידע חיצוני ונסיון
מה שכתבת לא שייך לתודעה אלא מנגנון קבלת החלטות שמושתת
על חיבור וקטורים של אינסטנקט התניות וסוגסטיה - מי שגובר לפי משקלו בכח.
בכל החלטה משולבת האונה הקדמית של המח (הרגש) ללא רגש
לא ניתן להכריע גם בהחלטות פעוטות.
סה"כ אתה מתריס נגד הגישה האנליטית שרואה במח מכונה / מחשב
ומנסה למצוא בו נשמה יתרה שזו כמובן שטות גמורה.
בעתיד הקרוב יפעילו רובוטים חשיבה ולמידה על אנושית יצירתית מוסרית וכד'
האתגר הזניח יהיה להקנות להם דוקא חולשות אנושיות
 

poseidon111

Active member
מה המטרה של הודעה זו? אתה רוצה להחזיר אותנו ללימודים

בכיתות הנמוכות של היסודי?
ברור לך שהמשפט האחרון הוא מטעה?
הרי כך עשו גם חיות ולא רק הם.
 

חביף

New member
להראות שיהווה הוא המצאה תרבותית ולא ממשית


 
החוק הפולני על השואה - ח"כים מהתלים בנו ומשחקים לידי האויב

בעניין החוק הפולני על השואה חברי כנסת פופוליסטים מנסים לרמות את כולנו, כדי לגרוף קולות, ומשחקים לידיהם של אנטישמים או פלסטינים או "הומניסטים" של BDS וכד'
|
אין שום נגוד בין הצעת החק הפולנית (שכבר קבלה הסכמה של משלת ישראל (!) במסגרת הסכם שתוף פעולה עם פולין) להצעת החק שהציעו 61 ח"כים בכנסת כדי להגן עלינו מהחק הפולני.
ההצעה הפולנית מדברת על "כל אדם, ..., שייחס בפומבי לאומה הפולנית [כלומר, לכלל האומה] או למדינת פולין אשמה או אחריות משותפת באשמה"
והצעת הח"כים: "הכחשה או הקטנה של האחריות המשותפת של עוזרי וסייעני הנאצים ... ייחשבו אף הן לעבירה...בנוסף ... ליווי והגנה משפטיים ... כדי שיוכלו להמשיך ולספר את האמת ['אמת'- משמע לא הכללות]"
כפי שאתם רואים, הפולנים טוענים בחטים והח"כים משיבים בשעורים, בכל אחת משתי המדינות החק המוצע מיועד לטפל בבעיה שונה ללא התנגשות ביניהם. לחק הפולני הח"כים אינם מנסים להתנגד כי אין להם עילה כשרה, לא גזענית, שתצדיק הכללה על עם שלם, והרי ההכללה היא הדבר שהחק הפולני מנסה למנוע.
"לעם הפולני הייתה מעורבות מוכחת ברצח יהודים בשואה", כדבריו של נפתלי בנט, אינו משפט נכון יותר מאשר "הדתיים הלאומיים שמחו על רצח רבין". צדקו, איפא, הן בני בגין שאמר כי "אין טעם להאשים באופן גורף את פולין. ההחלטה לא תגביל את הדיון ואת חקר השואה", והן הרב הראשי של פולין הרב מיכאל שודריך שאמר "החוק לא מגביל את האמת אלא רק את האפשרות לשקר".
בכל זאת, הח"כים מסעירים את דעת הקהל נגד החק הפולני ה"רע", באמצעות שקרים.
דוגמאות לשקריהם- ר' בקטע נפרד
איני מוצא הסבר להתנהגות הח"כים אלא זה: נסיון לרמות את הבוחרים ולהעמיד פנים שהם אבירים שמגנים על ערכיו המשותפים, כמו בעלילות הגבורה של האביר דון קישוט.
אגב כך
הח"כים מגחיכים את כולנו בדעת הקהל העולמית, כצועקים "זאב, זאב".
ומסתכנים בכך שאנטישמים או פלסטינים או "הומניסטים" של BDS וכד' יציגו את נבחרי הצבור של היהודים כמנסים לסכל מאבק פולני צודק בתעמולת שקר על השואה, ויטענו שהיהודים רוצים להמשיך את התעמולה האנטי-פולנית השקרית הציונית שמטרתה "לנפח" את העוינות האנטישמית, כדי להתלות בעוינות של הגויים ליהודי הגלות בשביל להצדיק את הציונות ואת תוצאותיה: גזלת קרקעות הפליטים וגרושם.

דוגמאות לשקריהם:
(מקור: https://news.walla.co.il/item/3136001 walla טל שלו 17.02.18 בתגובה לדברי ר"מ פולין "היו פושעים פולנים כמו שהיו פושעים יהודים ... משפחות וכפרים שלמים נרצחו רק בגלל שעזרו ליהודים"):
יאיר לפיד: "אמירתו של ר"מ פולין היא אנטישמיות ... מדינת היהודים לא תתן להאשים את הנרצחים במותם... להחזיר מיד את השגרירה לישראל".
אבי גבאי: "‏ר"מ פולין הוא מכחיש שואה וכך יש להתייחס אליו... על הממשלה ...לגנות את דבריו בחריפות. שתיקה כמוה כהסכמה".
ח"כ תמר זנדברג: "ממשלת פולין ..ממשיכה ברצף שמפלרטט עם הכחשת שואה... שום אינטרס פוליטי לא יכול להצדיק את זה... ממשלת ישראל... קושרת קשרים עם גדולי האנטישמים"
ח"כ ציפי לבני: "קשה היה להאמין לתשובת ר"מ פולין ולהשוואה הבלתי נסבלת בין היהודים לפולנים, בין הקרבנות לבין אלה שהשתתפו באופן פעיל ברצח".
ח"כ איציק שמולי: "בשלב הבא בפרויקט העלוב של מורביצקי למחיקת פשעי העם הפולני תבוא כנראה גם האשמת היהודים בשואת עמם והצגת הנאצים כקורבן של הנסיבות".
(מקור: http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-624446 מעריב אריק בנדר 17.02.18 בתגובה לדברי ר"מ פולין, הנ"ל):
ח"כ מרב מיכאלי: "אילו היתה לנו מנהיגות אחראית היא היתה מחזירה את השגרירה שלנו מפולין מיד כשזה התחיל...וחושבת ..מה לעשות כדי ש.. לא יהפוך למפולת גם במדינות אחרות".
(מקור: http://www.israelhayom.co.il/article/536415 ; מערכת ישראל היום 17.02.18 בתגובה לדברי ר"מ פולין, הנ"ל):
ח"כ נחמן שי: ״הגיעה העת כי ממשלת ישראל ...תבהיר לפולין כי החוק ... בגדר הכחשת שואה. היא חייבת לדרוש שינוי החוק המעוות הזה ועד אז להוריד דרג השגרירות בוורשה. האינטרסים המדיניים של היום חשובים, ההיסטוריה היהודית חשובה יותר״.
ח"כ קסניה סבטלובה (המחנה הציוני): ״ר"מ פולין ..מאשים את היהודים בשואתם. רק כך ניתן להבין את דבריו המזעזעים ... החוק הפולני שאוסר לדבר על מעורבותם של הפולנים בשואה הוא ... מדיניות מחושבת של טיהור האומה הפולנית ...ממשלת ישראל חייבת לפעול..., כולל החזרתם של השגרירים ועד ניתוק היחסים״.
 
כבר שבועיים לפחות אני מנסה להבין מה אני לא מבינה

הפולנים (שונאי גרמנים מאז ומתמיד, והיו להם סיבות טובות לכך)
רוצים שהאזכור של מחנות ההשמדה הגרמנים על אדמת פולין-יאוזכרו ככאלו ולא כמחנות השמדה פולנים.
אוקי ,הבנתי(אפילו צודקים).
מכאן הלכו לחוקק חוק שידעו כמובן מראש, שיש בו פרשנוות והתפלפלויות ולא מעט התחסדות וגלגול עיניים- ויעורר מהומה .
אז בשביל מה?
עכשיו הם ממשיכים עם כל מיני הצהרות חצי מבושלות כאילו מה? לא ברור שלא רק הפולנים היו עבריינים אלא גם האוקראינים ,הסרבים,ההולנדים ואחרים? (כן גם יהודים פה ושם)- מה המטרה של ההיגד היום?

ולמה חברי הכנסת קופצים?
כולם טיפשים? (לא)
כולם לא קוראים מה שנכתב ונאמר ? (לא)
אז למה ההצהרות האלו?

התחושה שלי- הכסף מסובב את העולם
אולי (?) יש דין ודברים עם הממשלה הפולנית על תשלום עבור פיצויי מלחמה ,רכוש? או סיבה כלכלית אחרת ?
אחרת--
אני לא יכולה להבין את התרחיש וההשתלשלות כאן.
 
לעיל הסברתי כך:

"איני מוצא הסבר להתנהגות הח"כים אלא זה: נסיון לרמות את הבוחרים ולהעמיד פנים שהם אבירים שמגנים על ערכיו המשותפים, כמו בעלילות הגבורה של האביר דון קישוט"
ובאשר למניע של הפולנים (מלבד זה ששום קבוצה לא רוצה לשאת באשמה מכלילה על כל חבריה, לא רצח ישו, ולא שום דבר אחר) שמעתי בט.ו. שזה קשור במאבק כלשהו שלהם עם הרוסים.
 

Ron W

New member
מהתלים? ראש ממשלת פולין טוען שהיהודים פשעו כמו הפולנים


https://news.walla.co.il/item/3136001?utm_source=push&utm_medium=push_web&utm_content=click_on_push
אנטישמיות שמגיעה כמעט לרמה של הימין בארץ..
כפי שנפלט לדודו אלהרר שייחל לעמוס עוז להפוך לעשן
הימין שלנו שואב את הגזענות כהשלכה מהשואה ומעצים אותה
נכנס לנעלי הגדולים שבגזענים, אולי כדי לא להתמודד איתם (?)
 
הגזמת במשמעות דברי ר"מ פולין

אילו היית שומע מווטרינר "יש חתולים שחולים בסרטן ערמונית כמו שיש אנשים שחולים בסרטן ערמונית", האם היית מסיק מכך שהוא טוען לשעור חולי זהה?!
אל תסחף אחרי הכותרת המטעה (אולי במזיד, בשרות הרייטינג) של הידיעה שהבאת " ראש ממשלת פולין: פושעים פולנים סייעו לנאצים כמו פושעים יהודים. מתאוש מורביצקי ביצע את ההשוואה בין הסייענים הנאצים למשתפי פעולה יהודים בשואה ". בתוך הידיעה כתוב שר"מ פולין "מורביצקי השיב בשלילה והוסיף: 'אין ספק שהיו פושעים פולנים (בזמן המלחמה) כמו שהיו פושעים יהודים, כמו שהיו פושעים אוקראינים' ", כלומר ר"מ פולין, במסגרת הסברו שהחק הנדון מתיר אמירת אמת ואוסר רק הכללות, הדגיש שאינו מכחיש שהיו פולנים פושעים ולענין הכללה מאותם פושעים על העם הפולני כלו, הדין צריך להיות כאילו הכלילו מפושעים יהודים שהיו במלחמה על כל היהודים, ומה ששנוי עליכם לחבריכם לא תעשו.
 

Ron W

New member
הימין שלך מאשים את השמאל שהם היו המשת"פים היהודים בשואה

לפחות נתניהו יצא בהצהרה במחאה מיידית להתבטאות הנפשעת
לא ברור מאיזה השקפה הבלחת כאילו יהודים היו שווי ערך לעמי אירופה
זו אנטישמיות שמתכחשת לכך שנרדפו עוד לפני השואה כמיעוט חסר אונים
עמי אירופה השונים אכן היו פושעים
לא ברור מה נזעקת לסנגר על עמי אירופה והפולנים בפרט
אם להאשים יהודים בהכחשת השואה- היא מתבטאת בפוסט שלך
בהתקרבנות והשלמה עם הצגת יהודים כפושעים או אשמים בפרעות
 
לפנינו הדגמה של שיטת הונאת צרכני תקשורת מקובלת בישראל.

הידיעה שהבאת פותחת בבטוי שעשוי להטעות "ראש ממשלת פולין מתאוש מורביצקי השווה היום (שבת) בין פולנים שסייעו לנאצים לבין משתפי פעולה יהודיים". עלית על ההטעיה? אם לא אז אתה ישראלי נורמלי.
הבטוי "השווה בין" (שאין לו שום משמעות בעברית תקנית) מצוי בשמוש רב בפי דמגוגים כי רבים מהצבור מבינים אותו בטעות כ"השוה ל" שמשמעותו: אמר שהדברים שוים זה לזה.
הדמגוג יודע שאם יתבעו ממנו, לפי חק לשון הרע, להוכיח שהדובר אמר שהדברים שוים זה לזה אז יוכל להתמם ולאמר שהוא, הנתבע, נמנע משמוש ב"השוה ל" והשתמש ב"השווה בין" כי התכוון ל"השוה עם" שמשמעותו : [הדובר רק] בדק אם אפשר למצא צד כלשהו שווה בהם.
 

Ron W

New member
מה אתה מסתבך? הפולני הדרעק טען שבין היהודים היו פושעים

כמו עמי אירופה - מאתגר אותך ? דברי הפולני שודרו בלי שום פרשנות
אני יכול להשוות ולטעון שצריך לתבוע אנשים כמוך בנסיון לסלף
ולהאשים בדמגוגיה - התקשורת הישראלית שאלה בצדק והצליחה
לחדד את הבעיה הפולנית - להוציא לאור את האנטישמיות שבועטת
הן באירופה והן מבין מכחיש שואה על בסיס הסתה "מקצועית"
אם אתה עיתונאי - שמתחבא מאחרי ניק. לא השווה או עשה השוואה
טען שאבותיך היו פושעים בחלקם - די בכך.
 
אשמח אם תוכל להרחיב בנושא המאבק עם הרוסים

אני מאמינה שאנשים, מהלכים ובוודאי פוליטיקאים
מונעים מאינטרסים.
אני מנסה להבין את האינטרסים כאן
כי הפעולה (החוק, התגובה אתמול) היו "לא חכמים" בלשון המעטה.

אז מהם האינטרסים של הפולנים?
 
למעלה